Пенопласт на мансарде жрут мыши -п о м о г и т е !!!!!!!!!!!!!!!!

• 

  андрей

  Недавно построили дом , пирог мансарды-
  1 оценковка с небольшим профилем
  2 обрешотка
  3 пергамин
  4 зазор
  5 утеплитель пенапалистерол
  6 планировали параизоляцию и вагонку
  завелись мыши , лазиют и скребут я думаю ЖРУТ утеплитель (КОТ нервничеет но не может их достать), боюсь что со временем могут все сожрать , пока еще нет отделки может лучше заменить утеплитель в течении зимы поэтапно , снимая полистно пенополистерол между лагами и заменяя его на другой утеплитель.
  В О П Р О С
  1. КАК лучше организовать замену в осенне - зимний сезон в отаплевоемом доме.
  2 На что менять пенаполистерол , все советуют базальтовый утеплитель. Какой толщены его брать , дом находится в средней полосе России. Слышал есть какойто техно ... утеплитель , как он
  3 что прокладывать между утеплителем и обрешоткой крыши (в случае аварийной замены . оцинковка естественно не быдет менятся) , снимать ли пергамин
  3 Какой делать пирог в случае моей аварийной замены
  4 что делать с освобождаемым пенополистероллом
  5 какой утеплитель порекомендуете , марка , производитель
  СПАСИБО
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Уважаемый Андрей !
  Пенополистиролл в структуре утепленной мансарды я бы не рекомендовал, особенно по деле ваших проблем, по деле ее плохой шумоизоляционной способности, по деле ее недостаточной паропроницаемости и по деле слабого класса негорючести. Поэтому всегда в эти конструкции рекомендуются стекловаты или минваты, которые имеют достаточные характеристики и ещё хорошо могут соприкасаться к несущим конструкциям (не возникает щёль, где бы возникал тепловый мост). Пергамин я бы снял, так как он долговечно не обеспечиыает конструкцию против воде (конденсат из кровельного покрытии) и фактически ещё работает как в качестве промокательной бумаги.
  Я бы Вам рекомендовал сделать этот пирог :
  1 оценковка с небольшим профилем
  2 обрешотка
  3 вентилируемый воздушный зазор толщины мин. 4 см
  4 суперпаропроницаемая подкровельная мембрана (напр. Ютавек 95, Тайвек Солид)
  5 утеплитель - базалтовая вата - рекомендую толщину мин. 180 мм (мин. 160 мм)
  6 соединенная пароизоляционная плёнка (напр. Ютафол Н + ленты Ютафол СП АЛ или СП 1)
  7 рейки 3х4 см макс. 50-60 см от себе
  8 вагонка
  Если бумате о Техно... утеплители, это есть базалтовая минвата от фирмы АКСИ, можете посмотреть на aksiural.ru. Но кроме этого существуют также следующие ваты : isover.ru, ursa.ru, rockwool.ru и др.
  Я бы Вам рекомендовал ремонт делать по этапам всегда по поясах между стропилами.
  С уважением
  ЯН РЫПЛ
  АО"ЮТА""
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  андрей

  Cпасибо ЯН
  Все ясно ,талько как в Вашем пункте 4 я не понял как пленка крепится.
  Насколько я понял в моем варианте (обрешотка лежит на стропилах) я вырезаю пленку по ширене расстояния между стропилами и креплю ее вертикально (под углом кровли) к обрешетки (или обрешетки) . Не совсем понятно так ли это.
  2. Как выдержать зазор в этом варианте между обрешоткой и плегкой (наверное необходимо делать еще одну обрешотку.
  3. стоит ли удалять пергамин или положить пленку прямо на него.
  4. роль суперпаропроницаемая подкровельная мембрана (напр. Ютавек 95, Тайвек Солид)
  С уважением Андрей.
  К стати нашел базальтовый утеплитель , что вы о нем думаете , сноска - korda.ru/articles/basalt_adv.htm
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Уважаемый г-н Андрей !
  Рекомендую сначала вырезать пергамин, потом к самой обрешётке на сторонах стропила применить контррейки (паралелно со стропилом) толщины 4 см, не ее снизу скобками механического сшивателя прикрепить подкровельную мембрану и вложить утеплитель. В никаком случае нельзя сделать конструкцию так, что бы пергамин остальса и непосредственно на пергамин бы применялась мембрана ! Между мембраной о обрешёткой должно быть проветривание. Функция мемраны : будет пропускать водянные пары из конструкциии в вентилируемый воздушный зазор и будет предохранять утеплитель также против конденсату из кровельного поркытии и также против движении воздуха в вентилируемом зазоре (что бы не повышалась теплопроводность утеплителя).
  Если фирма будет соблюдать указанные хакартеристики - материал http://www.korda.ru/articles/basalt_adv.htm не самый лучший, но не плохой.
  С уваженеим
  ЯН РЫПЛ
  АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  андрей

