Сложна ли замена кровли из металлочерепицы на кровлю из битумной черепицы?
Виталий Кожевников
Сложна ли замена кровли из металлочерепицы, на кровлю из битумной черепицы? Хочу сделать нормальную мансарду, посмотрел на кровлю, такая металлочерепица явно не подойдет, барабанит во время дождя, и зимой были замечена влага, думаю на внутренней стороне металлочерепицы конденсируется влага.
Rusframer
А) а у вас что, под металлочерепицей нет ветррзащитной или гидроизоляционной пленки? Вент.зазор сделан? Кровля холодная или теплая мансарда-полумансарда?
б) под металл делается обрешетка, под битумную - сплошное основание из осп или фанеры..
теоретически можно осп положить на обрешетку сняв металлочерепицу, но вопрос о кровельном "пироге" нужно закрыть сначала.
Ян РЫПЛ
Rusframer правильно задаёт вопросы. Сначала необходимо знать почему у конструкции возникают большие конденсации. Т.е. если только помениться металлочерепица за битумную и опять не будет правильно сделана конструкция по деле ее вентиляции (в т.ч. высота вентзазора и размер отверстий для входа и выхода вентиляции) и по деле правильного пирога конструкции (в т.ч. утеплителя и пароизоляционного слоя), ничего в конструкции не улучшится.
ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
Сложна ли замена кровли из металлочерепицы, на кровлю из битумной черепицы? Хочу сделать нормальную мансарду, посмотрел на кровлю, такая металлочерепица явно не подойдет, барабанит во время дождя, и зимой были замечена влага, думаю на внутренней стороне металлочерепицы конденсируется влага.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сложна ли замена кровли из металлочерепицы, на кровлю из битумной черепицы? Хочу сделать нормальную мансарду, посмотрел на кровлю, такая металлочерепица явно не подойдет, барабанит во время дождя, и зимой были замечена влага, думаю на внутренней стороне металлочерепицы конденсируется влага.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Виталий Кожевников
Мужики там нету ничего. А может и было, когда то, кое где висят остатки какой то пленки, я так понял гидроизоляция, остатки обрешетки по моему, не очень петрю в этом. Но сейчас голый металл. Может было когда то утеплено.
Levko
Делали мягкую кровлю из Шингласа, в принципе ничего сложного, кровля скатная, стропила есть, сделали обрешотку, поверх уложили ОСП, на ОСП подложка, а на нее уже набиваешь черепицу. Увидеть надо один раз и все поймешь.
Сложна ли замена кровли из металлочерепицы, на кровлю из битумной черепицы? Хочу сделать нормальную мансарду, посмотрел на кровлю, такая металлочерепица явно не подойдет, барабанит во время дождя, и зимой были замечена влага, думаю на внутренней стороне металлочерепицы конденсируется влага.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сложна ли замена кровли из металлочерепицы, на кровлю из битумной черепицы? Хочу сделать нормальную мансарду, посмотрел на кровлю, такая металлочерепица явно не подойдет, барабанит во время дождя, и зимой были замечена влага, думаю на внутренней стороне металлочерепицы конденсируется влага.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ян РЫПЛ
Если должна правильно работать скатная кровля с паронепроницаемым кровельным покрытием (всё равно если с металлочерепицой или битумным кровельным покрытием), необходимо под несущим слоем кровельного покрытии (обрешётка или деревянный настил) сделать вентилирумый воздушный зазор достаточной толщины/высоты и достаточные вентэлементы кровли для входа и выхода воздуза до/из вентзазора. Под вентзазором потом применить супердиффуионную мембрану (напр. Ютавек), под которой потом (хотя в будущем) будет применяться утепление конструкции (т.е. утеплитель, склееная и герметизированная пароизоляция, рейки/профили, потолок).
Толщина вентзазора и вентилируемый размер (количество см2) вентэлементов кровли зависит от уклона кровли и от длины ската/тов кровли. Без этой информации необходимые размеры вентилировании сказать нельзя.
Т.е. если в конструкции кровли нет вентзазора или вентзазор не может работать, так как в кровли отсутствуют или отверстии для входа или выхода воздуха в/из вентзазора, потом это одна из главных причим больших конденсатов под кровельным покрытием. Воздух между обрешёткой вентиляцию не решает ! Следующая причина может быть в том, что каким-то образом в пространство под кровельным покрытием (холодный чердак) из современного пространства с отоплением без регуляции вступает тёплый воздух или водяные пары через конструкцию, которая разпределяет это пространство от пространства холодного чердака.
