рубли
Главная >Статьи

Проклятый конденсат

  • Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Прочитал, по-моему, весь Интернет, обзвонил всех знакомых строителей, и не нашел ответа на простые вопросы. А они, по-моему, интересуют 90% людей, стоящих дома.
    Ситуация: загородный дом каркасного типа. Ломаная крыша под ондулином, на втором этаже 2-х-комнатное жилое помещение. Соответственно, 3 холодных чердака: основной под коньком, площадью ок. 30 кв.м, один низкий над верандой 3х4 м и один боковой, под откосом крыши. Потолок 2 этажа (он же -“ пол чердака) и потолок над верандой имеет следующие слои (снизу вверх): вагонка, доска дюймовка, изоспан В (пароизоляция; полосы не склеивал, положил внахлест 10 см и закрепил степлером), 150 мм изовера, изоспан А. Дальше -“ пространство чердака. Слуховые окна площадью 1:300 к площади пола на противоположных фронтонах. Щели запенены. Температура снаружи -“ около 0. В доме живут 3 строителя, обогреваются электричеством. Стены, кстати, сделаны примерно так же. На чердаке -“ огромное количество конденсата, все мокрое и капает, протекает вниз.
    Вопросы:
    1.Что делать для избавления от конденсата? (Я сам вижу 3 мероприятия: 1. Снять летом ондулин и положить под него поверх стропил паропроницаемую мембрану типа Изоспан А, Ютафол, Ютакон, обеспечив вентзазор 4 см между пленкой и ондулином и путь для стекания конденсата по пленке; 2. Поставить на чердаке вентилятор на вытяжку, обеспечив достаточный приток уличного воздуха на противоположном фронтоне. 3. Проклеить стыки пароизоляции. Но все эти мероприятия вспомогательные... ).
    2. Знаете ли вы хотя бы 1 живого человека, у которого был бы сделан утепленный каркасный дом примерно по этой или по любой технологии и была бы решена проблема с конденсатом зимой? Можно ли посмотреть его дом? Желательно, в радиусе 200 км от Санкт-Петербурга. Мне кажется, что эта конструкция с пароизоляционной и антиконденсатной пленками, схемами многослойной кровли и стен в рекламе производителей -“ это просто миф, который поддерживают определенные люди и компании. Если я ошибаюсь, буду рад.
    3. Что делать с конденсатом конкретно на той стенке, которая разделяет теплое помещение 2 этажа и холодный чердак над верандой? Вода стекает по мембране со стороны холодного чердака, и попадает на потолок! Задача выглядит неразрешимой. Поставить на чердаке канавку с уклоном со стоком на улицу, куда бы стекала вода с мембраны? Но вода там будет замерзать...
    4. Если есть специалист, который готов проконсультировать меня на месте, напишите, пожалуйста, на t-mail или позвоните (812)974-2693.










  • Призыв о помощи , мимо которого пройти нельзя -звучит как SOS!
    Данная тема обсуждается почти ежедневно . Достаточно проштудировать этот форум - в нем исчерпывающие ответы.
    От себя добавлю - схема : мембрана, утеплитель, пароизоляция освоена и проверена мною на практике в Московской обл на каркасных конструкциях и стенах из бруса. В том числе , с кровлей из ондулина. Залог успеха - правильное соблюдение технологии и ничего больше. В вашем случае имеют место грубые нарушения технологии.
    Приглашаю вас и всех желающих на строящийся объект в Подмосковье.
    Возможен мой выезд в качестве консультанта на ваш объект.
    Пишите на мой емейл. С Новым Годом !




  • Анатолий, большое спасибо!
    Данный форум проштудировал почти весь, но ответы нашел частично. Думаю, все основные и вспомогательные мысли понял, тем более, что они поторяются. Проблемка в том, что мало информации о конструкции холодных чердаков и кровли над ними, в основном информация об утепленных крышах. Буду очень признателен, если кто-то поделится теорией и опытом именно по этой теме.
    Встретился, кстати, с мнением, что для холодного чердака вообще утепление минватой плохо подходит, так как вата неминуемо подмокает, а дальше запускается порочный круг : теплоизоляция хуже - конденсат - теплоизоляция хуже... А лучше старый добрый керамзит, который хорошо просыхает...
    С удовольствием приеду на Ваш объект(ы), если буду под Москвой, отдам предпочтения осмотру уже построенных объектов, в которых перезимовали люди :grin:)





