Можно ли в пироге утепления мансарды вместо пароизоляционной пленки использовать гидроизоляционную

• 

  Александр

  Можно ли в пироге утепления мансарды вместо пароизоляционной пленки использовать гидроизоляционную? Какими неприятностями это грозит?
• 

  Алекс

  необходимо обеспечить пароизоляцию или гидроизоляцию утеплителя от насыщения парами воды изнутри помещения и надежно защитить его от проникновения влаги из внешней среды. При этом внешняя влагозащита должна быть паропроницаемой, обеспечивающей выветривание водяных паров из утеплителя в атмосферу.
  Вот и подберите изходя из этого по корману материал. Но хорошая изоляция убережет строительный материал мансандры.
  
• 

  Алекс

  Изоспан (мембраны, защитные пленки), комплексно защитят от влаги и конденсата.
• 

  Roof

  Нельзя.Задача пароизоляции-НЕ ПУСКАТЬ влагу из дома в утеплитель.Задача гидроизоляции-по максимуму ВЫПУСКАТЬ из утеплителя влагу,которая там все-таки все равно появляетсяЗамените нижнюю пленку,отсекающую пары, на другую,со свистом эти пары пропускающую-считайте, что у вас нет и не было утепления.
• 

  Александр

  Не понятно. Между утеплителем и гидроизоляцией всегда есть вентиляционный зазор, в который и улетучивается влага из утеплителя! Зачем для гидроизоляции чего-нибудь и куда-нибудь пропускать ???
  Вы, случайно, не путаете гидроизоляционную пленку с супердиффузионной мембраной ???

  Roof:
  Нельзя.Задача пароизоляции-НЕ ПУСКАТЬ влагу из дома в утеплитель.Задача гидроизоляции-по максимуму ВЫПУСКАТЬ из утеплителя влагу,которая там все-таки все равно появляетсяЗамените нижнюю пленку,отсекающую пары, на другую,со свистом эти пары пропускающую-считайте, что у вас нет и не было утепления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Roof:
  Нельзя.Задача пароизоляции-НЕ ПУСКАТЬ влагу из дома в утеплитель.Задача гидроизоляции-по максимуму ВЫПУСКАТЬ из утеплителя влагу,которая там все-таки все равно появляетсяЗамените нижнюю пленку,отсекающую пары, на другую,со свистом эти пары пропускающую-считайте, что у вас нет и не было утепления.

  Roof:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Александр

  Если все таки гидроизоляция никого никуда не пускает, то отсюда и мой вопрос :

  В чем я не прав?? Какими свойствами отличаются гидро- и пароизоляция ???

  Александр:
  Можно ли в пироге утепления мансарды вместо пароизоляционной пленки использовать гидроизоляционную?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Можно ли в пироге утепления мансарды вместо пароизоляционной пленки использовать гидроизоляционную?

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Roof

  Стоп.Тогда у меня вопрос:что вы называете гидрозоляцией?Конкретно,производителя и марку той пленки,которую вы изо всех сил хотите пристроить вместо пароизоляции
  Между утеплителем и пленкой может быть зазор, а может и не быть.В первом случае это трехконтурная конструкция,и используемый в такой конструкции тип материала и стало принято называть гидроизоляционной ПЛЕНКОЙ.Второй случай-когда пленка,обладающая высокой пропускной способностью,укладывается непосредственно на утеплитель,и называется она-гидроизоляционной МЕМБРАНОЙ.
  В любом случае-ни ту,ни другую использовать вместо пароизоляции-НЕЛЬЗЯ.Для этой цели специально разработан отдельный тип пленок.
  
  
• 

  Roof

  Гидроизоляция работает как нипель.Наружу выпускает,внутрь-не пускает.Попробуйте перевернуть и использовать как пароизоляциюМного пленки-то лишней закупили?
  А вообще-здесь на форуме обретает г-н Ян Рыпл,представитель фирмы "JUTA", крупного производителя изолирующих пленок различного назначения.

  Александр:
  Если все таки гидроизоляция никого никуда не пускает, то отсюда и мой вопрос :

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Если все таки гидроизоляция никого никуда не пускает, то отсюда и мой вопрос :

  Александр:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Александр

  Остатков гидроизоляции, к счастью, осталось немного Производитель как раз "JUTA", марку не помню, завтра-послезавтра посмотрю нанадписи на ней. У меня имеет место именно "трехконтурная конструкция".
  Касаемо терминологии, то я понимаю так, что существует три вида материалов:
  1) пароизоляционная пленка (она же пароизоляционная мембрана) = пароизоляция;
  2) гидроизоляционная пленка (она же гидроизоляционная мембрана) = гидроизоляция;
  3) супердиффузионная пленка (она же супердиффузионная мембрана).
  Супердиффузионная мембрана -- это и есть тот материал, который в одном направлении пропускает водяные пары, а обратно не пускает жидкую воду. Её можно укладывать непосредственно на утеплитель без устройства вент.зазора.
  А вот про гидроизоляционную пленку не понятно: она чтоли тоже паропроницаема в одном направлении??? Какая тогда разница между ней и супердифф. мембраной ???
  
