Замена труб - что лучше?

• 

  Эльмира

  Здравствуйте форумчане. Планируем произвести замену труб (общий стояк и разветвления по ванной комнате). Что лучше металлопластик, полиуритан, полипропелен или еще там какие есть не знаем. Прошу помочь в этом не совсем простом деле.
• 

  Николай Михайлович

  Добрый вечер! Во первых какой диаметр труб, во вторых что ГВС,ХВС или ЦО? А в остальном всё зависит от желания и финансовых возможностей заказчика. С уважением,Николай.
• 

  Adduction

  Скажу по секрету что металлопласт даже самый качественный - ГГГ, это мона легко наблюдать навинтив быстрый зажим и положив в морозмлку обычного холодильника, на час потом он снимается руками или сам упадет )) только большинство об этом умалчивают видимо из-за простоты и удобности установки соответственно быстрой прибыли.... т.е. возможна ситуация - полного затопа после кратковременного отключения отопления ... я бы развел обыкновенной железной пока для нашего климата и скачков давления лучше ничего не придумали соотношение цена/качество идеально даже если прибавить стоимость работ ...
  (мона не страховаться от потопа )
  советую самим поглубже углубиться в данный вопрос так, как никто из установщиков не откроет вам страшной тайны по причине быстрой и легкой установки или некомпетентности ... металлопласт даже за бугром не везде используют из-за возможных перепадов температур )) а если и спользуют то только из-за дороговизны железа и меди ;) у нас БОГАТАЯ страна черного металла куча и за копейки ...
  можете позволить себе медь + квалифицированного специалиста по установке , тогда подумайте как вы ее соедините с металлической трубой, возникнет биметалл (окисление в месте соединения убъет все плюсы) или опять металопласт ))
  канализационный стояк еще мона уложить пластиковой трубой, но зачем из-за сиюминутного удобства, чугун вечен .... только от ванны до стояка и от унитаза, только вот снова маленькая нестыковка заявленный срок службы что-то вроде 500 лет ) а резиновые уплотнители столько не проживут макс лет 20 а цементом уже не замажешь стыки ) так что раньше у нас все было идеально ... ;))))
  мона стояк оставить железный а развести металлопластом при условии установки автоматического регулятора давления с отключением при резком падении (так сделано за бугром), но это дорого и не все кто устанавливает металлопласт вкурсе или специально не предлагают, чтобы не пугать ценой ...
  так что думайте сами, не всегда то что удобно - надежно, и то что успользуют на западе - оптимальный вариант для ВАС, там металлопласт стоит дешевле чем у нас черная а черная дороже чем у нас металлопласт ;))
  Вообще, преподносят как ноухау, когда идея стара как мир где-то в нете читал про наш "металлопласт" 1984 года внедрялось экспериментально где-то на урале там доступно описана куча минусов причем жирных и это при сегодняшней цене ))), причем хочу заметить что эти недостатки не устранили с сегодняшним забугорным исполнением, идея чуть свежее чем черная труба только вот недостатков больше при одном единственном плюсе УДОБНОСТЬ МОНТАЖА, реальный срок службы значительно меньше заявленного т.к. за бугром нет горячей воды (см. стиральную машину ) а используют накрышные котельные или установленные бойлеры в доме, соответственно думаю не надо объяснять что температура у нас магистральной горячей воды 120 при каком-то давлении, а у них около 70 да и давление меньше в разы или почти 0, т.к. используются всасывающие станции ), которые тоже у нас продают кстати ;) а не поднимающие воду насосы в будке около дома в два этапа до 11-го этажа и с 11-го этажа... а у немцев отопление вообще осуществляется паром от местных "котельных" который подают несколько раз в день, сколько поймал тепла все твое, проветрил и мерзни до следующей подачи пара, при этом радиатор медь (обдуваемый) а труба черная или тоже медь ...
  ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ СРЕДИ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО МОНТАЖУ ???
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Гаяр

  металлопласт металлопласту рознь, надо покупать фирменный немецкий продукт, а не КИТАЙ. Не знаю как у вас, а я не разу не встречал чтобы трубы в квартирном стояке замерзали. Далее в магистрали может и 120, но в стояке врядли, представляю как вы открываете кран, а от туда идет пар.
  Так что лучше использовать металлопласт, главное фирменный, т.е. не покупайте на РЫНКЕ, а лучше на фирме где дают гарантию.
  Например UNIPIPE или CoEs.
  
