Вопросы по оптимальному устройству мансардной крыши

• 

  Alexander Spr

  К сообщению присоединен рисунок.
  Хотел бы получить консультацию по оптимальному устройству мансардной крыши.
  Предполагается по стропилам (высотой 180) расстелить антиконденсатную пленку типа Jutakon. Для организации верхнего вентзазора прибивать пленку к стропилам контробрешеткой (бруски 40 мм), потом выполнить обрешетку необрезной доской 25мм и потом покрытие - Ондулин.
  Вопросы такие –
  1)Обязательно ли использовать антиконденсатную пленку или можно (нужно) использовать другую ? Например, можно ли использовать супердиффузионную пленку Jutavec и не предусматривать тогда нижний вентзазор или для покрытия Ондулин можно применять только антиконденсатные пленки ?
  2)Обязательно ли создавать верхний вентзазор с использованием контробрешетки брусками или можно сразу по пленке набивать обрешетку, а верхний вентзазор будет образован волнами Ондулина ?
  3)Нужно ли вообще использовать какую-нибудь пленку на участке неутепляемой крыши над чердаком неотапливаемого гаража ?
  4)В областях наклонного потолка мансарды под подкровельной пленкой хотел бы оставить нижний вентзазор 3-4 см и уложить ниже 150мм минераловатных плит. Есть ли смысл вместо минераловатных плит использовать здесь экструдированный пенополистирол (легче укладывать) и отказаться в этом случае от применения в этих участках двух слоев пленки под и над утеплителем ?
  5)Нужно ли использовать пароизоляционную пленку под утеплителем на участке горизонтального потолка мансарды или это необязательно в случае выполнения выше холодного вентилируемого чердака ?
  6)Можете ли вы описать свой оптимальный вариант выполнения крыши и ее утепления для моего случая мансарды с покрытием Ондулин с точки зрения простоты конструирования, разумного применения материалов и правильного функционирования ?
  Спасибо !
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Ответы такие:
  1.Обрешетку делать из бруса а не из необрезной доски- прочитайте рекомендации Ондулина.
  2. При одном верхнем вентзазоре необходима пленка Ютавек, при верхне и нижнем -Ютафол Д (она же Ондутисс). Ютакон применяют только с метеллической кровлей.
  3. Верхний вентзазор делается обязательно контробрешеткой.
  4. Гидроизоляционная пленка необходима везде над утеплителем.
  5. Комбинировать минвату и экстрдированный пенополистирол не желательно затрат больше и на основании п.6
  6.Пароизоляция должна быть под утеплителем везде, причем герметично склеена в местах нахлеста и примыкания к стенам битумными лентами.
  Оптимальный вариант: гидроизоляция Ютафол -Д по всей площади скатов, нижний вент зазор под утеплителем на скатах, под утеплителем пароизоляция Ютафол-Н, над утеплителем горизонтального потолка гидроизоляция не нужна( она уже есть под Ондулином).
  Главное условие правильной работы конструкции: воздух должен заходить через подшивку свесов в оба вент зазора и выходить через вент окна на чердаке( нижний поток) и из под конька( верхний поток).
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alexander Spr

  Хотел уточнить по ответам
  1. Про использование брусков для обрешетки под Ондулин читал. Просто хотел использовать имеющийся материал. А чем чревато применение досок вместо брусков ? Предполагалось прибивать доски с шагом 300 между их осями. Угол наклона крыши - 33 градуса. Мне казалось, что увеличение площади оппирания листов Ондулина на доски по сравнению с брусками будет только плюсом ?
  2. Про обязательное применение только антиконденсатных пленок типа Ютакон для всех видов еврошифера и металлочерепицы читал в статье. Там это объясняется тем, что нижняя часть покрытия Ондулина боится конденсата. Поэтому хотел уточнить этот вопрос на форуме. Значит супердиффузионные и диффузионные мембраны с Ондулином применять тоже можно ?
  3. Про устройство верхнего вентзазора обязательно контобрешеткой понял - спасибо.
  4.Можно ли комбинировать разные гидроизоляцонные пленки на кровле ? Т.е. на участке скатов, где уложенный наклонно утеплитель будет контактировать с пленкой использовать Ютавек, а над утеплителем горизонтального потолка (под Ондулином) использовать Ютафол -Д ? Дело в том, что я не уверен, что получится создать нижний вентзазор над утеплителем при его закладке изнутри.
  Спасибо за ответы.Хотел уточнить по ответам
  
  
  
  статье
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  1. Доски нужно использовать.
  2 Ютакон производитель рекомендует только под металл.
  4. Можно комбинировать как пишите.Будет еще теплее, если по скатам уложите 200 мм стекловаты плотности 15 ( на угле наклона 33 не сползет и зазор будет).

  Alexander Spr:
  Спасибо за ответы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alexander Spr:
  Спасибо за ответы.