Т.е. правильный пирог кровли должен быть :
- кровельное покрытие с достаточными вентэлементами конька
- обрешётка (или сплошной деревянный настил)
- контррейка = вентзазор (достаточной высоты)
- супердиффузионная гидрозащита (тип, склеивание и герметизирование зависит от уклона кровли)
- стропила
И аннулировать возможность не регулированного входа теплово воздуха или водянных паров из пространства с отоплением в холодное пространство чердака.
Внимание : Если в качестве гидрозащиты применится слабодиффузионая плёнка, потом необходимо сделать ещё вентзазор под слоем гидрозащиты. Т.е. сделать движение наружного воздуха в холодном пространстве чердака.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
Виталий Кожевников
А если у меня мансарда жилая будет, такая кровля наверное холодная будет. Возможно ли ее утепление, не будет ли влага изнутри конденсироваться, как у меня сейчас на металлочерепице. И есть у меня сомнения по поводу прочности, материал все таки мягкий битум, похож на тот что на крыши многоэтажек стелят.
Делали мягкую кровлю из Шингласа, в принципе ничего сложного, кровля скатная, стропила есть, сделали обрешотку, поверх уложили ОСП, на ОСП подложка, а на нее уже набиваешь черепицу. Увидеть надо один раз и все поймешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Делали мягкую кровлю из Шингласа, в принципе ничего сложного, кровля скатная, стропила есть, сделали обрешотку, поверх уложили ОСП, на ОСП подложка, а на нее уже набиваешь черепицу. Увидеть надо один раз и все поймешь.
Сложна ли замена кровли из металлочерепицы, на кровлю из битумной черепицы? Хочу сделать нормальную мансарду, посмотрел на кровлю, такая металлочерепица явно не подойдет, барабанит во время дождя, и зимой были замечена влага, думаю на внутренней стороне металлочерепицы конденсируется влага.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сложна ли замена кровли из металлочерепицы, на кровлю из битумной черепицы? Хочу сделать нормальную мансарду, посмотрел на кровлю, такая металлочерепица явно не подойдет, барабанит во время дождя, и зимой были замечена влага, думаю на внутренней стороне металлочерепицы конденсируется влага.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Виталий Кожевников
А чем отличается слабодифузионная пленка от обычной, сильнодифузионной. Я сам скорее всего стелить не буду, буду нанимать кровельщиков как проконтролировать чтобы применили нормальную пленку.
Внимание : Если в качестве гидрозащиты применится слабодиффузионая плёнка, потом необходимо сделать ещё вентзазор под слоем гидрозащиты. Т.е. сделать движение наружного воздуха в холодном пространстве чердака.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Внимание : Если в качестве гидрозащиты применится слабодиффузионая плёнка, потом необходимо сделать ещё вентзазор под слоем гидрозащиты. Т.е. сделать движение наружного воздуха в холодном пространстве чердака.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Ян же все расписал, по стропилам супердиффузионная мембрана, ютавек или тайвек или аналоги. Потом брусок контр-обрешетки, потом или осп сразу если проходит по нагрузкам или обрешетку, а потом осп, а потом подложка и сама гибкая.
продухи по коньку по расчету и все. Потом утепление между стропил и пароизоляция. В чем еще вопросы то?
Больше 70% частных домов во всем мире под гибкой черепицей. По металлу на крыше только мы и финны ударяемся.
И есть у меня сомнения по поводу прочности, материал все таки мягкий битум, похож на тот что на крыши многоэтажек стелят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И есть у меня сомнения по поводу прочности, материал все таки мягкий битум, похож на тот что на крыши многоэтажек стелят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ян РЫПЛ
Если хочется чтобы под деревянным настилем с битумной черепицой не возникали неприятные конденсации, необходимо иметь или достаточно вентилированный чердак, или вентзазор в утепленной конструкции кровли.
ЯН
Ян РЫПЛ
Супердиффузионные мембраны (напр. Ютавек) имеют показатель эквивалентной диффузионной толщины Sd меньше, чем 0,3 м (обычно 0,02-0,04 м), но слабодиффузионные плёнки имеют Sd больше, чем 0,3 м, т.е. слабодиффизионные плёнки значительно ограничивают испарение водянных паров из конструкции и поэтому необходимо по ними сделать следующий вентзазор. Кроме того слабодиффузионные плёнки имеют обычно класс водоупорности только W2 и высоту водянного столба меньше, чем 1000 мм (т.е. не могут соприкасаться ни с утеплителем, ни с деревянным настилем), и хорошие высокодиффузионные мембраны имеют класс водоупорности W1 и высоту водянного столба больше, чем 2000 мм, и поэтому могут также соприкасаться с утеплителем (у некоторых типов также с деревянным настилем). Но всегда над плёнкой или мембраной должна следовать контррейка.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
А чем отличается слабодифузионная пленка от обычной, сильнодифузионной. Я сам скорее всего стелить не буду, буду нанимать кровельщиков как проконтролировать чтобы применили нормальную пленку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А чем отличается слабодифузионная пленка от обычной, сильнодифузионной. Я сам скорее всего стелить не буду, буду нанимать кровельщиков как проконтролировать чтобы применили нормальную пленку.
