рубли
Главная >Статьи

Ошибка при монтаже кровли

  • Как сейчас выяснилось, при монтаже утепленной кровли в качестве изоляционного материала поверх утеплителя был использован Изоспан B. Сейчас верхняя сторона утеплителя мокрая (или покрыта снегом, в зависимости от температуры), на стропилах конденсат. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Что будет с кровлей, если оставить все как есть?
    Спасибо.
  • Михаил,необходимо знать.
    1-какой кровельный материал.
    2-конструкцию "кровельного пирога"
    3-толщина теплоизоляционого слоя и марку.
    4-регион постройки.
    Так оставлять точно нельзя.




  • Проблемма получается в том, что "Изоспан В" очень слабый по деле паронепроницаемости.
    Т.е. в качестве пароизоляционного слоя необходимо применять паронепроницаемый материал, где ее эквивалентное диффузионное сопротивление мю будет не меньше, чем 150.000. Кроме того, если хотим, что бы паронепроницаемый слой фактически работал, необходимо паробарьер между собой паронепроницаемым образом соединить и паронепроницаемым образом присоединить к проникающим и соприкасающим констукциям (рамка окна, стена, кабел, венттруба, ...). Для этого используются ленты или клеи на основе липкого материала из бутилкаучука. Если пароизоляция не соединенная или только с не склееным нахлёстом, потом вообще не работает !
    Кроме этого может быть причина конденсаций в том, что или под кровельным поркытием не работает вентилируемый воздушный зазор или утеплитель использовался недостаточной толщины или в конструкии находится мосты тепла или пароизоляционный слой соприкасается с потолком и все шуруры (гвозди) проникают через пароизоляцию (очень потом понижается ее пароизоляционная способность).
    С уважением
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА", rypl@ juta.cz







  • Спасибо ЯН
    Перевожу
    Гидроизоялция на минвате должна быть максимально дышащей (два в одном)
    создавая недышащие системы использовать эффективную пароизоляцию (например с фольгой)и очень тщательно изолировать все стыки и примыкания.
    Теоретически лучше переделать и заодно проконтролировать вентзазор (скорость движения воздуха должна быть не менее 0,2 м/с)
    С уважением. Сергей Б




  • Ваше спасение- удалить Изоспан Б.
    Поверх утеплителя(с холодной стороны) должен располагаться дышащий материал.
    Уложив сверху пароизоляцию Вы фактически заперли пары в утеплителе.Скорее всего он у Вас сырой.
    Как сейчас выяснилось, при монтаже утепленной кровли в качестве изоляционного материала поверх утеплителя был использован Изоспан B. Сейчас верхняя сторона утеплителя мокрая (или покрыта снегом, в зависимости от температуры), на стропилах конденсат. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Что будет с кровлей, если оставить все как есть?
    Спасибо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как сейчас выяснилось, при монтаже утепленной кровли в качестве изоляционного материала поверх утеплителя был использован Изоспан B. Сейчас верхняя сторона утеплителя мокрая (или покрыта снегом, в зависимости от температуры), на стропилах конденсат. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Что будет с кровлей, если оставить все как есть?
    Спасибо.

    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Лучший утеплитель для кровли (также и для стен) - напыляемый Пенополиуретан. Высокая адгезия, низший коэффициент теплопроводности, гидроизоляция, отсутствие мостиков холода, скорость нанесения, пароизоляция, не нужность в вентиляции и т.д.
  • Крыша сделана следующим образом:
    Оцинкованный профилированный лист, под ним обрешетка, Изоспан В, утеплитель - мин. вата (по моему Isover) 15 см, со стороны помещения - пергамин.
    Регион - Московская обл.
    Михаил,необходимо знать.
    1-какой кровельный материал.
    2-конструкцию "кровельного пирога"
    3-толщина теплоизоляционого слоя и марку.
    4-регион постройки.
    Так оставлять точно нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил,необходимо знать.
    1-какой кровельный материал.
    2-конструкцию "кровельного пирога"
    3-толщина теплоизоляционого слоя и марку.
    4-регион постройки.
    Так оставлять точно нельзя.





    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Вопрос еще в следующем: можно и нужно ли пытаться исправить ситуацию не снимаю покрытие с крыши, например организовав воздушный зазор между утеплителем и Изоспан В с выходом вентиляции под коньком и в местах соприкосновения крыши со стенами, или все равно ничего путного не выйдет, и надо все разобрать и сделать заново ...
    Спасибо.
    Ваше спасение- удалить Изоспан Б.
    Поверх утеплителя(с холодной стороны) должен располагаться дышащий материал.
    Уложив сверху пароизоляцию Вы фактически заперли пары в утеплителе.Скорее всего он у Вас сырой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ваше спасение- удалить Изоспан Б.
    Поверх утеплителя(с холодной стороны) должен располагаться дышащий материал.
    Уложив сверху пароизоляцию Вы фактически заперли пары в утеплителе.Скорее всего он у Вас сырой.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Есть поговорка: Делай хорошо, а плохо само получится.
    Если есть возможность - переделай по технологии.
    Если нет, то "50/50"
    1% как-то сделал и всё получилось,
    49% набрался знаний, учёл все риски, устранил и получилось,
    50% набрался знаний, учёл все риски, устранил и всё равно не получилось.
    С уважением, Сергей Б.