  
• 

  Эльмира

  После объединения ванной и туалета трубы оказались посреди комнаты, поэтому их нужно перенести в сторону к стене на 0,5 м. Часть труб стояка (под потолком и полом) будет замурована, в этом то и проблема. Как это правильно сделать и чем незнаю !!! Нужна ли изоляция труб, на каком расстоянии их прокладывать, укладывать в короб или просто заложить бетоном? Вообщем вопросов куча.
• 

  Adduction

  1. Возможность механических повреждений
  2. Прочность меньше, чем у стальных и медных труб
  3. Коэффициент линейного расширения выше, чем у стали в 2,5 раза
  ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ при скачках температуры будут неизбежно возникать напряжения, деформации ???
  4. Температурная стойкость ниже, чем у стали и меди
  БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ...
  5. С течением времени прочность слоев сшитого полиэтилена снижается + если температура от 80 до 100 то резко снижается
  ТОЛЬКО ВОТ НА ФИРМЕ ВАМ ВРЯТЛИ ПОКАЖУТ ЭТУ ЗАВИСИМОСТЬ глянте В И-НЕТ И УДИВИТЕСЬ ЧТО ЧЕРЕЗ 2-года уже макс давление в 2 раза ниже ))
  6. Воздействие ультрафиолетовых, гамма-лучей, сильных электрических и высокочастотных электромагнитных полей ведет к преждевременному старению РЕХ слоев
  7. При горении выделяет углекислый газ
  8. Коэффициенты местных сопротивлений фитингов выше, чем у соединителей для стали, меди и полипропилена
  А ПОТОМ ЖАЛУЕМСЯ НА НАПОР ВОДЫ,,, ИЗНАЧАЛЬНО РАСЧИТАНЫ НА ИНОЙ СПОСОБ ПОДАЧИ ВОДЫ НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ А ВЫСАСЫВАНИЕМ ...
  9. Слои РЕХ не стойки к органическим растворителям и маслам
  10. Превышение допустимых радиусов изгиба или нарушение технологии монтажа может привести к «заламыванию» трубы
  
  11. Трубу нельзя использовать в качестве заземлителя
  а если бараны-соседи сверху и снизу уже используют металлопласт а между ними умник электричество экономит, тогда при неудачном стечении обстоятельств убъет прямо в ванне ;)
  (спроси у сантехников почему они с опаской разъединяют стояки )
  12. Латунные фитинги при замерзании в них воды могут разрушиться
  ВСЯКОЕ БЫВАЕТ ...
  13 Кажущаяся простота монтажа привлекает малоквалифицированных монтажников
  БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, ОТЧАСТИ ПОЭТОМУ УМАЛЧИВАЮТ О НЕДОСТАТКАХ ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ...
  14. Обжимные соединения требуют обслуживания (подтяжки) , их НЕЛЬЗЯ ЗАМОНОЛИЧИВАТЬ
  НАДА ЕЩЕ И В ПРОЦЕССЕ ПАРИТЬСЯ ... РАЗ В ПОЛ ГОДА ))
  15. Для монтажа на пресс-соединителях требуется специальное оборудование ( ручные или электрические пресс-клещи)
  ЧАСТО ИМ НЕ УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ БЕЗ НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ
  ну это так на вскидку ... есть еще масса нюансов ...
  ГАЯР -> Не знаю как у вас, а я не разу не встречал чтобы трубы в квартирном стояке замерзали.
  все впереди ;) всякое бывает, например забыл закрыть балкон и замерзла батарея, если с металлической трубой ничего скорее всего не случится то буржуйское чудо устроит потоп ... достатчо даже перепада температуры с 90 град до 0 чтобы фитттинги ослабли .... далее скачок давления соседи снизу в восторге
  ГАЯР -> Далее в магистрали может и 120, но в стояке врядли, представляю как вы открываете кран, а от туда идет пар.
  по идее в квартиру после ЦТП 90 град, хотя обычно меньше...
  не забудь подтянуть фиттинги перед опрессовкой, однако этого мало придется еще неделю ходить со скрешенными пальцами на ногах ;)))) кане не факт что рванет но вероятность близка к 100% смотри все параметры а не то что тебе покажет нечестный торгашь ...
  
