Достался мне кирпичный гараж.Крыша сделана из бетонных плит.Сверху насыпь из песка и керамзита толщиной 10 см(очевидно для теплоизоляции). Все это покрыто рубероидом, который очень прохудился. Крыша плоская. В гараже очень влажно (мокро) Течет буквально ото всюду. Считаю, что нужно перед заменой рубероида на современный еврорубероид сделать стяжку на крыше. Наверное, не стоит убирать уже имеющийся слой песка с керамзитом?
Посоветуйте, как лучше поступить? Как правильно сделать стяжку?
Alex
Не понятно, что нужно? Если считаете, что надо стяжку делать - то делайте.Все зависит от кошелька.Если устранить течь крыши имеющегося "наследства", то купите 4-5 рулонов гидроизола, в сухую погоду раскатайте в нахлёст, прогрейте паяльной лампой швы и всё. На солнце он сам дойдёт до кондиции.Гараж по любому проветривать, лучше просушить теплопушкой.
Алекс
Конечно же нужен экономичный вариант, но не за счет потери функциональности. Имеется предположение, что если оставить голую бетонную плиту (т.е. сверху только еврорубероид), то гараж будет промерзать. Хотя он и не отапливаемый, но зимой точка росы может располагаться как раз на потолке, и тогда неизбежно, будут капли конденсата висеть.
Юрий Викторович
Уважаемый Алекс, давайте по порядку:
1.Керамзит, естественно, был уложен в качестве утеплителя.
2. Кровля течет, а значит и утеплитель набрал влагу. Так? Так. Факт. Выполняет ли мокрый утеплитель свои функции? Однозначно - нет.И свойств своих он уже не восстановит, а наоборот, будет разрушаться. Потому, выполненная поверх керамзита стяжка будет проседать и лопаться, соответственно, - за собой тянуть и гидроизоляционные рулоны (упомянутый гидроизол).Опять вернулись на круги своя.
Вывод:
- Предложенный вариант даст временный эффект, лет на 3-5 (может и раньше), потом начнете все сначала?
Что делать?
Однозначно - менять теплоизоляцию. Вариантов множество. Почитайте сайты. Потом гидроизоляция. Вариантов множество.
Да, чуть не забыл, если Ваш гараж в обществе и есть рядом стоящие (стенка в стенку) гаражи, обратите внимание на кровлю соседских, с них может подтекать по плитам (уклон плит) к Вам под кровельным ковром.
У меня такой случай был, - сделали и предупредили, что с соседского потечет к Заказчику. Не поверил, в первый дождь вода была и у соседа и у Заказчика. Сосед согласился на ремонт и все окей. У обоих все сухо.
Андрей
Была похожая ситуация. Гараж 10 Х 4,5. Выкинул песок и керамзит, поверх бетонных плит на расстоянии 150-350 мм (чтобы был уклон)положил металлический профиль. Времени - 4 часа вместе с зятем. Есть вентиляция, все сухо. Дождик, правда, постукивает.
Алекс
100% правда
Почему же не восстановит? (спрашиваю не для возражения, а просто, как в любом деле, хочу разобраться в сути вопроса)Скоро будет жарко, сниму старый рубероид - песок с керамзитом высохнет за неделю. Я изначально даже хотел спрашивать высушивать утеплитель до конца перед укладкой стяжки или нет.
Не спасет ли в данном случае применение современных СБС-модифицированных рулонных материалов на основе полиэстера, имеющих очень высокую гибкость на брусе? (например "Унифлекс ЭКП)
Спасибо.Есть такие гаражи!Планировал на границе с моим приклеить гидроизол прямо на бетонную плиту. Поможет?
Юрий Викторович:
2. Кровля течет, а значит и утеплитель набрал влагу. Так? Так. Факт. Выполняет ли мокрый утеплитель свои функции? Однозначно - нет..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
2. Кровля течет, а значит и утеплитель набрал влагу. Так? Так. Факт. Выполняет ли мокрый утеплитель свои функции? Однозначно - нет..