  Многоуважаемый ЯН РЫПЛ
  Слышал что базальтовые плиты выделяют формадигиды и в плане экологии не безопасны , так ли это.
  В моем случае выпавшая роса на мембране должна кудата стикать или она испаряется.
  При креплении мембраны к контррейкам скобочным писталетам не возникнут ли отверстия в мембране через которые быдет попадать влага. Не возникнет ли гниение в местах прикоснавления дерева и мембраны на поверхности , которой появляется влага.
  Какой плотности брать базальтовый утеплитель (толщена как я понел 20 см), не водятся ли в нем мыши ,какие его плюсы и минысы в отличии от стекло утеплителя.
  Вообще я не понял зачем применяют пенополистерол , если какая то мышь его может съесть , сейчас и дома строят из пенополистеролловых блоков в которые заливают бетон.
  СПАСИБО ЯН
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Уважаемый Андрей !
  - По моим информациям проблемму формалдегидов точно не имеют минваты компаний Rockwool, Nobasil, Orsil и Paroc, у остальных базалтовых минват я эту проблемму до сих пор не проверял.
  - Суперпаропроницаемая гидроизоляционная мебрана (напр.Ютавек, Тайвек) должна быть сделана так, что над мембраной должен быть вентилируемый воздушный зазор и мембрана должна выйти за стену здания !!! Т.е. водянные пары будут проходит через супердиффузионную мембрану и будут или выходит с помощью вентиляции (испарятся), или будут конденсировать на кровельном покрытии (обрешётке), капать назад на мембрану и по мембране выходит из здания в форме воды. Должно сказать, что в случае утепленой кровли это может работать только в случае, если конструкция будет предохраненна против большему входу водянных паров из интерьера, т.е. на теплой стороне утеплителя будет использована соединенная пароизоляция. (но если вкладывается мембрана в конструкцию допольнительно снизу, уже никогда нельзя обеспечить гидроизоляцию стропил, но только пространство между стропилами)
  - Если боитесь отверствий в мембране в случае ее креплении снизу на рейку, можно мембрану прикрепить другим образом. Т.е. сначала вложить мебрану между стропила и только потом ее к сторонам стропила прикрепить рейками таким образом, что бы мебрана находилась в ростоянии мин.3 см от обрешётки.
  - У вазальтового утеплителя рекомендую применить плотность лучше всего 50 кг/кб.м. (мин. 35 кг/кб.м.). Плюсь базалтовой ваты есть в том, что имеет лучшую теплостойкость против горении конструкций, не повышает обьём после его монтажи (не может уплотнить напр. требуемый воздушный зазор) и у него не возникает на столько большая проблемма по деле потребности применять ветроизоляцие. Минус есть в хужей способности шумоизоляции-акустике, в вышей паропоглощаемости и в выших транспортных расходах на кв.м.
  С уважением
  ЯН РЫПЛ
  АО"ЮТА",
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  андрей