  ГАЯР- > Так что лучше использовать металлопласт, главное фирменный
  да уж здесь как раз наоборот главвное не использовать
  металлопласт )) ...
  ГАЯР- > т.е. не покупайте на РЫНКЕ, а лучше на фирме где дают гарантию. Например UNIPIPE или CoE
  покупая напильник для забивания гвоздей всеравно фирменный он или нет, а большинство продавцов СОЗНАТЕЛЬНО УМАЛЧИВАЮТ о недостатках и ПОЛНОЙ НЕПРИГОДНОСТИ ИХ ДЛЯ РОССИЙСКИХ СИСТЕМ без покупки дорогущего блока регуляции и контроля давления, который увеличит стоимость на 1000 убитых енотов (на западе стоит около 70 уе) а у нас блин одни спекулянты ... фирменные магазины просто предлагают трубу с более жесткими параметрами эксплуатации (соответственно и более дорогую) но не лишенную ВСЕХ недостатков МЕТАЛЛОПЛАСТА т.к. они заложены физикой материалов ;)
  удачи всем обвешанным металлопластом, надеюсь вы не соседи сверху, просто советую внимательно отнестись к данному вопросу е-нет есть же и +голова ...
  сомнительное удовольствие заплатить в 10 раз дороже чтобы не получить ни одного весомого плюса для себя (удобность монтажа не считаем, т.к. - 3 часа ничего не решают а наоборот избавляют на многие годы от проблем ... )
  готовы ли пожертвовать 15-ю пунктами ради сиюминутного удобства ... а это ведь далеко не все ;)))
  неужели ГАЯР Вы думаете что в СССР не использовали металлопласт потому что не могли их изготовить ???, или не догадывались ??? их внедряли только вот отказались ... всему есть разумное объяснение к которому легко придти если досконально изучить вопрос ;)
  1. Ни одного плюса в наших условиях эксплуатации ...
  2. Дороже черной трубы (у нас в стране)
  3. Срок службы меньше (в наших условиях с центральным отоплением)
  4. ТРЕБУЮТ ОБСЛУЖИВАНИЯ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ
  Я думаю далльше никто не заморачивался из-за абсурдности идеи внедрения ;)
  кстати законы физики с тех пор не менялись поэтому нынешний металлопласт мало чем отличается, а тем более городить из него часть железного стояка это вообще бред ...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  sid

  >Я бы сделал разводку на полипропилене,у него ,на мой взгляд, есть только один недостаток это линейное расширение.В остальном матерьял очень надежный для реальных условий эксплотации сетей и терпит многие казусы как монтажа так и пользования . При грамотной установке последствия расширения можно свести к "0". А чем бесит стальная труба ,тем что гниет и зарастает внутри .Но по поводу металлопластика согласен ГГГ !!!
• 

  Skeef

  2 Adduction:
  ссылки, плиз = доказательства
  
• 

  Андрей Ратников

  Adduction во многом прав. А если кому нужны доказательства, рекомендую не в инете их искать а самому ту трубу поюзать. Многое станет очевидно без всяких доказательств. )
• 

  Skeef

  > Adduction во многом прав. А если кому нужны доказательства, рекомендую не в инете их искать а самому ту трубу поюзать. Многое станет очевидно без всяких доказательств. )
  >
  Я, как бы не спорю.
  Вот держу в руках трубу. С физикой дружу. К трубе претензий нет в принципе. 10 бар она выдержит железно.
  Слабое место - соединитель - тут сомнения посещают.
  Вообще-то думал, что здесь мне скажут что-то серьезное окромя призывов вступать в "железную" коалицию.
  Спасибо
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  >Вообще-то думал, что здесь мне скажут что-то серьезное
  Дык уже столько всего сказано. И не раз, что же Вы ещё хотите услышать?
  На рынке очень много левой трубы и левых соединений, окромя всего прочего. Такие трубы лопаются и ломаются, соединения текут. Фирменная же труба, в первую очередь у меня вызывает опасения, связанные с её неграмотным использованием, что равнозначно тем же протечкам, и её санитарной безопасностью. В Европе уже всерьёз эти моменты рассматривают. Положение, примерно такое же, как с трансгенными продуктами. Любой здравый голос тонет в море лоббизма и саботажа со стороны производителей.
  
  
• 

  Андрей

  Два года работаю (хобби) с полипропиленом, не парюсь. По соотношению цена-качество лучше не вижу.
• 

  Прохожий

  трубы для отопления Rehau
  Хотелось бы услышать мнение по поводу такого же вопроса в частном доме - неужели кроме черной трубы (не хочется из-за открытого способа монтажа, хотелось бы все спрятать под штукатуркой и под полом) или меди (дорого!) нет альтернативы надежной?
  Например, отопление на основе шитого полипропилена по технологии REHAU RAUPINK?
  Просьба рассказать про его минусы.трубы для отопления Rehau
  
  
  
  
• 

  Марина Корчагина

  Ремонт в ванной комнате
  Никак не можем определиться по нескольким позициям. 1. Замены ванны на душевую кабину с ванной, но размер ванной комнаты 4 м2. Нет ли у кого опыта и впечатлений от подобной замены.
  2. Подвесной потолок алллюминевый или какой-нибудь еще. А натяжной можно делать в ванной?Ремонт в ванной комнате
  
  
  