Юрий Викторович:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
И свойств своих он уже не восстановит, а наоборот, будет разрушаться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
И свойств своих он уже не восстановит, а наоборот, будет разрушаться.
Юрий Викторович:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
Потому, выполненная поверх керамзита стяжка будет проседать и лопаться, соответственно, - за собой тянуть и гидроизоляционные рулоны (упомянутый гидроизол).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
Потому, выполненная поверх керамзита стяжка будет проседать и лопаться, соответственно, - за собой тянуть и гидроизоляционные рулоны (упомянутый гидроизол).
Юрий Викторович:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
если Ваш гараж в обществе и есть рядом стоящие (стенка в стенку) гаражи, обратите внимание на кровлю соседских, с них может подтекать по плитам (уклон плит) к Вам под кровельным ковром.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
если Ваш гараж в обществе и есть рядом стоящие (стенка в стенку) гаражи, обратите внимание на кровлю соседских, с них может подтекать по плитам (уклон плит) к Вам под кровельным ковром.
Юрий Викторович:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс
Очень интересно. А что Вы имеете ввиду под металлическим профилем? Что то типа гнутых листов оцинковки? Уклон тут, получается, можно задать какой хочешь. А как крепили к бетонным плитам?
Андрей:
Была похожая ситуация. Гараж 10 Х 4,5. Выкинул песок и керамзит, поверх бетонных плит на расстоянии 150-350 мм (чтобы был уклон)положил металлический профиль. Времени - 4 часа вместе с зятем. Есть вентиляция, все сухо. Дождик, правда, постукивает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей:
Была похожая ситуация. Гараж 10 Х 4,5. Выкинул песок и керамзит, поверх бетонных плит на расстоянии 150-350 мм (чтобы был уклон)положил металлический профиль. Времени - 4 часа вместе с зятем. Есть вентиляция, все сухо. Дождик, правда, постукивает.
Андрей:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович
потому как он уже потерял свои изначальные свойства, т.е. изменилась структура (на молекулярном уровне). Для сравнения, намочите кусочек гипсокартона, потом высушите и вновь попробуйте его использовать. Вроде бы он восстановил свои свойства, с первого взгляда, но это уже не тот гипсокартон, что был изначально.
Если не желаете высушивать и менять керамзит, можно пойти по пути установки на кровле подкровельных аэраторов, они могут спасти от влаги и подкровельного конденсата. Мы так "спасли" приятелю автомойку. Делали шабашники (экономил), потом затяжные дожди, утеплитель, естественно - намок, потом сделали в два слоя гидроизоляцию. естественно, накопившаяся в утеплителе влага куда-то должна найти выход, вот она и пошла вверх в виде водяных паров, т.к. внизу тепло, порвала гидроизоляцию.
мы не стали снимать промокший утеплитель (Заказчик опять экономил ), но предупредили, что своих свойств как утеплитель он выполнять уже эффективно не будет, потом сняли старый "кровельный ковер", по возможности (от погоды зависит) просушили основание, обработали стяжку праймером, потом по-новой уложили гидроизоляцию фирмы Технониколь. На низ (подкладка) и верхний слой не на основе стеклохолста, а на основе полиэстера (смотрите по стоимости, на что хватит), т.к. полиэстер более гибкий зимой. Так вот, перед тем как ложить подкладку установили аэраторы (на ТехноНиколе есть, спросите), из расчета 1 шт. на 16 м.кв.. Устанавливается в верхней точке уклона. Нам помогло, уже несколько лет претензий нет.
К сведению, на 1.м.кв. подкровельного пространства скапливается 1-2 кг. водяного конденсата. мы эти аэраторы очень часто используем, т.е. создаем вентиляцию в подкровельном пространстве, влага выходит, гидроизоляцию зимой не рвет.