  ответ ЯНУ
  >Уважаемый Ян !
  >Из вышеописанного я понял , что технология такая
  1. убираю пенополистеролл и пергамин (К СТАТИ ЗАЧЕМ ЕГО УБИРАТЬ МОЖЕТ ОСТАВИТЬ ЧЕМ ОН ПОМЕШАЕТ , ЭТО ЖЕ ДОП ЗАЩИТА ОТ ПРОТЕЧЕК)
  2. В ДОЛЬ стропил к обрешотке прибиваю брус 3см (СТРОПИЛА У МЕНЯ 18СМ) между него по все длине межстрапилового расстония (длины стропил) небольшими рейками прибиваю ЮТОФОЛ (стораясь его макс натянуть)
  3 под ЮТОФОЛ размещаю утеплитель 15 см и креплю его , чтобы не падал провоЛкой
  4 далее идет пароизоляция , свободное место и вагонка
  ВОПРОСЫ
  1 НЕОБХОДИМО ЛИ УБИРАТЬ ПЕРГАМИН
  2 ЕСЛИ ЕГО УБИРАТЬ МОЖНО ЛИ ЕГО ЗАГНУТ ПОД ПРИБИВАЕМЫЙ БРУС ДЛЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ СТРОПИЛ
  3 ПОЛУЧИТСЯ ЛИ НАТЯНУТЬ ПЛЕНКУ И БЫДЕТ ЛИ ОНА РВАТЬСЯ
  4 КУДА С НИЗУ ВЫПУСТИТЬ ПЛЕНКУ ЧТО БЫ ПО НЕЙ СКАТЫВАЛСЯ КОНДЕНЦАТ
  5 ДОСТАТОЧНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ УТЕПЛИТЕЛЬ 15 СМ , КАК ЕГО ВЫБРАТЬ ИЛИ 3 СЛОЯ ПО 5 СМ ИЛИ 10 СМ И 5 СМ
  6 КАКУЮ ПЛОТНОСТЬ АКСИ БРАТЬ 40 ИЛИ 60
  7 ЧТО ЛУЧШЕ ВЫБРАТЬ АКСИ ПЛОТНОСТЬ 60 СТОИТ 1 800 РЫБЛЕЙ ИЛИ КСТОВО ПЛОТНОСТЬ 75 СТОИТ 1200 РУБЛЕЙ
  8 КАК РАЗМЕСТИТЬ УТЕПЛИТЕЛЬ ПРИ УСЛОВИИ , ЧТО РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ СТРОПИЛАМИ РАЗНОЕ ОТ 50 ДО 85 (ТАК СТРОИДИ) , ПРИДЕТСЯ ЛИ ОБРЕЗАТЬ ОСТАТКИ ИЛИ ЕГО КАК ТО СТОИТ РАЗМЕСТИТЬ
  спасибо
  >- >С уважением
  >
  >",ответ ЯНУ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Если посмотрите назад на мои ответы я уже фактически на Ваше вопросы ответил, но ещё раз :
  1) Пергамин мешает выходу водянных паров из конструкции и мешает для проветривании кровельного покрытии,
  2) Вместо пергамина рекомендую вложить между стропила (3 см от обрешётки) подкровельную мембрану "Ютавек 95" - между мембраной и обрешёткой должен остаться вентилируемый воздушный зазор. Сначала вложить мембрану и только потом рейки, которыми будет этот материал крепиться к стропилам. В случае применении подрковельной плёнки "Ютафол Д" (он не может соприкасаться с утеплителем !) бы было необходимо сделать ещё следующий 3 см вентилируемый воздушный зазор ещё под плёнкой !
  3) Обое материалы имеют прочность больше 150 Н/5 см, т.е. они рваться не будут
  4) подкровельную гидроизоляцию надо вывести через стену здания до внешнего пространства, что бы конденсат не поподал в стену.
  5 ) требуемая толщина утеплителя зависит от того в каком районе находится Ваша стройка, но всегда есть лучше часть утеплителя вложить между стропила и часть горизонтально под стропила между вспомогательные горизонтально примененные рейки в растоянии прибл. 50 см.
  6) Я бы рекомендовал плотность 60.
  7) Мне не понятно как может высшая плотность утепителя (75) иметь меньшую цену, чем меньшая плотность утеплителя (60). Нет разницы в толщине материала ?
  8) Утеплитель между стропила вкладывается горизонтально так, что длина утеплителя приготовливается на 2-3 см больше, чем является ростояние стропил.
  С уважением
  ЯН РЫПЛ
  АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  андрей

  Уважаемый Ян !
  А что делать с чердачным пирогом какой его сделать.
  Сейчас это выгледит так часть мансардовой поверхности часть чердак - самая верхняя (не рабочая поверхность).
  Чердак выглядит так на чердачном полу лежит стекловата 10см , а с внетренней стороны (на поталке) пенополистеролл 4 см.
  Как правильно сделать , нужна ли пароизоляция.
  спасибо
  С уважением
  
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Уважаемый Андрей !
  Если под обоими слоями утеплителя не находится достаточно тольстый слой капиллярного материала (кирпич, бетон, панел), необходимо под утеплитель вложить пароизоляцию. Незабудьте ее хорошо паронепроницаемым образом соединить.
  С уважением
  ЯН РЫПЛ
  АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
  
• 

  андрей

  Cпасибо Ян Вы очень мне помогли.
  С большим удовольствием куплю Вашу пленку и тем самым хоть частично расчитаюсь за Вашу консультацию.
  С уважением
  
  
  
• 

  Вадим

  Вы стояли когда-нибудь рядом с утеплителем Техно? Запах - далеко не роз.
  Вадим
  
• 

  Ян РЫПЛ

  К сожалении я с ним встретился только когда от был упаковыван в плёнке. Я на способен обсудить в чём причина.
  ЯН Рыпл