  
  
  
  
  
• 

  Roof

  Да,там есть микроперфорация,и она паропроницаема в одном направлении.В чем разница?В скоростиСобственно,после того,как изобрели мембрану,гидроизоляционные пленки можно было бы забыть,как класс,но-они ж дешевлеПро расход бруса и оплату доп.работы никто не думает.Вот и продается на ура..
• 

  Ян РЫПЛ

  В качестве пароизоляцие необходимо применить материал у которого достаточная паронепроницаемость. Поэтому обычную гидрозащиту (миркоперфорированные, суперпаропроницаемые, микропористые) в качестве пароизоляцие применить нельзя. Но, если Ваш тип гидрозащиты обладает паронепроницаемостью больше, чем 10 м2.ч.Па/мг (больше, чем 50 м2.ч.Па/мг у интерьера с повышенной влажностью или температурой), потом ее в качестве пароизоляцие применить можно. Но необходимо ее паронепроницаемым образом соединить и уплотнить к всем проникающим и соприкасающимся конструкциям !
  Более подробные информации могу направить на Ваш личный мейл, если буду знать подробные информации о структуре пирога Вашей кровли-мансарды.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА", rypl@juta.cz
  
  
  
  
• 

  Александр

  Спасибо всем за консультацию.
• 

  Gocman

  Здравствуйте! Чем больше читаю,тем вроде меньше понимаю.Ведь нас,кто строит самостоятельно,я считаю очень много.И поэтому очень хорошо,что есть такой сайт.И все,кто строит сам,тот в какой-то степени ограничен в денежных средствах.С другой стороны - сам,значит могу.Нельзя-ли попроще.Например крыша мансарды."Пирог" такой - гипсокартон.пароизоляция (какая?Какой стороной к утеплителю?),вентзазор?,утеплитель,гидроизоляция (какая?какой стороной к утеплителю?),вентзазор?,обрещетка крыши,кровля. Правильно как? Ведь всегда хочется сделать правильно,чтоб потом не мучаться.А то мембраны,пленки,изолон,изофол,пенофол (кстати хвалят) и чего только сейчас нет.Прогрес не стоит на месте.А когда ты на стройке,уследить сложно (времени маловато). И что на это может ответить специалист-консультант? И почему ИЗОСПАН нельзя? А я хотел закупить.Может кто ответит.Спасибо.
• 

  Ян РЫПЛ

  Существуют разные типы конструкций кровли :
  1) с вентзазором над и под гидрозащитой - конструкция с вентзазором между гидрозащитой и утеплителем, где возможно применить слабопаропроницаемые гидрозащитные плёнки или плёнки у которых их гидрозащитная функция зависит от того что не соприкасается ни с утеплителем ни с деревянным настилем, т.е. микроперфорированные или антиконденсатные плёнки (Ютафол Д, Ютакон, ...)
  2) с вентзазором только над гидрозащитой - конструкция без вентзазора между гидрозащитой и утеплителем, где возможно в качестве гидрозащиты применить только суперпаропроницаемые мембраны, у которых не теряется их гидрозащитная фукция хотя соприкасается с утеплителем или с деревянным настилем (Ютавек, Ютадрен,....)
  У пароизоляций зависит их выбор и применение от того, какое возникает в интерьере парциальное давление (и количество водянных паров в 1 м3 воздуха) и в каком месте в конструкции пароизоляция применяется и каким образом наружный слой или вентзазор утепленной кострукции позволяет возможность испарении водянных паров из утепленной конструции в наруж.
  Просто сказать : конструкцию необходимо наладит таким образом, что бы количество водящих водянных паров в конструкцию из интерьера было меньшее, чем спасобность их испарении из конструкции в наруж. Кроме того у вентилируемой конструции конденсация в конструкции не может быть больше, чем 500 грамм/кв.м./год и у невентилируемой конструкции не больше, чем 100 грамм/кв.м./год.
  Т.е. определённый тип пароизоляции в конструкции должен достаточно ограничивать (регулировать) вход водянных паров из интерьера в констукцию и определённый тип гидрозащиты и вентзазор должен достаточно позволять возможность испарении водянных паров из конструкции в наруж. Кроме того самая гидрозащита должна постоянно обеспечивать конструкцию против воде (задуванный снег, дождь, конденсации из металлических покрытий, ...).
  И ИЗОСПАН в этом деле имеет очень слабые характеристики, у некоторых типов даже под границой возможности применении.
  Разные типи конструкций я могу направить на Ваш личный мейл
  ЯН РЫПЛ, rypl@juta.cz