Алекс:
Почему же не восстановит? (спрашиваю не для возражения, а просто, как в любом деле, хочу разобраться в сути вопроса)Скоро будет жарко, сниму старый рубероид - песок с керамзитом высохнет за неделю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс:
Почему же не восстановит? (спрашиваю не для возражения, а просто, как в любом деле, хочу разобраться в сути вопроса)Скоро будет жарко, сниму старый рубероид - песок с керамзитом высохнет за неделю.
Алекс:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс:
Я изначально даже хотел спрашивать высушивать утеплитель до конца перед укладкой стяжки или нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс:
Я изначально даже хотел спрашивать высушивать утеплитель до конца перед укладкой стяжки или нет.
Алекс:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс
Спасибо, обязательно так сделаю, если буду оставлять старый утеплитель.
А если убирать?
Подскажите хоть что искать. Как называются материалы, пригодные для моего случая? Пересмотрел страниц 100 нашего форума "Тепло-, гидро-, звукоизоляция, клеи.". К сожалению, ничего по утеплению плоской крыши не нашел (разве что вот есть ссылка на какой то "Строизол R"). Насколько дорог (дешев) будет утеплитель по сравнению со стоимостью 1 слоя того же Технониколя бизнес класса (спрашиваю потому что здесь уже немного ориентируюсь в ценах). Все же хочется сделать правильный выбор, хотя с деньгами сейчас не очень.
В любом случае огромное спасибо за профессиональный совет.
Юрий Викторович:
Если не желаете высушивать и менять керамзит, можно пойти по пути установки на кровле подкровельных аэраторов, они могут спасти от влаги и подкровельного конденсата.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
Если не желаете высушивать и менять керамзит, можно пойти по пути установки на кровле подкровельных аэраторов, они могут спасти от влаги и подкровельного конденсата.
Юрий Викторович:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
Однозначно - менять теплоизоляцию. Вариантов множество. Почитайте сайты
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович:
Однозначно - менять теплоизоляцию. Вариантов множество. Почитайте сайты
Юрий Викторович:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Викторович
у того же ТехноНиколя есть варианты с базальтовой теплоизоляцией.
Мы с ними плотно работаем, хорошая продукция, по варианту "цена-качество" очень подходит.
Алекс:
Подскажите хоть что искать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс:
Подскажите хоть что искать.
Алекс:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Максим
Так зачем же выкидывать песок и керамзит? Нужно сделать вениляционные отверстия в старом покрытии и спокойно сверху положить профлист с зазором 50мм.
Андрей
Сделали каркас-обрешетку (клетка 0,8 х 0,8 м.) из деревянного бруса, покрытого Кузбас-лаком, прикрепили его на анкеры к бетонной плите. Сверху положили листы профилированной оцинковки с перекрытием 15 см, с боков оставили вентиляцию с козырьками, чтобы продувало, но дождем не заливало. Крепили листы по низу волны на саморезы с резиновой прокладкой. Всю воду по водостоку -> в бак для полива.
Ольга
Алекс я бы предложила Вам - удалить все до бетонных плит и сделать стяжку из штукатурной гидроизоляционной смеси проникающего действия (например ГАМБИТ HYDRO PRO (B-2) или добавить в цемент гидроизоляционную добавку (ГАМБИТ СУПЕРМИКС (С-1)) Это бы решила Все Ваши проблемы, и по времени очень быстро.
Алекс
Спасибо. К сожалению у нас, на Украине, продукции Гамбит нет. Нашел похожую Пенетрон Адмикс или Гидрохит. Вот только не знаю будет ли толк от них если применять их в цементно-песчаную стяжку.
Ольга:
Алекс я бы предложила Вам - удалить все до бетонных плит и сделать стяжку из штукатурной гидроизоляционной смеси проникающего действия (например ГАМБИТ HYDRO PRO (B-2) или добавить в цемент гидроизоляционную добавку (ГАМБИТ СУПЕРМИКС (С-1)) Это бы решила Все Ваши проблемы, и по времени очень быстро.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ольга:
Алекс я бы предложила Вам - удалить все до бетонных плит и сделать стяжку из штукатурной гидроизоляционной смеси проникающего действия (например ГАМБИТ HYDRO PRO (B-2) или добавить в цемент гидроизоляционную добавку (ГАМБИТ СУПЕРМИКС (С-1)) Это бы решила Все Ваши проблемы, и по времени очень быстро.