    :grin:
  • Несовсем понял расположение слоев, но помоему дело в этом.
    Правильно делается так (от улицы к комнате): кровля - обрешетка - гидроизоляция-утеплитель-пароизоляция.
  • Конечно, новые материалы-это хорошо,но не все умеют ими пользоваться.Не проще ли и не дешевле ли как в старые времена? Стелили картон(бумагу) мазали глиной с соломой и опилками, а сверху засыпали золой
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Прочитал, по-моему, весь Интернет, обзвонил всех знакомых строителей, и не нашел ответа на простые вопросы. А они, по-моему, интересуют 90% людей, стоящих дома.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Прочитал, по-моему, весь Интернет, обзвонил всех знакомых строителей, и не нашел ответа на простые вопросы. А они, по-моему, интересуют 90% людей, стоящих дома.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо за ответ. У меня ХОЛОДНЫЙ чердак. Кровля - ондулин без дополнительной гидроизоляции. А перекрытие чердака (от чердака к интерьеру): мембрана Изоспан А, изовер 150 мм между направляющими, пароизоляция Изоспан В, накат из доски 20мм, вагонка.
    Несовсем понял расположение слоев, но помоему дело в этом.
    Правильно делается так (от улицы к комнате): кровля - обрешетка - гидроизоляция-утеплитель-пароизоляция.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Несовсем понял расположение слоев, но помоему дело в этом.
    Правильно делается так (от улицы к комнате): кровля - обрешетка - гидроизоляция-утеплитель-пароизоляция.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В случае использовании этих материалов необходимо сделать этот пирого конструкции :
    - кровелное покрытые
    - вентзазор толщины мин. 4см (также вход воздуха во вентзазор у края кровли - желёба и выход воздуха из вентзазора в наруж у конька) !!!
    и дальше Вами указанная конструкция (не забудьте паронепроницаемым образом соединить и уплотнить пароизоляцию !!!)
    ЯН РЫПЛ
    Спасибо за ответ. У меня ХОЛОДНЫЙ чердак. Кровля - ондулин без дополнительной гидроизоляции. А перекрытие чердака (от чердака к интерьеру): мембрана Изоспан А, изовер 150 мм между направляющими, пароизоляция Изоспан В, накат из доски 20мм, вагонка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Спасибо за ответ. У меня ХОЛОДНЫЙ чердак. Кровля - ондулин без дополнительной гидроизоляции. А перекрытие чердака (от чердака к интерьеру): мембрана Изоспан А, изовер 150 мм между направляющими, пароизоляция Изоспан В, накат из доски 20мм, вагонка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • может это поможет? :
    belkin-labs.ru/article.php?anum=13
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Во вашей констркции отсутствует контробрешётка, т.е. правильный пирог должен быть :
    - кровельное покрытие
    - обрешётка
    - контробрешётка (вентзазор)
    - гидрозащита - высокопаропроницаемая (напр.Ютавек)
    - утеплитель (один или несколько слоев)
    - пароизоляция - паронепроницаемым образом соединенная и уплотненая паронепроницаемая плёнка (напр. Ютафол Н)
    - рейка или профили
    - потолок
    Если в качестве гидрозащиты используется материал с не большой паропроницаемостью или материал не способен работать в качестве гидрозащиты когда соприкасается с утеплителем, потом необходимо между утеплителем и этой гидрозащитой сделать воздушный вентзазор.
    Более подробные структуры я могу направить на Ваш личный мейл.
    ЯН РЫПЛ
    Несовсем понял расположение слоев, но помоему дело в этом.
    Правильно делается так (от улицы к комнате): кровля - обрешетка - гидроизоляция-утеплитель-пароизоляция.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Несовсем понял расположение слоев, но помоему дело в этом.
    Правильно делается так (от улицы к комнате): кровля - обрешетка - гидроизоляция-утеплитель-пароизоляция.

    Нажмите, чтобы раскрыть...














  • В конструкции эти основные ошибки :
    В качестве пароизоляцие был использованный слабо пароизоляционный материал и ещё не было сделано паронепроницаемое соединение ни нахлёстов поясов между собой ни паронепроницаемое соединение пароизоляцие к соприкасающим и проникающим материалам. Потому что фактически ничего не ограничивает проход водянных паров из интерьера в конструкцию, поэтому сейчас в конструкцию вступает больше водянных паров, чем может из ее испарятся в наруж, и возникают большие конденсацие.
    Т.е. необходимо применить заменить современную пароизоляцию за хорошую настоящую пароизоляцию (напр. Ютафол Н 110, ...) с помошю паронепроницаемых лент (напр. Ютафол СП АЛ, Ютафол СП 1, ...сделать паронепроницаемое соединение поясов пароизоляцие между собой и к стенам и проникающим материалам.
    т.е. дело не связанно с кровельным покрытием но связано с неправильной монтажей паронепроницаемого слоя конструкции.
    ЯН РЫПЛ







  • Уважаемый Ян,
    благодарю Вас за подробный ответ.
    Александр



  • вагонка, доска дюймовка, изоспан В (пароизоляция; полосы не склеивал, положил внахлест 10 см и закрепил степлером), 150 мм изовера, изоспан А.
    На мой взгляд вопросы гидроизоляции, термоизоляции и вентиляции вечные и не зависят от применения тех или иных материалов. Большое количество конденсата получается в первую очередь от большого испарения воды внутри помещения. Дальше вентиляция: лучше выпустить пар, как говорил Шрек. Иногда улиленная пароизоляция дает обратный эффект. Соломенные крыши не потеют.

