Правильное утепление... или правильное отопление?
-
Сергей Ант
Как ни странно в этом году столкнулся сразу с несколькими случаями (именно в деревянных домах) когда люди пытаются найти способ правильного утепления, хотя при внимательном изучении проблемы оказывается что нужно - правильное отопление. Дело в том, что сейчас в деревянных домах перестали делать фундаментные основательные печи, а ставят газ, а иногда вообще комбинированное отопление (печка+электричество) - и появляются жалобы что холодно. И задают вопросы - как утеплится. Спрашиваешь - а что у вас в подвале... а что у нас в подвале? А у нас в подвале морозильник)) А должен быть низкотемпературный контур отопления, типа фундамента русской печи, который создает в подвале постоянный "плюс".
Иначе пол, по которому вы ходите в доме, будет иметь "минус" (при промерзании фундамента) - и никакая фанера, линолеум, ковры и носки не помогут)))
-
Буратино
Думаю проблема комплексная. Правильное утепление не исключает как вы говорите " правильного" отопления. Понять проблему можно просмотрев дом сквозь объектив тепловизора.
Благо, аренда такого стоит сейчас 1500 -2000 рублей
Сергей Ант сказал(а):
↑
Сергей Ант сказал(а):
↑↑Как ни странно в этом году столкнулся сразу с несколькими случаями (именно в деревянных домах) когда люди пытаются найти способ правильного утепления, хотя при внимательном изучении проблемы оказывается что нужно - правильное отопление.Нажмите, чтобы раскрыть...Как ни странно в этом году столкнулся сразу с несколькими случаями (именно в деревянных домах) когда люди пытаются найти способ правильного утепления, хотя при внимательном изучении проблемы оказывается что нужно - правильное отопление.Нажмите, чтобы раскрыть... -
leskos
А если отопление халявное, плюс с большим запасом по мощности, то и на утепление можно забить
С хорошей печкой и в палатке будет тепло 
-
Буратино
-
leskos
Тогда уж лучше женщину горячую. С ней и печки и лопаты не надо будет
-
Буратино
А если женщине - лопату, а самому на печку?
-
leskos
Как бы бока не "отлежать" об лопату -
ТехноНИКОЛЬ -ТС
-
baless
забываете еще про нюанс фундамента, если деревянный дом стоит на винтовых сваях то такой дом неинерционный, выключи горелку и все, через час будет уже прохладно.
вопрос решается теплыми фундаментами УШП и УФФ, которые делают деревянный дом инерционным.
по утеплению: чем более энергоэффективный утеплитель используется тем меньше топить соответсвенно нужно, мне видится тут pir-плита, пеностекло и продвинутые варианты ваты
-
stran06
Вы полагаете, что дом на сваях с таким слоем утеплителя (400 мм) будет быстро остывать?
Уверяю, Вы ошибаетесь.
Постоянная времени экспоненты нагрева/охлаждения, это 2 (два) параметра:
- тепловое сопротивление ограждений - теплоемкость внутренних конструкций.
Из какого резервуара, быстрее вытечет вода, объемом в сто кубов, или в один литр? А нельзя сказать, пока не будет размеров дырки, через которую вытекает.
Метровая труба в стокубовом бассейне и капилляр в литровой банке, через который капля в сутки.
Обьем воды - аналог теплоемкости строения. Размеры дырки - аналог параметров теплозащиты.
И второе. С позиций теории управления, рост инерционности управляемого объекта, прямо связан с ростом знергозатрат.
Ну и по вопросу топикстартера. Все с ног на голову. Теплозащита, определяет, сколько энергии дом отдаст улице. Вся эта энергия, разумеется, должна быть выделена в доме, иначе дубак.
Распределение выделяемой энергии по дому - отдельный, непростой вопрос. В этом плане, есть объективное преимущество только у одного способа, нагрев снизу (теплый пол). Это позволяет примерно на два градуса снизить комфортную температуру воздуха.
Снижение средней температуры на градус, дает экономию энергии на 6-9% (в зависимости от типа дома).
baless сказал(а):
↑
baless сказал(а):
↑↑если деревянный дом стоит на винтовых сваях то такой дом неинерционныйНажмите, чтобы раскрыть...если деревянный дом стоит на винтовых сваях то такой дом неинерционныйНажмите, чтобы раскрыть...
-
baless
есть большие сомнения что каждый второй кто строит у нас каркасный дом в россии утепляет так свой дом -
stran06
ПОКА - да. Но если будет показано, что такое утепление совместимо с пятикратным падением стоимости дома, то это ПОКА - не надолго. Собственно, этой задачей и занимаюсь.
http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/
baless сказал(а):
↑
baless сказал(а):
↑↑есть большие сомнения что каждый второй кто строит у нас каркасный дом в россии утепляет так свой домНажмите, чтобы раскрыть...есть большие сомнения что каждый второй кто строит у нас каркасный дом в россии утепляет так свой домНажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/ -
cas1973
-
stran06
как пойдет. Сегодня ставим коньковый прогон и примеряем стропила.
Дальше понятные этапы, а утепление, пока непонятный. Пеноизол в единую полость объемом примерно 70 кубов и слоем по высоте более 3 метров - никто не заливал/засыпал/задувал и т.д. Опыта нет, соотв. будут пробы и сложно распланировать время. Пока в планах - засыпка, что получится (какой из вариантов будет лучшим) - фиг знает, покажет только практика.
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑уже этой зимой планируете отапливать строящийся дом?Нажмите, чтобы раскрыть...уже этой зимой планируете отапливать строящийся дом?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
cas1973
У меня стойки Ларсена, полость 3 метра высотой, 32 см толщиной, периметр 40 метров. Все нормально задули на оборудовании Анатолия. Но я отдельные ячейки отделял друг от друга ветрозащитой самой дешевой с помощью степлера. Если так не делать, то пеноизол-то в стену закачивается, но плотность получается очень неоднородной.