Ольга:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс
Итак после обобщения всех советов определился в следующем:
1.Стелить базальтовый утеплитель слишком дорого (все же это гараж, а не жилой дом).
2.При более тщательном осмотре крыши обнаружил, что керамзит с песком лежит в некоторых местах толщиной до 20 см (уклон делали видимо). Поэтому все же снимать все, до основания бетонных плит, не хочется. (по крайней мере в самой толстой части).
3.Стяжку собираюсь делать из керамзита, песка (частично снятого-частично нового) и цемента - посоветуйте пропорцию и толщину стяжки. Опасаюсь усадки, о которой говорил Юрий Викторович. Нужна ли при этом армировочная сетка - есть в магазине сварной конструкции из проволоки 5*5 мм размером 1*2 м? По совету Ольги добавить при приготовлении стяжки гидроизоляционную добавку (пока еще не определился в марке)
4.Для последующего удаления влаги устанавливаю 2 аэратора (флюгарки) в местах наибольшей толщины керамзитового утеплителя и накрываю их стяжкой.Т.е. они получаются не под кровельным материалом, а под стяжкой. Думаю, там больше влаги будет.
5.Стяжку укрываю подкладочным СБС-модифицированным материалом на основе полиэстера толщиной где то 2,5 мм (хватит?). Сверху верхний слой, тоже СБС-модифицированный материал на основе полиэстера толщиной 4 мм. Один специалист мне говорил сегодня, что СБС это слишком, но я думаю, что надежность никогда не помешает, а разница в цене не такая уж большая.
Прошу специалистов прокомментировать план моих действий.
Ольга
Не удержалась с советом.У меня была похожая ситуация и стяжку меняла и кровлю мягкую меняла все бестолку. Тогда купила металлопрофиль , по крыше укрепила бруски через 30 -40 см сейчас дюбели есть любой длины, и положила профиль, с отцом делали 2 вечера, а сейчас и сух и топить гараж можно, нигде не бежит и конденсат со швелеров перекрытия исчез. Так что дерзай.
Михаил snabss.ru
Уважаемый Алекс.
Мы живем в 21 веке. Материалы которые лежат у вас на кровле сейчас и которые вы собираетесь опять же использовать - не лучший вариант!
я не знаю какая площадь вашей кровли, но в любом случае стоимость работ и материалов будет незначительной. Проще всего знать площадь кровли и сумму которую вы готовы потратить на ремонт.
Лучше использовать СБС-модифицированный материал - это не слишком - это надолго! Нижний слой от 3 до 4 мм, верхний - 4-5 мм - это стандартные толщины. Для теплоизоляции лучше (дешевый вариант) использовать пенопласт. Для начала полностью снять весь имеющийся пирог - просушить основание. сделать цементно-песчаную стяжку с разуклонкой - пароизоляцию - утеплитель - цементно-песчаную стяжку ( или сборную - сухую стяжку из плит ЦСП 10 мм) - и наконец нижний и верхний слой кровельного пирога. При желании - могу предложить ценовую состовляющую. Сделаете такой вариант и забудете о кровле на много лет.
Алекс
Спасибо за ответ. Озадачили Вы меня.
30 кв.м
Вы предлагаете делать 2 стяжки,между которыми положить пароизоляцию и пенопласт? А смысл этой нижней стяжки? Чтобы пенопласт не качался? Если плиты лежат ровно уклон можно сделать и верхней стяжкой.
Какая толщина стяжек? Пропорции замеса песка и цемента?
Михаил snabss.ru:
я не знаю какая площадь вашей кровли
Нажмите, чтобы раскрыть...