  • Александр, конденсат образуется потому,что температура поверхности Вашей ограждающей поверхности ниже т.н. точки росы.Это результат того,что теплоизоляция стены слишком мала.Утеплите и никаких проблем,только изоляция должна быть добавлена снаружи, а не внутри помещения,иначе конденсат будет появляться внутри конструкции со всеми вытекающими. Метод расчета найдете в справочнике проектировщика по отоплению.
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Прочитал, по-моему, весь Интернет, обзвонил всех знакомых строителей, и не нашел ответа на простые вопросы. А они, по-моему, интересуют 90% людей, стоящих дома.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Прочитал, по-моему, весь Интернет, обзвонил всех знакомых строителей, и не нашел ответа на простые вопросы. А они, по-моему, интересуют 90% людей, стоящих дома.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Добрый день.
    Это ВЫ писали на форуме Пеноизола о своих исследованиях в этой области, сейчас точно не помню , переписка сМЭТТЭМОМ , и приглашали посетить Енисей?
    Если да , то Отпишитесь на мыло ALEX-LIA@MAIL.RU
    Есть очень много вопросов , буду очень благодарен
    С уважением Алексей.



  • Спасибо!!
    Найду справочник, посмотрю. Утеплить снаружи, правда, проблема: стена обшита сайдингом, а кровля выполнена ондулином.
    Александр, конденсат образуется потому,что температура поверхности Вашей ограждающей поверхности ниже т.н. точки росы.Это результат того,что теплоизоляция стены слишком мала.Утеплите и никаких проблем,только изоляция должна быть добавлена снаружи, а не внутри помещения,иначе конденсат будет появляться внутри конструкции со всеми вытекающими. Метод расчета найдете в справочнике проектировщика по отоплению.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр, конденсат образуется потому,что температура поверхности Вашей ограждающей поверхности ниже т.н. точки росы.Это результат того,что теплоизоляция стены слишком мала.Утеплите и никаких проблем,только изоляция должна быть добавлена снаружи, а не внутри помещения,иначе конденсат будет появляться внутри конструкции со всеми вытекающими. Метод расчета найдете в справочнике проектировщика по отоплению.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Уважаемый Алексей,
    если Ваш вопрос относился ко мне, то это не я :grin:)
    Александр


    :grin:


    Добрый день.
    Это ВЫ писали на форуме Пеноизола о своих исследованиях в этой области, сейчас точно не помню , переписка сМЭТТЭМОМ , и приглашали посетить Енисей?
    Если да , то Отпишитесь на мыло ALEX-LIA@MAIL.RU
    Есть очень много вопросов , буду очень благодарен
    С уважением Алексей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Добрый день.
    Это ВЫ писали на форуме Пеноизола о своих исследованиях в этой области, сейчас точно не помню , переписка сМЭТТЭМОМ , и приглашали посетить Енисей?
    Если да , то Отпишитесь на мыло ALEX-LIA@MAIL.RU
    Есть очень много вопросов , буду очень благодарен
    С уважением Алексей.


    ALEX-LIA@MAIL.RU

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • у меня была проблема с конденсатом на холодном чердаке достаточно сделать вентиляцию достаточную относительно обьема помещений и проблема исчезнет. У меня вообще не применяются такие материалы все проще а изовера у меня 200 мм.
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Прочитал, по-моему, весь Интернет, обзвонил всех знакомых строителей, и не нашел ответа на простые вопросы. А они, по-моему, интересуют 90% людей, стоящих дома.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемые участники форума, взываю о помощи.
    Прочитал, по-моему, весь Интернет, обзвонил всех знакомых строителей, и не нашел ответа на простые вопросы. А они, по-моему, интересуют 90% людей, стоящих дома.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо! А тогда скажите, какова у Вас площадь слуховых окон, как еще устраивали вентиляцию и делали ли принудительную вытяжку?

  • paroc.ru ответы на 90% вопросов по утеплению и крышам,
    Найду справочник, посмотрю. Утеплить снаружи, правда, проблема: стена обшита сайдингом, а кровля выполнена ондулином.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Найду справочник, посмотрю. Утеплить снаружи, правда, проблема: стена обшита сайдингом, а кровля выполнена ондулином.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