Насчет засыпки вручную, честно говоря, меня терзают смутные сомненья насчет качества утепления. На мощном пылесосе и то весьма неоднородно выходит сначала. Только при 6 отверстиях по высоте на одну ячейку плотность выравнивается.
Может быть обдумать послойную заливку? ИМХО без нормального задувочного устройства это надежнее. При заливке ведь можно принять меры против усадочных щелей.
-
stran06
ответил в своей теме http://forum.vashdom.ru/threads/opt...troitelstvo-praktika.52596/page-6#post-410086
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Может быть обдумать послойную заливку?Нажмите, чтобы раскрыть...Может быть обдумать послойную заливку?Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/opt...troitelstvo-praktika.52596/page-6#post-410086 -
leskos
Так же зависит и от уровня расположения той самой дырки)) При одном размере, но разном уровне относительно посудины, будет большая разница, т.к. разное давление. Это как взять два одинаковых сарая, но утеплить по разному. В одном утеплить стены, а в другом только потолок. Разница по теплу будет не большая, причём где утепление вроде по общей площади меньше, а это потолок, там думаю будет теплее Конечно тут можно всё рассчитать, но я сужу тупо исходя из знания и опыта, т.к. известно ещё со школы, что максимальные теплопотери идут через потолок, лишь после через стены.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑А нельзя сказать, пока не будет размеров дырки, через которую вытекает.Нажмите, чтобы раскрыть...А нельзя сказать, пока не будет размеров дырки, через которую вытекает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
1. теплопотери ограждения зависят от дельты температур (внутри-снаружи) и теплового сопротивления.
2. Температура от высоты в комнате 2.5 метра - гуляет примерно на градус.
3. Я прогонял на своей модели разные дома, на предмет зависимости затрат на отопление от температуры в помещении. Снижение температыры в помещении на градус, дает экономию в 6-10% в зависимости от характеристик дома. Моделировалось на базе трехчасового температурного графика, Вологда, 2015 год. Подробнее тут.
Короче, будет стенка утеплена хуже чем потолок на 6 и более %, квадрат такой стенки, гарантированно будет терять больше квадрата потолка.
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑известно ещё со школы, что максимальные теплопотери идут через потолок, лишь после через стены.Нажмите, чтобы раскрыть...известно ещё со школы, что максимальные теплопотери идут через потолок, лишь после через стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
тут
-
leskos
Это любой школьник скажет! Но опять же, если температура у потолка и у стены в месте где хуже утеплено, одинаковая. А обычно у потолка температура выше, как минимум на пару градусов, соответственно потери тепла могут быть равными. Короче, потери тепла от многих факторов зависят. В любом случае, когда чувствуешь, что как бы по полу холод гуляет, ищи утечку тепла где-то сверху, а это обычно потолок или места где потолок соединяется со стенами, тк скорее всего где-то дыры
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑будет стенка утеплена хуже чем потолок на 6 и более %, квадрат такой стенки, гарантированно будет терять больше квадрата потолка.Нажмите, чтобы раскрыть...будет стенка утеплена хуже чем потолок на 6 и более %, квадрат такой стенки, гарантированно будет терять больше квадрата потолка.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑Это любой школьник скажет! Но опять же, если температура у потолка и у стены в месте где хуже утеплено, одинаковаяНажмите, чтобы раскрыть...Это любой школьник скажет! Но опять же, если температура у потолка и у стены в месте где хуже утеплено, одинаковаяНажмите, чтобы раскрыть... -
Plastic
Сразу оговорюсь, что я не профи.
НО общий принцип в инерционном накопителе и утеплителе. Накопитель "набирает" тепло - это утеплённый фундамент, земля под домом, громоздкая кирпичная печка, кирпичные перегородки в комнатах. Утеплитель (стены, потолок) не даёт накопленному теплу "уходить". Есть храмы, которые отапливались одной закладкой дров. Печь-монолит с подвальными стенами. С современными технологиями теплых полов храм отопить теперь не удаётся.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑с таким слоем утеплителя (400 мм) будет быстро остывать?Нажмите, чтобы раскрыть...с таким слоем утеплителя (400 мм) будет быстро остывать?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
leskos
Глупости хоть не говорите! Проста раньше хватало людям температуры в храме +1 максимум +5, тк в домах выше 15 не было. Сейчас же людям +15, это холодно и не важно дом, это или храм. К тому же раньше в храмах (церквях) не раздевались (не снимали верхнюю одежду) в отличии от современности. А когда крестят, кто нибудь даст, чтоб его ребёнок был раздетым при +5, а тем более в воду его окунали? Так что прежде, чем подобную ерунду писать - подумайте хорошенько?
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Есть храмы, которые отапливались одной закладкой дров. Печь-монолит с подвальными стенами. С современными технологиями теплых полов храм отопить теперь не удаётся.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть храмы, которые отапливались одной закладкой дров. Печь-монолит с подвальными стенами. С современными технологиями теплых полов храм отопить теперь не удаётся.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
да, да. И в печь прямо на подводе, аккурат, та "закладка" влезает.
Ну и про то, что к вечеру уже дубарь, что прихожан было на уровне "метро в час пик" и что +5 - "уже тепло", мы не будем.
Общий принцип - у Вас правильно. Выводы - с точностью наоборот.
Как, что влияет. Два одинаковых дома. Модифицируем. В один добавляем теплоемкость в 10 раз (кирпичей натаскали), в другом в снижаем потери в 10 раз.
Поведение:
Остывание в режиме без отопления: одинаковое.
Прогрев дома - с теплозащитой, примерно в 12 раз быстрее. Часы, против суток.