  
• 

  Олег

  В данной ситуации руками и ногами за ПП.Потолок можно и тот и другой,а можно и пластиковыми панелями - долговечно,широкая цветовая гамма как панелей так и комплектующих и практично,что не маловажно цена по сравнению с натяжным рядом не стоит и особый плюс - легкость демонтажа и последующей сборки даже не специалисту.
• 

  Тихомиров

  В предыдущей квартире всё ставили (металлопластом) специалисты из центрального ЖЭУ, а стояки (их правда не рвало) специалисты из городской аварийки. Официальная организация с громким названием "Сантехпрогресс". Пока всё (поочерёдно) не заменил сам были проблемы. Горячую воду рвало каждую зиму (левая труба), а арматуру разъедало (силумин).
  Сейчас стояки пластиковые, а разводку по квартире делаю сам металлопластиком. Главное иметь хороший, хорошо укреплённый отводной кран, а дальше можно заниматься квартирной (по водоснабжению) переделкой сколько угодно. Выбор металлопластика только исходя из этого. И всё таки МП не доверяю. Уезжая более чем на сутки перекрываю краны.
  
• 

  Антон

  Занимаюсь установкой М/П труб фирмы Valtec. Монтаж произвожу на пресс-фитинги (имею инструмент-пресс, калибраторы, квалификацию), проблем не возникало. А вот с затяжными фитингами были проблемы, кольцо от негрева и давления разжимается (а оно всегда работает на разжим и обратно не возвращается) и даёт течь, проверено 100% на ГВС и ЦО, по ХВС держит.
• 

  Денис

  Да и амлет можно на трубах жарить. Вы скажите тоже)))))))))))

  Гаяр:
  Далее в магистрали может и 120

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Гаяр:
  Далее в магистрали может и 120

  Гаяр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Белок сворачивается при пятидесяти. Засуньте в кипяток яйца...
  В отношении температуры...
  У нас отопление города от ГРЭС. ГРЭС очень большая город компактняй и близко. У меня есть контрольные параметры. Просто помню цыфры 109градусов.

  Денис:
  Да и амлет можно на трубах жарить. Вы скажите тоже)))))))))))

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Да и амлет можно на трубах жарить. Вы скажите тоже)))))))))))

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Денис

  Это уже не вода тогда. Конденсируемая вода(выше 100градусов-пар это элементарная физика)- как минимум, так что на трубах моно будет жариться))
• 

  T_Vlad

  Физика то физика, только не полная, там ещё давление присутствует!!! А жарится на трубах - пожалуйста.

  Денис:
  Это уже не вода тогда. Конденсируемая вода(выше 100градусов-пар это элементарная физика)- как минимум, так что на трубах моно будет жариться))

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Это уже не вода тогда. Конденсируемая вода(выше 100градусов-пар это элементарная физика)- как минимум, так что на трубах моно будет жариться))

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Sergey

  Не согласен!
  