Внимание : Если в качестве гидрозащиты применится слабодиффузионая плёнка, потом необходимо сделать ещё вентзазор под слоем гидрозащиты. Т.е. сделать движение наружного воздуха в холодном пространстве чердака.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Внимание : Если в качестве гидрозащиты применится слабодиффузионая плёнка, потом необходимо сделать ещё вентзазор под слоем гидрозащиты. Т.е. сделать движение наружного воздуха в холодном пространстве чердака.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Levko
Это я тебе самый просто вариант сказал. Конечно можно утеплить. Делается обрешетка и между стропилами укладывается базальтовый утеплитель, только под утеплитель лучше подложить пароизоляционную пленку, как раз для защиты от влаги, сверху базальтового утеплителя прокладывается опять пленка только другая, тоже для защиты от влаги. Дальше уже ОСП и только потом на ОСП мы укладывали Шингласс. По поводу долговечности, она конечно мягкая, но у меня на крыше уже лет 5 проблем нет. Я ее как раз как более долговечную и морозоустойчивую выбрал.
А если у меня мансарда жилая будет, такая кровля наверное холодная будет. Возможно ли ее утепление, не будет ли влага изнутри конденсироваться, как у меня сейчас на металлочерепице. И есть у меня сомнения по поводу прочности, материал все таки мягкий битум, похож на тот что на крыши многоэтажек стелят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А если у меня мансарда жилая будет, такая кровля наверное холодная будет. Возможно ли ее утепление, не будет ли влага изнутри конденсироваться, как у меня сейчас на металлочерепице. И есть у меня сомнения по поводу прочности, материал все таки мягкий битум, похож на тот что на крыши многоэтажек стелят.
Больше 70% частных домов во всем мире под гибкой черепицей. По металлу на крыше только мы и финны ударяемся.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Больше 70% частных домов во всем мире под гибкой черепицей. По металлу на крыше только мы и финны ударяемся.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
вентзазор-где?
Что у нас битума мало что ли? Да у нас этого гуталину в смысле битума тоже завались. Просто "традиция", не более того. Я никаких плюсов в металлочерепице не вижу вообще.
В принципе в общих чертах понятно,спасибо. Друзья тоже битумную черепицу советуют как самую качественную. Вот только как бы не испортить неправильным монтажем.
АКЗ
Я планирую нежилой чердак в старом одноэтажном доме "превратить" в жилую мансарду. Крыша обычная, двускатная, стропила из бревен, обрешетка из дюймовой доски, расстояние между досками 50 - 100 мм. Кровля из ондулина (мягкий шифер). Пароизоляция между обрешеткой и ондулином отсутствует. Если ли необходимость разбирать кровлю, что бы смонтировать пароизоляцию? Или допускается прикрепить пароизоляцию под обрешетку, т.е. между обрешеткой и утеплителем? И вообще нужна ли пароизоляция, если кровля не металлическая?
Алексей Изоспан Сибирь
Ондулин демонтировать и обратно в целости смонтировать не получится. Не любит он переделок, т.ч. рассмотрим что можно сделать не трогая кровельное покрытие.
уточните в какие месяца планируете эксплуатировать второй этаж в тёплом режиме?
АКЗ
Полноценная эксплуатация в качестве жилого помещения круглогодично.
Климатическая зона - Средний Урал, т.е. лето до 35, зима до - 40.
Ондулин демонтировать и обратно в целости смонтировать не получится. Не любит он переделок, т.ч. рассмотрим что можно сделать не трогая кровельное покрытие.
уточните в какие месяца планируете эксплуатировать второй этаж в тёплом режиме?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ондулин демонтировать и обратно в целости смонтировать не получится. Не любит он переделок, т.ч. рассмотрим что можно сделать не трогая кровельное покрытие.
уточните в какие месяца планируете эксплуатировать второй этаж в тёплом режиме?
Нажмите, чтобы раскрыть...