Стабильность температуры, при использовании управляемого нагревателя и совр.управления - одинаковая.
Затраты на отопление - утепленный в 10 раз меньше.
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Есть храмы, которые отапливались одной закладкой дров.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть храмы, которые отапливались одной закладкой дров.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
С чего бы это?
Форточки на распашку?
Нет.
Если два одинаковых дома, с одинаковым воздухопроницанием.
Один утепляем = уменьшаем воздухопроницание, а значит колебания и зависимость от ветрового давления на стены.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Остывание в режиме без отопления: одинаковое.Нажмите, чтобы раскрыть...Остывание в режиме без отопления: одинаковое.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Два одинаковых дома. Модифицируем. В один добавляем теплоемкость в 10 раз (кирпичей натаскали), в другом в снижаем потери в 10 раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Два одинаковых дома. Модифицируем. В один добавляем теплоемкость в 10 раз (кирпичей натаскали), в другом в снижаем потери в 10 раз.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Стабильность температуры, при использовании управляемого нагревателя и совр.управления - одинаковая.Нажмите, чтобы раскрыть...Стабильность температуры, при использовании управляемого нагревателя и совр.управления - одинаковая.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
форточки на рпспашку - увеличивают, а мы - снижаем.
я где то считал воздухопроницаемость газобетонного домика 10*10 при ураганном ветре 40 м/сек. Слезы. Около 10 кубов в час. Для нагрева на 25 градусов (от средней отопительного -3 до +22), нужно меньше 100 Вт.
Если уж придираться, то у домов с равными потерями и разной теплоемкостью - затраты на отопление будут расти с ростом теплоемкости. Ошибки регулирования температуры - неизбежны, цена ошибок - разная.
Инерционность - в любом управляемом процессе - зло. Тянет за собой энергию.
Сопротивление движению груженной и пустой фуры - меняются на единицы процентов. А расход топлива по городу - в разы. На светофоре - тормозим (энергию в колодки). Потом, эту дуру придется разгонять, соляра ручьем.
Та же ситуация с управлением температурой. На улице дубарь, впихнули кучу энергии в теплоемкость, чтоб поднять температуру. На улице резко потеплело, в хате теперь жарко, выкидываем кучу энергии в форточку. Чем больше теплоемкость, тем больше вкладываем и выкидываем.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑С чего бы это?
Форточки на распашку?Нажмите, чтобы раскрыть...С чего бы это?
Форточки на распашку?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Если два одинаковых дома, с одинаковым воздухопроницанием.
Один утепляем = уменьшаем воздухопроницание, а значит колебания и зависимость от ветрового давления на стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Если два одинаковых дома, с одинаковым воздухопроницанием.
Один утепляем = уменьшаем воздухопроницание, а значит колебания и зависимость от ветрового давления на стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Фокин
Они не могут остывать одинаково
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑я где то считал воздухопроницаемость газобетонного домика 10*10 при ураганном ветре 40 м/сек. Слезы. Около 10 кубов в час.Нажмите, чтобы раскрыть...я где то считал воздухопроницаемость газобетонного домика 10*10 при ураганном ветре 40 м/сек. Слезы. Около 10 кубов в час.Нажмите, чтобы раскрыть...Фокин
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Как, что влияет. Два одинаковых дома. Модифицируем. В один добавляем теплоемкость в 10 раз (кирпичей натаскали), в другом в снижаем потери в 10 раз.
Поведение:
Остывание в режиме без отопления: одинаковое.Нажмите, чтобы раскрыть...Как, что влияет. Два одинаковых дома. Модифицируем. В один добавляем теплоемкость в 10 раз (кирпичей натаскали), в другом в снижаем потери в 10 раз.
Поведение:
Остывание в режиме без отопления: одинаковое.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
оба дома остывают по ОДНОМУ закону T(t)=Тдома-(Тдома-Тулицы)*е^(-t/tau).
Если уличная и домашняя температуры для домов одинаковы, то разница может определяться ТОЛЬКО тау. Скажу больше, время остывания, вообще не зависит от разности температур. От +25С до +24С, дом будет остывать ровно за такое же время, как от +25С, до -50С.
Тау - отношение теплоемкости дома (Дж/С) к удельным теплопотерям дома (Вт/С).
Если мы, в этой дроби, увеличим числитель в 10 раз, или УМЕНЬШИМ знаменатель в 10 раз - получим РАВНЫЕ результаты.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Они не могут остывать одинаковоНажмите, чтобы раскрыть...Они не могут остывать одинаковоНажмите, чтобы раскрыть...
-
leskos
Не заливайте
Если вы с физикой и логикой не знакомы, но не все же такие Кстати, остывание напрямую зависит от массы, тк тёплоемкость выше. 100кирпичей будут остывать куда дольше, чем один, как и каркас с открытым окном остынет быстрее деревянного, который в свою очередь остынет быстрее кирпичного. Тоже самое, если в срубе будет отопителем железная печь, то такой сруб остывает быстрее, чем где кирпичная, особенно, если русская
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Скажу больше, время остывания, вообще не зависит от разности температур. От +25С до +24С, дом будет остывать ровно за такое же время, как от +25С, до -50С.Нажмите, чтобы раскрыть...Скажу больше, время остывания, вообще не зависит от разности температур. От +25С до +24С, дом будет остывать ровно за такое же время, как от +25С, до -50С.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
leskos, Вам бы в школу...
Еще раз, для неучей. Время остывания, не зависит от разницы температур между телом и холодильником. Оно определяется ТОЛЬКО тау, постоянной переходного процесса.
Впрочем, не напрягайтесь, вряд ли поймете.
да, что вы говорите!? А буквы все читать пробовали:
На самом деле, время остывания зависит не от массы, а от теплоемкости и удельных теплопотерь.