  1. Возможность механических повреждений // Есть у всех труб(сдуру можно...)
  3. Коэффициент линейного расширения выше, чем у стали в 2,5 раза// Но для стали нужна компенсация теплового удлинения, полиэтилену нет, и замоноличивать сталь весьма сложно, а Pex-C предназначен для замоноличивания.
  4. Температурная стойкость ниже, чем у стали и меди
  БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ...// Но в пределах температурных режимов теплоносителя.
  5. С течением времени прочность слоев сшитого полиэтилена снижается + если температура от 80 до 100 то резко снижается// Не говорите о Китае. Pex-C производства Kan-therm, например рабочая Т=+95С максимальная рабочая +100С при давлении 10бар - свыше 50 лет эксплуатации
  ТОЛЬКО ВОТ НА ФИРМЕ ВАМ ВРЯТЛИ ПОКАЖУТ ЭТУ ЗАВИСИМОСТЬ глянте В И-НЕТ И УДИВИТЕСЬ ЧТО ЧЕРЕЗ 2-года уже макс давление в 2 раза ниже ))//Вы попутали с полипропиленом! Можете посетить дома, смонтированные в ПЭ с 1996г список по Украине: ibud.ua/?cat=your_cab_portfolio
  6. Воздействие ультрафиолетовых, гамма-лучей, сильных электрических и высокочастотных электромагнитных полей ведет к преждевременному старению РЕХ слоев// Конечно, это справедливо по отношению к солнечным лучам, но РЕХ предназачен для СКРЫТОЙ разводки, Вы туда ультрафиолет специально подводить будете? Гамма-лучи скорее убъют все живое, потом разрушат РЕХ, где в жилом доме Вы найдете такое излучение? Электромагнитные поля и статистическое электричество разрушают металл, способствуя коррозии, РЕХ их не боится. Из чего делают изоляцию?
  7. При горении выделяет углекислый газ// Да, и еще воду, как мы при дыхании. Попробуйте зажечь трубу, заполненную водой!
  8. Коэффициенты местных сопротивлений фитингов выше, чем у соединителей для стали, меди и полипропилена
  А ПОТОМ ЖАЛУЕМСЯ НА НАПОР ВОДЫ,,, ИЗНАЧАЛЬНО РАСЧИТАНЫ НА ИНОЙ СПОСОБ ПОДАЧИ ВОДЫ НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ А ВЫСАСЫВАНИЕМ ...// Глупость! Когда выбираем материал системы отопления или водопровода, делаем гидравлический расчет под производителя труб, фитингов и арматуры. Есть даже программы для расчета(могу подарить и научить пользоваться snovitskiy@kan.net.ua
  9. Слои РЕХ не стойки к органическим растворителям и маслам// А они в качестве теплоносителя часто используются?
  10. Превышение допустимых радиусов изгиба или нарушение технологии монтажа может привести к В«заламыванию» трубы// Это произойдет с любой трубой, только РЕХ не имеет памяти формы, и через некоторое время вернется в первоначальную форму. Фокус с заламыванием РЕХ трубы, когда ее ломают десяток раз на 360 градусов, и при нагреве феном труба возвращается в прежнюю форму, стар как мир.
  11. Трубу нельзя использовать в качестве заземлителя
  а если бараны-соседи сверху и снизу уже используют металлопласт а между ними умник электричество экономит, тогда при неудачном стечении обстоятельств убъет прямо в ванне (спроси у сантехников почему они с опаской разъединяют стояки );)// Но убъет-то "умника", РЕХ электричество не проводит!
  12. Латунные фитинги при замерзании в них воды могут разрушиться
  ВСЯКОЕ БЫВАЕТ ...// Возьмите фитинг из полифениленсульфона, он не разрушится, и экономичней, чем латунь по закупке и в эксплуатации (минимум теплопотерь).
  13 Кажущаяся простота монтажа привлекает малоквалифицированных монтажников
  БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, ОТЧАСТИ ПОЭТОМУ УМАЛЧИВАЮТ О НЕДОСТАТКАХ ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ...// Для монтажа требуется дорогостоящий инструмент 400-2500 евро, поэтому Вам шабашники и ППР "варят".
  14. Обжимные соединения требуют обслуживания (подтяжки) , их НЕЛЬЗЯ ЗАМОНОЛИЧИВАТЬ
  НАДА ЕЩЕ И В ПРОЦЕССЕ ПАРИТЬСЯ ... РАЗ В ПОЛ ГОДА ))//Обжимные соединения используются на МП трубах! На РЕХ-С техника натяжного кольца, и все нормы как раз разрешают их замоноличивание, тк соединение неразборное и не требует ревизии свыше 40 лет!
  15. Для монтажа на пресс-соединителях требуется специальное оборудование ( ручные или электрические пресс-клещи)
  ЧАСТО ИМ НЕ УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ БЕЗ НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ// В работе с профессиональным инструментом человеческий фактор сведен к минимуму. Например, РЕХ под натяжное кольцо либо сделано соединение - либо нет. Сделано- будет держать!
  все впереди ;) всякое бывает, например забыл закрыть балкон и замерзла батарея, если с металлической трубой ничего скорее всего не случится то буржуйское чудо устроит потоп ... достатчо даже перепада температуры с 90 град до 0 чтобы фитттинги ослабли .... далее скачок давления соседи снизу в восторге // Опыт имеется, металл при замерзании полопается, РЕХ расширится, а после оттаивания вернется в свою форму. (Только не приймите это за рекомендацию!;))
  ГАЯР- > Так что лучше использовать металлопласт, главное фирменный
  да уж здесь как раз наоборот главвное не использовать
  металлопласт )) ...// Не в материале главное, а в профессионализме его применения!
  неужели ГАЯР Вы думаете что в СССР не использовали металлопласт потому что не могли их изготовить ???, или не догадывались ??? их внедряли только вот отказались ... всему есть разумное объяснение к которому легко придти если досконально изучить вопрос ;)
  1. Ни одного плюса в наших условиях эксплуатации ...//Если не считать:
  высокая коррозионная устойчивость, обеспечивающая значительную долговечность трубопроводных систем и сокращение затрат на капитальные ремонты систем;
  низкая шероховатость поверхности и незначительное гидравлическое сопротивление, снижающие затраты энергии на перекачку жидкости, что позволяет отнести эти трубы к энергосберегающим мероприятиям;
  устойчивость к зарастанию, уменьшающую эксплуатационные затраты на прочистку и промывку сетей;
  высокое электрическое сопротивление, позволяющее прокладывать трубопроводы в зоне действия сильных электрополей без устройства катодной защиты и усиленной изоляции труб;
  низкая теплопроводность, снижающая теплопотери и толщину слоя теплоизоляции, уменьшающая вероятность образования конденсата;
  низкая звукопроводность, позволяющая без нарушения акустических санитарных норм увеличить скорость движения воды в напорных трубопроводах до 6–9 м/с (для стальных труб – 3 м/с) , что увеличивает пропускную способность труб, уменьшает диаметры трубопроводов и материалоемкость систем;
  податливость (эластичность) труб позволяет смягчать гидравлические удары, возникающие при закрытии водоразборной арматуры, и замораживать воду в трубах без разрушения стенки трубы, что повышает надежность коммунальных систем, особенно в аварийных и чрезвычайных ситуациях;
  устойчивость к истиранию увеличивает срок службы труб, транспортирующих механические примеси;
  гибкость труб позволяет поставлять длиномерные отрезки труб (более 100 м ) в бухтах, на катушках и барабанах, что снижает количество стыковых соединений и повышает производительность монтажа, а также надежность систем (80 % аварий на пластмассовых трубопроводах происходит в стыковых соединениях);
  небольшая масса (легче металлических в 3–8 раз), что снижает транспортные и складские расходы;
  простота монтажа, незначительные трудозатраты на заготовительные работы;
  использование при монтаже в основном простых ручных инструментов, не требующих подвода энергии (электричества, сжатого воздуха и т. д.);
  пожаробезопасность при монтаже позволяет вести работы без остановки производственных процессов и в зданиях из сгораемых конструкций;
  незначительные затраты на подготовку специалистов;
  низкая стоимость монтажных работ;
  сокращение сроков монтажа.
  2. Дороже черной трубы (у нас в стране)//Хорошее дешевым увы не бывает!
  3. Срок службы меньше (в наших условиях с центральным отоплением)//Первый раз слышу, что 50 меньше 25.
  4. ТРЕБУЮТ ОБСЛУЖИВАНИЯ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ // Их не надо красить и контролировать.
  Я думаю далльше никто не заморачивался из-за абсурдности идеи внедрения ;)// Большинство новостроек применяют новые технологии!Не согласен!
  