Михаил snabss.ru:
я не знаю какая площадь вашей кровли
Михаил snabss.ru:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Михаил snabss.ru:
сделать цементно-песчаную стяжку с разуклонкой - пароизоляцию - утеплитель - цементно-песчаную стяжку - и наконец нижний и верхний слой кровельного пирога.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Михаил snabss.ru:
сделать цементно-песчаную стяжку с разуклонкой - пароизоляцию - утеплитель - цементно-песчаную стяжку - и наконец нижний и верхний слой кровельного пирога.
Михаил snabss.ru:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Михаил snabss.ru
первая стяжка нужна для того чтобы пароизоляция из наплавляемого материала лежала на ровной поверхности, теплоизоляция из менопласта легла тоже ровно а верхняя стяжка - для баласта - чтобы теплоизоляцию не сдуло и на нее можно спокойно наплавить кровельный материал - на пенопласт не наплавите. вторая стяжка она легкая тонкая. Длеается обычно из сухих смесейуже готовых. м-150 - стандарт для этого дела.
Михаил snabss.ru
стяжка нормальная 4-6 см. верхняя можно и потоньше
Алекс
Михаил , спасибо за Ваши рекомендации. Возможно это и есть для меня оптимальный вариант.
Алекс
Еще один вариант предложеный мне: для пароизоляции использовать армированую пленку шириной 1,5 м. Я так понимаю, она свободно укладывается и скрепляется двухсторонней лентой-скотчем. Сверху стяжка с разуклонкой.На нее наплавить кровельный материал. Пенопласт (при необходимости-зимы то какие у нас сейчас?) наклеить снизу на потолок в гараже. Можно так поступить?
Не сочтите за назойливость, просто хочу держать все варианты, а там как пойдет при вскрытии
Алекс
Выяснил, что так поступать нельзя. Возможно накопление конденсата между бетонным потолком и пенопластом.
Алекс:
Пенопласт (при необходимости-зимы то какие у нас сейчас?) наклеить снизу на потолок в гараже. Можно так поступить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алекс:
Пенопласт (при необходимости-зимы то какие у нас сейчас?) наклеить снизу на потолок в гараже. Можно так поступить?
Алекс:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Анатолий
У меня каменный гараж перекрыт плитами, сверху толь или рубероид, который в некоторых местах потрескался и теперь крыша протекает.Посоветуйте, пожалуйста, как и чем отремонтировать, чтобы хватило надолго и нужно ли снимать старый рубероид?
Анатолий
Ремонт кровли каменного гаража
У меня каменный гараж перекрыт плитами, сверху толь или рубероид, который в некоторых местах потрескался и теперь крыша протекает.Посоветуйте, пожалуйста, как и чем отремонтировать, чтобы хватило надолго и нужно ли снимать старый рубероид?Ремонт кровли каменного гаража
Алекс
Анатолий , все рекомендации, которые давали мне, подойдут и Вам в той степени, в какой Ваш кровельный пирог требует ремонта. Если старый рубероид крепкий, его можно не снимать. Горелкой обработать "вспухшие места" и накрыть одним слоем современного еврорубероида. Марку и фирму производитель подбирайте сами, на что денег хватит. Самый дешевый - стелохолст, потом стеклоткань, самый дорогой - полиэстер. Чем толще - тем лучше и дороже. Присыпка - сланец дороже, гравий дешевле, но насколько лучше я не знаю.
Если решитесь снимать старый рубероид - покрывать новым нужно будет в 2 слоя. Внизу подкладочный - критерии выбора те же, только он без присыпки и в рулоне 15 м.
Виталий
Строю гараж.Крыша выполнена из бетонных дорожных плит.Как мне правильно сделать стяжку,какова должна быть её толщина и какие строительные материалы мне использовать?
ПермРегионБизнес
рекомендуем НАЛИВНЫЕ КРОВЛИ(современная технология ремонта кровли БЕЗ РАЗБОРА старой)-наливается кровельный материал как манная каша в той сказке про журавля,да еще и раскатывается тонким слоем.Быстрая полимеризация,бесшовное покрытие,ПРОСТОТА ухода и эксплуатации.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.