А теплоемкость - зависит от массы и материала. Ну и от процесса, если уж в точности.
и главное. Молодой человек, если хотите что-то спросить в плане физики - то просто спросите. Безграмотность в сочетании с понтами - суть ламерство голимое. А lamers -must die. foreve в смысле.
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑Не заливайтеНажмите, чтобы раскрыть...Не заливайтеНажмите, чтобы раскрыть...leskos
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑Кстати, остывание напрямую зависит от массы,Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, остывание напрямую зависит от массы,Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Тау - отношение теплоемкости дома (Дж/С) к удельным теплопотерям дома (Вт/С).Нажмите, чтобы раскрыть...Тау - отношение теплоемкости дома (Дж/С) к удельным теплопотерям дома (Вт/С).Нажмите, чтобы раскрыть...
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑Если вы с физикой и логикой не знакомы,Нажмите, чтобы раскрыть...Если вы с физикой и логикой не знакомы,Нажмите, чтобы раскрыть... -
leskos
-
Владимир К.
Круто, новый раздел в Строительной физике.
Остывание строения - это целый набор
Влажность, воздухопроницание, паропроницание
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Если мы, в этой дроби, увеличим числитель в 10 раз, или УМЕНЬШИМ знаменатель в 10 раз - получим РАВНЫЕ результаты.Нажмите, чтобы раскрыть...Если мы, в этой дроби, увеличим числитель в 10 раз, или УМЕНЬШИМ знаменатель в 10 раз - получим РАВНЫЕ результаты.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
впервые встречаю такую реакцию на отнесение к ламерам.
Ну, а по существу, как обычно - пустота. Вякнул бред, да еще с апломбом, ткнули носом и.. переводим разговор.
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑За комплимент отдельное спасибоНажмите, чтобы раскрыть...За комплимент отдельное спасибоНажмите, чтобы раскрыть...
-
leskos
-
stran06
Вы еще не упомянули инсоляцию, расположение окон, розу ветров, расположение соседних зданий и время нахождения Марса в доме Юпитера.
Владимир К., - РАВНЫЕ УСЛОВИЯ.
Интересует зависимость от теплопотерь и инерционности. Остальные влияния - являются артефактами, в любом эксперименте, в т.ч. мысленном, от них избавляются.
Что до воздухопроницания - уже говорил. Добавьте сотню ватт на дом. Это в пределе и на самом деле - войдут в вентиляцию.
Влажность, меняет Ктеплопроводности, не при делах, когда речь идет о ЗАДАННЫХ потерях. Паропроницание - просто не при делах, когда упомянута влажность.
При этом влажность утеплителя - в пределе меняет теплопотери до 15%, т.е. существенный фактор, но не в данном случае.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Влажность, воздухопроницание, паропроницаниеНажмите, чтобы раскрыть...Влажность, воздухопроницание, паропроницаниеНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
-
Владимир К.
Назовите мне хоть один утеплитель который не меняет все показатели?
В машине возможно, тонна чугуния туда, тонна сюда. Не спец.
Ну, ну.
Эти условия были изначально равны.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Вы еще не упомянули инсоляцию, расположение окон, розу ветров, расположение соседних зданий и время нахождения Марса в доме Юпитера.
Владимир К., - РАВНЫЕ УСЛОВИЯ.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы еще не упомянули инсоляцию, расположение окон, розу ветров, расположение соседних зданий и время нахождения Марса в доме Юпитера.
Владимир К., - РАВНЫЕ УСЛОВИЯ.
Владимир К.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Что до воздухопроницания - уже говорил. Добавьте сотню ватт на дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Что до воздухопроницания - уже говорил. Добавьте сотню ватт на дом.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Вы еще не упомянули инсоляцию, расположение окон, розу ветров, расположение соседних зданий и время нахождения Марса в доме Юпитера.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы еще не упомянули инсоляцию, расположение окон, розу ветров, расположение соседних зданий и время нахождения Марса в доме Юпитера.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
жду Вашей инженерной (читай _количественной_) оценки
Вспененное стекло.
А что Вы имеете ввиду, под "все показатели"?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑, нуНажмите, чтобы раскрыть..., нуНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Назовите мне хоть один утеплитель который не меняет все показатели?Нажмите, чтобы раскрыть...Назовите мне хоть один утеплитель который не меняет все показатели?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Воздухо, паропроницание. Изобретёте и можете на Нобелевку подавать.
Это Вы когда термос будете изобретать, можете в одном добавить зеркальный слой, во второй бросить кирпич для теплоаккумулятора.
Тут строительный форум, а не автомобильный.
И вводить людей в заблуждение не надо.
А то..... поставь русскую печь и можешь жить в картонке. Т.к числитель поднялся.
Извините только заметил.
Моей? СП подойдёт? Страна большая и стены разные.
http://dokipedia.ru/document/5156030?scroll_to=52736478bc5873a02c00009c&pid=157
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑А что Вы имеете ввиду, под "все показатели"?Нажмите, чтобы раскрыть...А что Вы имеете ввиду, под "все показатели"?Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Интересует зависимость от теплопотерь и инерционности. Остальные влияния - являются артефактами, в любом эксперименте, в т.ч. мысленном, от них избавляются.Нажмите, чтобы раскрыть...Интересует зависимость от теплопотерь и инерционности. Остальные влияния - являются артефактами, в любом эксперименте, в т.ч. мысленном, от них избавляются.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑жду Вашей инженерной (читай _количественной_) оценки
Нажмите, чтобы раскрыть...жду Вашей инженерной (читай _количественной_) оценки
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://dokipedia.ru/document/5156030?scroll_to=52736478bc5873a02c00009c&pid=157 -
stran06
Вы, все же читайте внимательно, то, на что отвечаете.