АКЗ
Ондулин при монтаже несколько лет назад пришлось в нескольких местах перестилать, проблем с его сохранностью не возникло. Ондулин - "мягкий" шифер
Ондулин демонтировать и обратно в целости смонтировать не получится. Не любит он переделок, т.ч. рассмотрим что можно сделать не трогая кровельное покрытие.
уточните в какие месяца планируете эксплуатировать второй этаж в тёплом режиме?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ондулин демонтировать и обратно в целости смонтировать не получится. Не любит он переделок, т.ч. рассмотрим что можно сделать не трогая кровельное покрытие.
уточните в какие месяца планируете эксплуатировать второй этаж в тёплом режиме?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алексей Изоспан Сибирь
есть два варианта:
1.наверняка, но тогда придётся демонтировать ондулин и обрешётку, до стропил, потом вести обратный монтаж
2. перерабатывать что есть, не трогая верхние слои кровли, подрабатывать конструкцию снизу, но здесь будут попадаться подводные камни.
АКЗ
В чем они выразятся (камни)?
И можно ли все таки прикрепить пароизоляцию "с низу", т.е. изнутри помещения, поверх стропильных балок, непосредственно под утеплитель?
есть два варианта:
1.наверняка, но тогда придётся демонтировать ондулин и обрешётку, до стропил, потом вести обратный монтаж
2. перерабатывать что есть, не трогая верхние слои кровли, подрабатывать конструкцию снизу, но здесь будут попадаться подводные камни.
Нажмите, чтобы раскрыть...
есть два варианта:
1.наверняка, но тогда придётся демонтировать ондулин и обрешётку, до стропил, потом вести обратный монтаж
2. перерабатывать что есть, не трогая верхние слои кровли, подрабатывать конструкцию снизу, но здесь будут попадаться подводные камни.
Нажмите, чтобы раскрыть...
АКЗ
Т.е. вот такой пирог:
Ондулин+обрешетка+стропила+пароизоляция+утеплитель?
Алексей Изоспан Сибирь
в итоге пирог должен стать таким:
Ондулин-обрешётка-контробрешётка(вентзазор если кровлю не трогаем) - диффузионная водоупорная мембрана -утеплитель - черновой потолок - пароизоляция с проклейкой стыков и примыканий- рейка для монтажа чистового потолка-чистовой потолок
может быть вариант ....- утеплитель - пароизоляция- чистовой потолок
Алексей Изоспан Сибирь
лучше продолжим на след. неделе, сейчас уже лениво думать
Ян РЫПЛ
Если сейчас у Вас вентилируемый чердак, где паронепроницаемое кровельное покрытие лежит на обрешётке и это стразу на стропилах (без контрреек), который хочется "превратить" в жилую мансарду, потом необходимо обеспечить особенно :
а) вентилируемый воздушный зазор между планированым утеплителем и обрешёткой, в т.ч. внизу у края кровли (между стеной и обрешёткой) достаточные отверстия для входа наружного воздуха в вентзазор и у конька вентилируемый конёк в кровельном покрытии для выхода воздуха из вентзазора на улицу. Необходимая мин. толщина вентзазора и мин. размер отверстий (см2/каждый пог.м. края кровли/конька) для входа и выхода воздуха в/из вентзазора зависит от уклона кровли и от длины ската кровли. Толщину вентзазора не может снижать или ее прекращать никакой материал или конструкция. Т.е. если у кровли не планируется снимать кровельное покрытие, кровля не может содержать мансардное окно, ендову или хребт.
б) применить под вентзазором в конструкции достаточную толщину утеплителя (зависит о района места стройки и от лямбды планированного утеплителя), между вентзазором и утеплителем можно применить супердиффузионную ветрозащиту (напр. Ютавек)
в) под утеплителем применить правильно соединеную и герметизированную достаточно паронепроницаемую пароизоляцию. Ее требуемую паронепроницаемость (тип) можно сказать только в случае, когда известный район места стройки и планированная температура и влажность воздуха комнаты мансарды (зимой).
г) под пароизоляцией применить рейки или профили, на которые будет прикреплатся доска потолка.
Прим. 1 : под кровельным покрытием (между вентзазором-контррейкой и утеплителем) не применяется пароизоляция, но высоко паропроницаемая (супердиффузионная) ветро-гидрозащита. Пароизоляцию в этом месте применять нельзя !!!! Над супердиффизонной гидро-ветрозащитой всегда должен следовать вентзазор, т.е. двигающийся наружный воздух. Т.е. ни гидрозащиту ни пароизоляцию нельзя применять непосредственно к обрешётке кровельного покрытии !!!!