  

  Adduction:...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Adduction:...

  Adduction:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Есть у всех труб(сдуру можно...)
  Но для стали нужна компенсация теплового удлинения, полиэтилену нет, и замоноличивать сталь весьма сложно, а Pex-C предназначен для замоноличивания.
  
  Но в пределах температурных режимов теплоносителя.
  Не говорите о Китае. Pex-C производства Kan-therm, например рабочая Т=+95С максимальная рабочая +100С при давлении 10бар - свыше 50 лет эксплуатации
  Вы попутали с полипропиленом! Можете посетить дома, смонтированные в ПЭ с 1996г список по Украине: ibud.ua/?cat=your_cab_portfolio ibud.ua/?cat=your_cab_portfolio
  Конечно, это справедливо по отношению к солнечным лучам, но РЕХ предназачен для СКРЫТОЙ разводки, Вы туда ультрафиолет специально подводить будете? Гамма-лучи скорее убъют все живое, потом разрушат РЕХ, где в жилом доме Вы найдете такое излучение? Электромагнитные поля и статистическое электричество разрушают металл, способствуя коррозии, РЕХ их не боится. Из чего делают изоляцию?
  Да, и еще воду, как мы при дыхании. Попробуйте зажечь трубу, заполненную водой!
  
  Когда выбираем материал системы отопления или водопровода, делаем гидравлический расчет под производителя труб, фитингов и арматуры. Есть даже программы для расчета(могу подарить и научить пользоваться snovitskiy@kan.net.ua snovitskiy@kan.net.ua
  А они в качестве теплоносителя часто используются?
  Это произойдет с любой трубой, только РЕХ не имеет памяти формы, и через некоторое время вернется в первоначальную форму. Фокус с заламыванием РЕХ трубы, когда ее ломают десяток раз на 360 градусов, и при нагреве феном труба возвращается в прежнюю форму, стар как мир.
  
  Но убъет-то "умника", РЕХ электричество не проводит!
  
  Возьмите фитинг из полифениленсульфона, он не разрушится, и экономичней, чем латунь по закупке и в эксплуатации (минимум теплопотерь).
  
  Для монтажа требуется дорогостоящий инструмент 400-2500 евро, поэтому Вам шабашники и ППР "варят".
  
  Обжимные соединения используются на МП трубах! На РЕХ-С техника натяжного кольца, и все нормы как раз разрешают их замоноличивание, тк соединение неразборное и не требует ревизии свыше 40 лет!
  