  Alexander Spr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Alexander Spr

  Благодарю за консультацию !
  Буду так пробовать делать.Благодарю за консультацию !
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Ютакон рекомендуется применять в тех случаях, если вся кровля холодная (без утепленого чердака). Но так как у этой антиконденсатной гидрозащиты необхидимо организовать вентзазора над и также под плёнкой, для Вашей конструкции будет выгоднее применть высокопаропроницаемую гидрозащиту Ютавек, где нижной вентзазор не нужен. Но верхний вентзазор нужен всегда !!!
  Т.е. организовать пирог :
  - металлочерепица
  - обрешётка
  - контррейки (толщины мин. 40 мм)
  - Ютавек непосредственно на стропилах
  - утеплитель между сропилами - 150 мм толщины
  - утеплитель между вспомогательными рейками горизонтально под стропилами - 40 мм толщины
  - соединенная пароизоляция "Ютафол Н 110"
  - рейки (сюда можно заложить также утеплитель, но не больше, чем 40 мм толщины)
  - доска потолка
  У горизонтального потолка потом :
  - деревянные доски на балках
  - утеплитель между балками - 160 мм толщины
  - соединенная пароизоляция "Ютафол Н 110"
  - рейки с утеплителем 40 мм толщины
  - доска потолка
  Осторожно : парозоляция кровли должно быть соединенная также с пароизоляцией горизонтального потолка !
  ПС: общая толщина утеплителя зависит от района-климата где стройка находится и в зависимости от использованого типа утеплителя (какой лямбды).
  ЯН РЫПЛ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alexander Spr

  Еще один вопрос
  Ян, спасибо за ответы.
  Можно ли еще узнать ваше мнение по идее комбинирования разных гидроизоляцонных пленок на одной кровле ? То есть, в моем случае, на участке скатов, где уложенный наклонно утеплитель будет контактировать с пленкой использовать Ютавек без нижнего вентзазора, а над участком горизонтального потолка использовать Ютафол-Д ? Там в роли нижнего вентзазора будет выступать весь неотапливаемый чердак. Или это нехорошо из-за того, что не будет достаточного сообщения чердака с наружным входящим потоком воздуха, так как нижний вентзазор прервется в месте контакта пленки Ютавек с утеплителем в нижних частях кровли ?Еще один вопрос
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Комбинировать на одной стройке высокопаропроницаемый Ютавек и микроперфорированный Ютафол Д нельзя. Дело в том что Ютафол Д это микроперфорированная гидрозащита с ограниченной паропроницаемостью, у которой необходимо организовать вентзазор также под этой гидрозащитой. И ветзазор получается только в случае, когда в низу есть отверствие во вентзазор для входа воздуха (приходившего из наружии) и на верху под коньком отверствие для выхода воздуха из вентзазора в наруж (т.е похоже на работу дымовой трубы). Закрытый холодный чердак ничего не проветривает, так как вентиляция работает только вертикально. Т.е. отверствие во фронтонах фактически ничему не помогут.
  И если в низу будем организовать двухслойную конструкцию с Ютавеком (без бентзазора под гидрозащитой), потом нельзя не верху кровли применить Ютафол Д, так как в низу применением двухслойной конструкции нет никакого входа воздуха под Ютафол Д для работы вентзазора под этой гидрозащитой. Если кто-то это сделает, по деле водонепроницаемой фукции ничего плохого не случится, но на нижней стороне Ютафол Д потом будет появляться конденсат и будет падать-капать назад в утепленную конструкцию.
  Поэтому если в кострукции используется двухслойная конструкция, потом высокопаропроницаемая мембрана (Ютавек) должна быть использована по всей площади кровли, и не только в местах где соприкасается с утеплителем.
  ЯН РЫПЛ
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Комбинировать на одной стройке высокопаропроницаемый Ютавек и микроперфорированный Ютафол Д нельзя. Дело в том что Ютафол Д это микроперфорированная гидрозащита с ограниченной паропроницаемостью, у которой необходимо организовать вентзазор также под этой гидрозащитой. И ветзазор получается только в случае, когда в низу есть отверствие во вентзазор для входа воздуха (приходившего из наружии) и на верху под коньком отверствие для выхода воздуха из вентзазора в наруж (т.е похоже на работу дымовой трубы). Закрытый холодный чердак ничего не проветривает, так как вентиляция работает только вертикально. Т.е. отверствие во фронтонах фактически ничему не помогут.
  И если в низу будем организовать двухслойную конструкцию с Ютавеком (без бентзазора под гидрозащитой), потом нельзя не верху кровли применить Ютафол Д, так как в низу применением двухслойной конструкции нет никакого входа воздуха под Ютафол Д для работы вентзазора под этой гидрозащитой. Если кто-то это сделает, по деле водонепроницаемой фукции ничего плохого не случится, но на нижней стороне Ютафол Д потом будет появляться конденсат и будет падать-капать назад в утепленную конструкцию.
  Поэтому если в кострукции используется двухслойная конструкция, потом высокопаропроницаемая мембрана (Ютавек) должна быть использована по всей площади кровли, и не только в местах где соприкасается с утеплителем.
  ЯН РЫПЛ
  
  
  
  
  
• 

  Alexander Spr

  Спасибо за консультацию !
  Спасибо, за разъяснения, Ян.
  Значит есть два варианта -
  1) По всей площади крыши использовать Ютафол Д и организовывать два вентзазора.
  2) По все площади крыши использовать Ютавек и создать только один верхний вентзазор.
  Этот вариант предпочтительней.Спасибо за консультацию !