Прим. 2 : необходимость снимать кровельное покрытие и сделать конструкцию (кровельное покрытие - обрешётка - контррейка=вентзазор - гидрозащита на стропилах) бы было в случае, если или в современной кострукции нельзя обеспецить работающий вентзазор (вышеуказанный пункт а) или если в конструкции необходимая работающая гидрозащита над слоем утеплителя (напр. в случае уклона кровли меньше, чем 15 градусов = безопасный уклон Вашего кровельного покрытии, или когда стройка находится в районе с большим влиянием ветра).
Т.е. чтобы сказать рекомендование, необходимо знать следующие информации о кровли, о которых выше говорится.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
АКЗ
То есть, если рассматривать 2-й вариант (.....- утеплитель - пароизоляция - чистовой потолок (только в моем случае не потолок, а стены - крыша двухскатная....)) пароизоляция монтируется уже после монтажа утеплителя?
в итоге пирог должен стать таким:
Ондулин-обрешётка-контробрешётка(вентзазор если кровлю не трогаем) - диффузионная водоупорная мембрана -утеплитель - черновой потолок - пароизоляция с проклейкой стыков и примыканий- рейка для монтажа чистового потолка-чистовой потолок
может быть вариант ....- утеплитель - пароизоляция- чистовой потолок
Нажмите, чтобы раскрыть...
в итоге пирог должен стать таким:
Ондулин-обрешётка-контробрешётка(вентзазор если кровлю не трогаем) - диффузионная водоупорная мембрана -утеплитель - черновой потолок - пароизоляция с проклейкой стыков и примыканий- рейка для монтажа чистового потолка-чистовой потолок
может быть вариант ....- утеплитель - пароизоляция- чистовой потолок
лучше продолжим на след. неделе, сейчас уже лениво думать
Нажмите, чтобы раскрыть...
лучше продолжим на след. неделе, сейчас уже лениво думать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алексей Изоспан Сибирь
коллега Ян, может расширенно ответить на ваш вопрос, я полностью доверяю его авторитетному мнению
Алексей Изоспан Сибирь
1. надо понять, как вы доведете линию подшиваемой мембраны до карниза, не будут ли мешать мауэрлат, либо другие элементы конструкции
2. как вывести сбрасываемую влагу из карнизного узла
3. останется незащищенной от влаги часть стропил, надо монтировать рейки изнутри с конфигурацией снижающей этот негативный фактор ( предварительно сделать скос в сторону провиса) , неплохо было бы предварительно гидрофобизировать стропила, если этого не было сделано ранее.
ну и вопросы от Яна насчёт толщины утепления, монтажа пароизоляции, конфигурации кровли остаются в силе.
В чем они выразятся (камни)?
И можно ли все таки прикрепить пароизоляцию "с низу", т.е. изнутри помещения, поверх стропильных балок, непосредственно под утеплитель?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В чем они выразятся (камни)?
И можно ли все таки прикрепить пароизоляцию "с низу", т.е. изнутри помещения, поверх стропильных балок, непосредственно под утеплитель?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Levko
Да, конечно после утеплителя и поверх ветрозащиты контробрус 50х50 для образования вентзазора, а потом уже ОСП. Поверх ОСП кстати шингалс настоятельно рекомендует подладочный ковер, при чем не зависимо от угла ската, а в ендовах самокелящийся Андереп.
Дальше уже ОСП и только потом на ОСП мы укладывали Шингласс.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дальше уже ОСП и только потом на ОСП мы укладывали Шингласс.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Галбур Степан
По инструкции допускается обойтись самоклеящимся ковром в ендовах и карнизных свесах без сплошного ковра при использовании битумной черепицы с нарезкой соната, аккорд, трио, и бобровый хвост. Хотя надо гарантийный сертификат посмотреть, вроде есть исключения
Виталий Кожевников
Еще такой вопрос, необходимо ли сразу после монтажа подкладочного ковра под гибкую черепицу накрывать его кровлей? Не много не успеваю, через месяц освободятся кровельщики и доделают. Черепица шинглас классик, подкладочный ковер андереп.
Levko
Надо было сразу нанимать кровельщиков уже б закончили, оставлять можно смотря какой Андереп, если проф то до 6 месяцев допускается эксплуатировать как временную кровлю.
Виталий Кожевников
Да я сам со знакомым делал, те кровельшики, знакомые мне просто помогали, консультировали, но сейчас уехали на объект, а у меня отпуск закончился. Ковер кстати посмотрел, Проф, слава богу, можно отсрочить.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.