Повторю в интерпретации для картонки.
Если в нее поставить русскую печь, увеличивающую теплоемкость картонки в 10 раз, картонка будет остывать в 10 раз дольше.
А вот количество дров для отопления - не изменится.
Если в этой картонке снизить теплопотери в десять раз, она будет остывать такое же время, как картонка с печкой, т.е. в 10 раз дольше.
При этом, количество потребных дров, снизится в десять раз.
Ни влажность, ни паропроницание - на эти закономерности, существенно не повлияют.
Строительная физика - не есть нечто особенное. Это обычная физика, часто упрощенная, для быстрых оценок.
Про термос - неудачно. Удачно - ткнуть носом, вот тут не учли, а это... (далее КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка). Пока - увы.
И, жду Вашей оценки, по воздухопроницанию. Давайте, для дома 10*10*3. Одноэтажник.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑А то..... поставь русскую печь и можешь жить в картонке. Т.к числитель поднялсяНажмите, чтобы раскрыть...А то..... поставь русскую печь и можешь жить в картонке. Т.к числитель поднялсяНажмите, чтобы раскрыть...
-
cas1973
-
stran06
Нет конечно. Вы говорите о существенном влиянии на теплопотери. Влияние, это ватты потерь, от воздухопроницания. И не нормированное, а конкретной стены, предлагаю газобетон, дельта 25С. "Скока будет в ваттах".
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑СП подойдёт?Нажмите, чтобы раскрыть...СП подойдёт?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Толщина стены у Вас какая
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑И, жду Вашей оценки, по воздухопроницанию. Давайте, для дома 10*10*3. Одноэтажник.Нажмите, чтобы раскрыть...И, жду Вашей оценки, по воздухопроницанию. Давайте, для дома 10*10*3. Одноэтажник.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Скока будет в ваттах".Нажмите, чтобы раскрыть...Скока будет в ваттах".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
-
Plastic
Закладка большая, дров заряжали примерно 12 кубов. Печь горела примерно месяц.
Другой пример канадская теплица на теплоаккумуляторе (земля под теплицей), объёмом 4-5 раза больше объёма теплицы. ВСЮ зиму без отопления не опускается ниже 0. Интересно как ты добьёшься одной теплоизоляцией такого эффекта?
И потом простая вещь как проветривание помещения, снижает эффективность одной теплоизоляции. Профи говорят всё же о необходимости теплоёмкости как о стабилизации температурного режима.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Остывание в режиме без отопления: одинаковое.Нажмите, чтобы раскрыть...Остывание в режиме без отопления: одинаковое.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ПростоЖора
Не мешайте мечтать человеку . Достроит поживет в своем ноу хау . Тогда и понты пройдут .
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Интересно как ты добьёшься одной теплоизоляцией такого эффекта?Нажмите, чтобы раскрыть...Интересно как ты добьёшься одной теплоизоляцией такого эффекта?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Вот, не надо меня на пьедестал... Я просто пытаюсь объяснить людям, что мир очень быстро меняется, что уже через десятилетие, это будет мир с существенным дефицитом углеводородов (топлива, масел....), что это неизбежно скажется на цене энергии (уже сказывается). Что обязательные 400 мм утеплителя в Евросоюзе - не просто так. Что попытки объяснить это дороговизной энергии - глупы. С учетом их доходов, цена энергии равна, или ниже нашей.
Что объяснение - простое. Люди - готовятся к жизни в новых условиях. Что наше строительство - безнадежно отстало, не предлагает решений в этом направлении, не создает нормативов, стимулирующих появление таких решений и (самое главное), что расхлебывать последствия, будут не те, кто решает, расхлебывать будут простые люди.
Что до ютюба, во первых сейчас некогда, во вторых - мне активно не нравятся ролики. Крайне медленная подача материала, нафига мне терять 15 мин, когда та же инфа с листа - меньше минуты. Искать (нужную фразу, картинку...) - секунды, против минут.
Я не один десяток лет, занимаюсь методологией обучения и считаю, что к применению видеорядов в процессе обучения, с их навязанным темпом, готовыми образами, откровенно плохой редактурой (в связи с ее затратностью) и пр. - нужно относится крайне осторожно.
а давайте, чтоб Вы сами убедились в том, что воздухопроницание:
а) это незначительная доля потерь на отопление
б) эта доля слабо меняется от типа, конструкции дома (речь о нормальных домах, а не со щелями, куда палец влезает)
- возмите две толщины. 200 и 600 мм. Т.е. откровенно холодный и более-менее теплый дом.
конечно. Мне не нравится оперировать страшилками, ах воздухопроницание! Ну, теперь все, кирдык, все тепло туда... Ну, нафига это?
Я предпочитаю хотя бы ориентировочные количественные оценки. Мощность, доля в общих затратах...
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑не думали завести Ютуб канал для продвижения Ваших чрезвычайно полезных идей?Нажмите, чтобы раскрыть...не думали завести Ютуб канал для продвижения Ваших чрезвычайно полезных идей?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Толщина стены у Вас какаяНажмите, чтобы раскрыть...Толщина стены у Вас какаяНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑как понимаю сами посчитали?Нажмите, чтобы раскрыть...как понимаю сами посчитали?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
cas1973
Согласен. Сам всегда смотрю ролики на скорости 1,5-2.
С другой стороны, "инфу с листа за минуту" в последнее время стали воспринимать единицы.
На строительных форумах аудитория в основном состоит либо из нубов-самостройщиков, которым сложновато ориентироваться в море противоположных мнений, либо из строителей. А строители, не в обиду им будет сказано, очень своеобразно понимают физические процессы
.
Так что, когда запустите дом в эксплуатацию и будут понятны реальные расходы на отопление, ИМХО неплохо было бы донести информацию в простой форме до народа посредством Ютуба.