  В работе с профессиональным инструментом человеческий фактор сведен к минимуму. Например, РЕХ под натяжное кольцо либо сделано соединение - либо нет. Сделано- будет держать!
  Опыт имеется, металл при замерзании полопается, РЕХ расширится, а после оттаивания вернется в свою форму. (Только не приймите это за рекомендацию!;))
  
  
  Не в материале главное, а в профессионализме его применения!
  
  Если не считать:
  высокая коррозионная устойчивость, обеспечивающая значительную долговечность трубопроводных систем и сокращение затрат на капитальные ремонты систем;
  низкая шероховатость поверхности и незначительное гидравлическое сопротивление, снижающие затраты энергии на перекачку жидкости, что позволяет отнести эти трубы к энергосберегающим мероприятиям;
  устойчивость к зарастанию, уменьшающую эксплуатационные затраты на прочистку и промывку сетей;
  высокое электрическое сопротивление, позволяющее прокладывать трубопроводы в зоне действия сильных электрополей без устройства катодной защиты и усиленной изоляции труб;
  низкая теплопроводность, снижающая теплопотери и толщину слоя теплоизоляции, уменьшающая вероятность образования конденсата;
  низкая звукопроводность, позволяющая без нарушения акустических санитарных норм увеличить скорость движения воды в напорных трубопроводах до 6–9 м/с (для стальных труб – 3 м/с) , что увеличивает пропускную способность труб, уменьшает диаметры трубопроводов и материалоемкость систем;
  податливость (эластичность) труб позволяет смягчать гидравлические удары, возникающие при закрытии водоразборной арматуры, и замораживать воду в трубах без разрушения стенки трубы, что повышает надежность коммунальных систем, особенно в аварийных и чрезвычайных ситуациях;
  устойчивость к истиранию увеличивает срок службы труб, транспортирующих механические примеси;
  гибкость труб позволяет поставлять длиномерные отрезки труб (более 100 м ) в бухтах, на катушках и барабанах, что снижает количество стыковых соединений и повышает производительность монтажа, а также надежность систем (80 % аварий на пластмассовых трубопроводах происходит в стыковых соединениях);
  небольшая масса (легче металлических в 3–8 раз), что снижает транспортные и складские расходы;
  простота монтажа, незначительные трудозатраты на заготовительные работы;
  использование при монтаже в основном простых ручных инструментов, не требующих подвода энергии (электричества, сжатого воздуха и т. д.);
  пожаробезопасность при монтаже позволяет вести работы без остановки производственных процессов и в зданиях из сгораемых конструкций;
  незначительные затраты на подготовку специалистов;
  низкая стоимость монтажных работ;
  сокращение сроков монтажа.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Хорошее дешевым увы не бывает!
  Первый раз слышу, что 50 меньше 25.
  Их не надо красить и контролировать.
  Большинство новостроек применяют новые технологии!

• 

  Андрей

  Мужики, почитал вашу, уверен небезосновательную писанину, тем не менее, мой вопрос из-за которого я сюда залез остался. Могу ли я без опаски заменить 30 летние трубы на металопластик? Живу я в "хрущевке". Давление сравнительно небольшое, кипятка в трубах не бывает в принципе. Заранее спасибо.
• 

  Андрей Ратников

  В пределах квартиры это не рекомендуется делать даже с новыми трубами. Если менять, то весь стояк.

  Андрей:
  Могу ли я без опаски заменить 30 летние трубы на металопластик?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  Могу ли я без опаски заменить 30 летние трубы на металопластик?

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Андрей

  Не хочу показаться почемучкой , тем не менее, можно ли по этому поводу, немного мат.части. Хотелось бы как то освежить ванную, элементарно фильтр грубой очистки поставить, т.к. жалко те смесители, которые ставятся и забиваются ржавчиной через 1-2 месяца, радиаторную сетку поставит хромированную, ну и уже как-то рука тянется все трубы выкинуть и проложить новые, т.к. мне удобно. Но, не хочется, при этом, наделать глупостей или попрасту потратить деньги.

  Андрей Ратников:
  Если менять, то весь стояк

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Ратников:
  Если менять, то весь стояк

  Андрей Ратников:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Андрей Ратников

  Можно. Замена двух метров стояка на пластик от ржавчины не спасет. А проблем создаст вагон и маленькую тележку. Особливо, если кривыми руками алчных сантехников слабано будет. Заменить квартирную разводку - еще можно, если труба существующая позволит. А стояк трогать тридцатилетний - полное безумие. Ну а фильтр Вы можете и при старых трубах поставить, ничего этому не мешает. Строго говоря, 30 лет - эт уже капремонт с заменой всех труб в доме. А Вы хотите это гнильё еще и кусочками порезать...