P.S. Стал оставлять дежурное отопление в своем пеноизольном доме. Держу температуру около +16. На улице небольшой минус, около нуля. В сутки 28-30 кВт*ч уходит.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑мне активно не нравятся ролики. Крайне медленная подача материала, нафига мне терять 15 мин, когда та же инфа с листа - меньше минуты. Искать (нужную фразу, картинку...) - секунды, против минут.Нажмите, чтобы раскрыть...мне активно не нравятся ролики. Крайне медленная подача материала, нафига мне терять 15 мин, когда та же инфа с листа - меньше минуты. Искать (нужную фразу, картинку...) - секунды, против минут.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
тут, сразу несколько признаков неудачного технического решения.
1. Есть такая наука, термодинамика, у которой, куча прикладных направлений. Так вот, по этой науки, проблема печей длительного горения - неизменность топочного объема. Надо бы переменный, а это не так просто (хотя есть простые реализации у мужиков в таежных сторожках).
С постоянным объемом - тоже можно, но половина дров - на ветер.
2. Теплоемкость, это МАТЕРИАЛ и МАССА. И то, и другое - нужно получить, добыть, изготовить, доставить, смонтировать. А это ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ. Это, крайне затратный путь.
3. Это путь, не достигающий цели. Вся эта масса (и деньги) не снижает "количество потребных дров". В Вашем примере, современному храму с современной теплозащитой, вместо 12 кубов, потребуется один.
хороший пример. Не считал, лениво, соотв. оценки потребного конструктива навскидку, для нашей средней полосы:
котлован под теплицей, глубиной 2-3 метра. В нем трубы 50, с шагом в полметра. Южная стена - 45 градусов, прозрачная, фронтоны вертикально, северная - утепление 100-150 мм. Утепленная отмостка, 100 мм, шириной метра полтора.
Наверху теплообменники, циркуляционный, автоматика...
Да, запросто.
Обычная поликарбонатовая тепличка, на зиму накрывается матами с крошкой пеноизола, толщиной сантиметров 30-40.
Типа такого. Цена крошки, при самостоятельном изготовлении и с транспортными - рублей 600-700.
Оболочка - полиэтиленовый рукав.
Отопление и освещение светодиодами - ватт 200-300 (соизмеримо с насосами/вентиляторами грунтового ТА).
Можно окошки делать (мат сдвинул), можно даже какие-то конструкции намостырить, чтоб само открывало/закрывало, хотя я бы не парился. В ноябре закрыл, в марте, потихоньку открываешь.
Сравнительную экономику решений - посчитай сам.
недавно, ПростоЖоре считал. 250 Вт на человека. А про оптимальные доли в распределении потерь на окна, вентиляцию, ограждения - писал уже много раз.
Что до профи и теплоинерции - я много лет, профессионально (т.е. получая за это деньги), занимаюсь задачами управления. И еще раз говорю, инерционность в управлении - зло, связанное с дополнительными затратами энергии.
Разумеется, есть исключения. Касающееся РЕГУЛЯРНЫХ энергетических потоков. Примеры:
- март, апрель - днем тепло, ночью холод, а в декабре-феврале - полный бардак, на чем и погорел Мачинский.
- (абсолютная регулярность, грех не использовать) - ночной тариф. Ночью на халяву хапнули из розетки, днем пользуем. Далее, конструктивы, либо при недостаточном тау - теплый водяной пол, либо, при достаточном - ничего, смиряясь с гуляниями температуры на 1-2 градуса.
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Закладка большая, дров заряжали примерно 12 кубов. Печь горела примерно месяц.Нажмите, чтобы раскрыть...Закладка большая, дров заряжали примерно 12 кубов. Печь горела примерно месяц.Нажмите, чтобы раскрыть...
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Другой пример канадская теплица на теплоаккумуляторе (земля под теплицей), объёмом 4-5 раза больше объёма теплицы.Нажмите, чтобы раскрыть...Другой пример канадская теплица на теплоаккумуляторе (земля под теплицей), объёмом 4-5 раза больше объёма теплицы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Интересно как ты добьёшься одной теплоизоляцией такого эффекта?Нажмите, чтобы раскрыть...Интересно как ты добьёшься одной теплоизоляцией такого эффекта?Нажмите, чтобы раскрыть...
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑И потом простая вещь как проветривание помещения, снижает эффективность одной теплоизоляции.Нажмите, чтобы раскрыть...И потом простая вещь как проветривание помещения, снижает эффективность одной теплоизоляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
cas1973
Именно так!
Но есть риск отмены ночного тарифа нашими узколобыми правителями.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑ночной тариф. Ночью на халяву хапнули из розетки, днем пользуем.Нажмите, чтобы раскрыть...ночной тариф. Ночью на халяву хапнули из розетки, днем пользуем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Круто
Склоняю голову.
При скорости ветра в 40 м/с и разнице температур в 25, Н в 3 метра.
среднее давление на стену 614 Па. (точнее 614,74)
Требуемая характеристика по СП, R тр/и 1229, 48
При сопротивлении газобетона толщиной в 200 мм, равной 31 (приложение 9)
Поперечное воздухопроницание 1/31=0,03 кг м2 час па
В вашем случае614 х 0.03 = 18 кг м2
При 600 сами посчитаете
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑а давайте, чтоб Вы сами убедились в том, что воздухопроницание:
а) это незначительная доля потерь на отопление
б) эта доля слабо меняется от типа, конструкции дома (речь о нормальных домах, а не со щелями, куда палец влезает)
- возмите две толщины. 200 и 600 мм. Т.е. откровенно холодный и более-менее теплый дом.Нажмите, чтобы раскрыть...а давайте, чтоб Вы сами убедились в том, что воздухопроницание:
а) это незначительная доля потерь на отопление
б) эта доля слабо меняется от типа, конструкции дома (речь о нормальных домах, а не со щелями, куда палец влезает)
- возмите две толщины. 200 и 600 мм. Т.е. откровенно холодный и более-менее теплый дом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Plastic
Согласен.