  Андрей:
  можно ли по этому поводу, немного мат.части

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  можно ли по этому поводу, немного мат.части

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Андрей

  И то правда. Ограничу свое рвение разводкой в ванной комнате. Спасибо.
• 

  Олег

  Что ж вас так пугает в замене тридцатилетних стояков?Как раз таки с ними и даже сорокалетними проблем обычно поменьше ,т.к. качество металла тех лет в разы лучше тех же 5-10-ти летних.И привариться к ним не проблема ,да и резьбу нередко нарезать позволяют.Единственная и существенная проблема \но не во всех случаях\ - договориться с соседями снизу и сверху и вывести стояк к ним,а не ждать ,пока у кого-то рванет или совсем из области недосягаемого - одновременное желание замены всего стояка,вероятность которого в обратной пропорциональности этажности дома.И ремонт можно сделать спокойно,т.к. при проявлении последующей активности соседей по стоякам не нужно будет бомбить плоды своего труда.
• 

  Николай

  Вы не могли бюы прождемонстрирвоать хотя бы один сертификат или документ в котором русским по белому, можно и по розовому, будет написано: срок эксплатации 50 лет при одновеременной температуре носителя 95С и давлении носителя 10 бар. Максимум что я видел, при этом только один раз, это таблица срока службы при одновременных давлении и температуре. Только там было не то 5, не то 10 лет при максимальных характеристиках. Даже в магазина хне всегда есть прост осертификаты на трубы.

  Sergey:
  5. С течением времени прочность слоев сшитого полиэтилена снижается + если температура от 80 до 100 то резко снижается// Не говорите о Китае. Pex-C производства Kan-therm, например рабочая Т=+95С максимальная рабочая +100С при давлении 10бар - свыше 50 лет эксплуатации

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Sergey:
  5. С течением времени прочность слоев сшитого полиэтилена снижается + если температура от 80 до 100 то резко снижается// Не говорите о Китае. Pex-C производства Kan-therm, например рабочая Т=+95С максимальная рабочая +100С при давлении 10бар - свыше 50 лет эксплуатации

  Sergey:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Галина

  Жаль не смогу привести всю статью с новостью о том что в таком-то городе День св.Влентина закончился трагедией для семьи... Родители оставили спящих детей (2 и 3 лет)днем на часок, чтобы сбегать за подарками. Вернулись - лестничная клетка вся в пару. Открыли квартиру - в детской, где недавно поменяли отопление и поставили пластиковые трубы - их прорвало. Дети сварились заживо в кипятке и паре. Можно только представить себе, как они звали на помощь родителей и т.д. Я такие трубы себе не поставлю и другим не советую.
  А кому интересно - можете поискать эту новость за 14 февраля 2009 года.
  
• 

  Sergey

  Прошу прощения, не часто заглядывал в эту ветку. Прочитайте каталог Kan-therm/
• 

  kolayshkin

  Спасибо за ссылку. Эта фирма достаточно честная. Можно найти характеристики труб на предельных значениях. Что самое интересное. срок службы на пределе не 50 лет, а всего 1 или два с половиной. К сожалению нет таблиц, про другие значение температуры и давления. Что будет с другими трами, к которым таких таблиц не идёт? А по поводу температуры горячей воды, то навернео она очень сильно зависит от удалённости от кательной. Если дом самый первый, то и температура соответствующая, а если дом при советском союзе был последним, а перед ним еще пять двадцати этажек поставили, а про кательную забыли, то и результат будет соответствующим.
  Не в коем случае не ругаю ни металлопластик, ни восхваляю его. Еще раз спасибо за наводку. Мне кажется на выставке я как раз видел именно эти трубы.

  Sergey:
  Прошу прощения, не часто заглядывал в эту ветку. Прочитайте каталог Kan-therm/

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Sergey:
  Прошу прощения, не часто заглядывал в эту ветку. Прочитайте каталог Kan-therm/

  Sergey:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Игорь

  В нашей стране к сожелению металопласт ставить не советую (Говорю как местный сантехник). Особенно на отопление. У нас буквально пару дней назад случилось ЧП - с тассы давление 15килограм пошло(Несработали аварийные клапана на ТЦП и ТЦ) .... Итог - полопались радиаторы.... А металопласт после снижения давления в 50% вырвет....
  Так же знакомый сантехник рассказывал что с трассы температура пошла 135 градусов - МП не было, но паранит на задвижках сгорел. Мп - порвало бы в 80%. А любителям физики напоминаю что вода кипит при 100 градусах в нормальном атмосферном давлении!!!(Чем ниже давление - тем меньше температура закипания. Так что прежде чем умничать поинтересуйтесь темпертурой кипения воды с давлением порядка 7килограм...)