Евроистерия вполне понятна - у них нет ресурсов. У меня, как минимум, задача, как можно более быть энергонезависимым. Теперь вопрос - у меня сруб, диам. брёвен около 30 см. высота 2,5м. Планирую в потолок холодного чердака опилки мин. 30 см. толщ. Любители ваты и пенопласта ну чуть горло не перегрызли мне на фх. Ну не хочу я дышать летающим стеклом и химией. Что скажите про план?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑наше строительство - безнадежно отсталоНажмите, чтобы раскрыть...наше строительство - безнадежно отсталоНажмите, чтобы раскрыть...
-
cas1973
Как автор FAQ про утепление опилками на том самом ФХ, скажу Вам, что опилок на чердак надо от полуметра. Опилки должны быть подсушенными, с влажностью не более 18 %, а лучше меньше. Иначе плесень на чердачных лагах будет при толстом слое опила.
Сруб, кстати, снаружи можно тоже утеплить опилом, скажем 15 см толщиной. Но тогда придется чем-то зашивать фасад. Зато будет довольно теплый дом.
Древесная пыль от опилок тоже не полезна, имеет канцерогенные свойства. Так что работать лучше в респираторе, особенно на чердаке.
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Что скажите про план?Нажмите, чтобы раскрыть...Что скажите про план?Нажмите, чтобы раскрыть...
снаружи
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑дышать летающим стеклом и химиейНажмите, чтобы раскрыть...дышать летающим стеклом и химиейНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Опил надо смешивать с влагоабсорбентом, та же известь, шлак
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑опилок на чердак надо от полуметра. Опилки должны быть подсушенными, с влажностью не более 18 %, а лучше меньше. Иначе плесень на чердачных лагах будет при толстом слое.Нажмите, чтобы раскрыть...опилок на чердак надо от полуметра. Опилки должны быть подсушенными, с влажностью не более 18 %, а лучше меньше. Иначе плесень на чердачных лагах будет при толстом слое.Нажмите, чтобы раскрыть... -
cas1973
Не надо. Достаточно подсушить опил.
Опыт показал, что гашеная известь в сухом виде бесполезна в опиле. Плесневеет каркас за милую душу с опилом ЕВ, даже при добавлении извести. Вот такими становятся доски каркаса при этом:
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑надо смешивать с влагоабсорбентомНажмите, чтобы раскрыть...надо смешивать с влагоабсорбентомНажмите, чтобы раскрыть... -
Plastic
Спасибо@Владимир К., cas1973! Не нашёл кнопки благодарностей. Был настроен на известь+порошок с порошковых огнетушителей, известь как материал от грызунов, плесени и частично огня. 
Теперь в задумчивости. Сосед сказал ни в коем случае не мешай с керамзитом = плесень.
Негашеная рано или поздно загасится... От хлорной сам задохнусь. Владимир, а не может быть, что в Вашем/твоём случае использовались мебельные мелкие опилки, они плотно лежат, проницаемость воздушная нулевая?cas1973
-
cas1973
Может самовозгореться влажный опил при смешивании с негашенной известью. Не стоит ее использовать, опасно.
Если есть халявная известь, то ее раствором можно обработать доски, бревна, будущие в контакте с опилом. Дать им хорошенько высохнуть. Потом засыпать подсушенный опил, без добавления чего-либо. Лучше слоями по 15-20 см с перерывами на окончательную просушку опилок.
Действительно, мелкие опилки дольше сохнут, но при этом они теплее стружки.
Меньше конвекция воздуха в них, чем в стружке.
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Негашеная рано или поздно загаситсяНажмите, чтобы раскрыть...Негашеная рано или поздно загаситсяНажмите, чтобы раскрыть...
Дать им хорошенько высохнуть
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑мелкие опилки, они плотно лежатНажмите, чтобы раскрыть...мелкие опилки, они плотно лежатНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
С известью он не может плесневеть физически.
Известь не даёт развиваться плесени
Значит не то соотношение или это не известь
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Плесневеет каркас за милую душу с опиломНажмите, чтобы раскрыть...Плесневеет каркас за милую душу с опиломНажмите, чтобы раскрыть...
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Вот такими становятся доски каркаса при этом:Нажмите, чтобы раскрыть...Вот такими становятся доски каркаса при этом:Нажмите, чтобы раскрыть... -
Plastic
-
stran06
И в догонку, по еще одной пользе теплоинерции. Это способ стабилизации температуры, при использовании отвратительно управляемых источников тепла. Печь. Или 30 кВт, или нифига. Электронагреватель - может менять свою мощность в полном диапазоне, до ста раз в секунду. -
cas1973
Известь довольно слабый антисептик. Если ее очень хочется использовать, то нужно пропитывать опилки в растворе извести, потом сушить. Морока еще та. Просто добавление сухой извести во влажный опил бесполезно. Концентрация была примерно пол мешка гашеной извести (Угловский комбинат, мешок 25 кг) на куб трамбованного опила. Все сгнило нафиг.
Еще фото:
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑С известью он не может плесневеть физически.
Известь не даёт развиваться плесениНажмите, чтобы раскрыть...С известью он не может плесневеть физически.
Известь не даёт развиваться плесениНажмите, чтобы раскрыть... -
cas1973
Например, СанПиН 1.2.2353-08 "Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности". В таблице древесная пыль под номером 29 находится. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293832/4293832934.htm
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑А первоисточник, ссылочка есть?Нажмите, чтобы раскрыть...А первоисточник, ссылочка есть?Нажмите, чтобы раскрыть...http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293832/4293832934.htm -
Plastic
Честно, не готов к такому повороту. Мне сдается при такой толщине брёвен должно быть и так тепло. Я это знаю по финским срубам. А внешняя красота сруба?
Не готов...
Влажность опила исключаете? М.б. был не досушен?
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Сруб, кстати, снаружи можно тоже утеплить опиломНажмите, чтобы раскрыть...Сруб, кстати, снаружи можно тоже утеплить опиломснаружиНажмите, чтобы раскрыть...
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Все сгнило нафигНажмите, чтобы раскрыть...Все сгнило нафигНажмите, чтобы раскрыть... -
cas1973
Будет тепло, но топить придется не мало.
Да, опил не был высушен. Прямо с пилорамы, как был, ЕВ (естественной влажности) под 30%.
Сгнило за два года.
На втором этаже использовал точно такой же опил, но сушил около месяца перед закладкой. Там все ОК.
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Мне сдается при такой толщине брёвен должно быть и так тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...Мне сдается при такой толщине брёвен должно быть и так тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Влажность опила исключаете? М.б. был не досушен?Нажмите, чтобы раскрыть...Влажность опила исключаете? М.б. был не досушен?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Plastic
-
cas1973
-
leskos
Это совет врага или совсем не знающего ничего о срубах в реале! Ну а совета такого послушается только дебил, по другому его и не назовёшь. Хотя для строителей это на руку - быстрее потребуется новый дом строить
А что касается утепление ими потолка, то это так же не лучше Я сам химию в срубе не уважаю, но опилки ещё больше стал не уважать. Тем более чего боятся стекла или тп в утеплителях? Как им смогут дышать домочадцы, если утеплитель закрыт плёнками? Или через плёнку вся эта химия в силах просочиться ? Тогда как пары не просачиваются?
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Сруб, кстати, снаружи можно тоже утеплить опилом, скажем 15 см толщиной. Но тогда придется чем-то зашивать фасад. Зато будет довольно теплый дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Сруб, кстати, снаружи можно тоже утеплить опилом, скажем 15 см толщиной. Но тогда придется чем-то зашивать фасад. Зато будет довольно теплый дом.снаружиНажмите, чтобы раскрыть... -
Plastic
Такие обращения я хуже воспринимаю чем химию.
Что же касается стекловаты и опил.
ПРо "-" стекловаты.
1. Возня и герметизация плёнки. Полиэтилен применять - недолговечен.
2. Стекловату герметизированную в плёнку к стропилам плотно не приложишь. Плёнку со стропилами герметизировать - будут неплотности.
3. С опилами я не собирался делать пароизоляцию
4. Минвата, если разгерметизируют мыши - дышать не даст.
5. Минвата дороже.
Про "-" опил.
1. Долго сушить
2. Надо обеспечивать ОБЗ
Хотелось бы знать на примере почему неуважение к опилкам?
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑Это совет врага или совсем не знающего ничего о срубах в реале! Ну а совета такого послушается только дебилНажмите, чтобы раскрыть...Это совет врага или совсем не знающего ничего о срубах в реале! Ну а совета такого послушается только дебилНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
отменить ночной - вряд ли, это они не из человеколюбия, при ночном недогрузе у генерирующих падает КПД. Стимулировать будут. А вот, что тарифы будут расти, это без вариантов.
никто не хочет. Вопрос в эффективности утеплителей. Он начисто отметает применение опилок в совр.строительстве, потребные слои слишком большие.
Второй вопрос - безопасность. И решается он просто. Есть ли возможность адекватной (достаточной и надежной) защиты от негативных воздействий полезного материала. Если защита найдена, материал идет в дело. Нет - не идет. Совресенные утеплители - идут, значит вопросы защиты решены.
По поводу опилок - не стоит считать слова природный, естественный - синонимами безвредный. Это далеко не так.
Для сруба, т.е. изначально дома с высокими теплопотерями - опилки приемлимо, т.к. для нормального утепления - от бревенчатого дома - ничего не останется, вокруг, будет еще один "домик для утеплителя".
недолговечен, это сколько лет пригодности, в качестве пароизоляции?
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Но есть риск отмены ночного тарифа нашими узколобыми правителями.Нажмите, чтобы раскрыть...Но есть риск отмены ночного тарифа нашими узколобыми правителями.Нажмите, чтобы раскрыть...
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Ну не хочу я дышать летающим стеклом и химией. Что скажите про план?Нажмите, чтобы раскрыть...Ну не хочу я дышать летающим стеклом и химией. Что скажите про план?Нажмите, чтобы раскрыть...
Plastic сказал(а):
↑
Plastic сказал(а):
↑↑Полиэтилен применять - недолговечен.Нажмите, чтобы раскрыть...Полиэтилен применять - недолговечен.Нажмите, чтобы раскрыть... -
cas1973
Я вырос в деревенском доме-срубе с русской печью в Псковской области. Хорошо помню дубак по утрам, ноги в валенках зимой.
Мой дед был плотником, отец тоже срубы делал и меня звал этим заняться. А я не хочу.
Долго, дорого, не энергоэффективно. Позавчерашний день. В наше время каркасник рулит, что подтверждает статистика построенных в последние десятилетия в мире домов.
Ничего со срубом не будет от 15 см сухих опилок снаружи. Зато сопротивление теплопередаче уложится в нормативы. Теплотехнический расчет, в т.ч. расчет по влагонакоплению прилагаю:
leskos сказал(а):
↑
leskos сказал(а):
↑↑совсем не знающего ничего о срубах в реалеНажмите, чтобы раскрыть...совсем не знающего ничего о срубах в реалеНажмите, чтобы раскрыть...
Вас обучать в школе? Не сбежите или не повеситесь от нагрузок? Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.