  • Так какой порядок укладки плёнок,утеплителей---
    и какие плёнки и где использовать----
  • ВОПРОС лучше конкретизировать.
    Если идёт реч о современном конструктиве в строительстве, то есть технология "дышащая" и "недышащаяо я за дышащую, т.к. там нет нарастающего влагонакопления, но в этой технологии каждый продавец "тянет на себя"
    Посмотрим на наши климатические условия и... обсудим наиболее надёжную и проверенную времененм конструкцию.
    Конструктив
    кровля
    продольнопоперечная обрешётка создающая возможность двигаться воздуху вверх (скорость не менее 0,2м/с.), а воде вниз (не застаиваться)
    Тайвек 9Софт, Солид, Супро и пр.)
    утеплитель нужной толщины
    Пароизоляция (не менее SD=2)
    технологический зазор
    обшивка стены комнаты
    В обсуждении с конкретными длинами скатов, архитектурными решениями и т.д., всё намного подробнее, проще и ... сложнее.
    С уважением, Сергей Б.











  • Да, такую ошибку могли совершить только шабашники...
    Нельзя пароизоляционный материал (в данном случае Изоспан Б) использовать в качестве гидроизоляции. Да и пергамин - конечно подобие пароизоляции, но всё равно прошлый век.
    Так что в вашем случае выход один - всё переделать по технологии.
    Правильным является следующее расположение материалов (начиная изнутри помещения):
    - черновая подшивка;
    - пароизоляция (Ютафол Н или аналог, с обязательной проклейкой соединительной лентой);
    - стропила;
    - утеплитель (как правило, минеральная вата на основе базальтовых парод или стекловолокна; запоняется всё межстропильное расстояние);
    - гидроизоляционная плёнка (типа Ютафол Д или аналог) или диффузионная мембрана (Ютавек 135 или Тайвек), если используется гидроизоляционная плёнка, то между ней и утеплителем необходим вентзазор ~2-3 см);
    - обрешетка и контробрешетка (для создания вентиляционного зазора);
    - кровельный материал
    Предлагаем посмотреть информацию на нашем сайте
    а конкретно страницы roofmaster.ru/paro_gidro_izol.shtml (гидро- и пароизоляция) и roofmaster.ru/juta.shtml - продукция Юта (здесь так же можно скачать рекомендации по использованию и монтажу плёнок Юта roofmaster.ru/pdf/juta_roofmaster.pdf ).
    Как сейчас выяснилось, при монтаже утепленной кровли в качестве изоляционного материала поверх утеплителя был использован Изоспан B. Сейчас верхняя сторона утеплителя мокрая (или покрыта снегом, в зависимости от температуры), на стропилах конденсат. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Что будет с кровлей, если оставить все как есть?
    Спасибо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как сейчас выяснилось, при монтаже утепленной кровли в качестве изоляционного материала поверх утеплителя был использован Изоспан B. Сейчас верхняя сторона утеплителя мокрая (или покрыта снегом, в зависимости от температуры), на стропилах конденсат. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Что будет с кровлей, если оставить все как есть?
    Спасибо.

    Нажмите, чтобы раскрыть...












  • Уважаемый, Алексей.
    то, что Вы говорите по поводу Ют Д(дырявый), ещё пять лет тому назад пробовали на серьёзных объектах в мансардах - НЕ РА БО ТА ЕТ!!! требуется проветривание под плёнкой
    Уверяю Вас данный эксперимент делали хорошие монтажники с профессиональным мышлением, в мансарде ещё никто не жил, там не велись "мокрые процессы", пароизоляция была сделана по всем нормам, а вода на Дэшке с обратной стороны полилась при "0-х" температурах.
    Трёх слойные материалы, "не любят" нагрев выше 70 гр. и ЧЁТКО не подтверждены в эксплуатации при применении "на нулевых изотермах", т.е. в России - ТОЛЬКО кивки на технологии используемые более 30 лет (Тайвек) во всём мире...
    - А производители минерал.ват в России нередко говорят о том, что плотная минвата спасение от всех бед и не требует никакой защиты даже гидроизоляционной (6 лет назад и пароизоляция "не требовалась")... Но хранение этой минваты почему-то требуется под навесом!!! с защитой!!! от атмосферных осадков!!!
    посмотрите на рабочии слои Тайвек (от 200 мкм) и трёхслойки (15мкм)
    на структуру тончайшие ПЭ нити (Тайвек) и плотный, но тонкий армированный материал (соответственно у трёхслоек)
    Отследите технологии и градацию применения материалов, чтобы Аквапарки не падали, когда Вы в них будете отдыхать от "трудов праведных".
    Я высказал личное мнение основанное на накопленных знаниях о плёнках, утеплителях и технологиях утепления за последние 10 лет.
    С уважением, Сергей Б.








  • Про это же и я написал в предидущем сообщении:
    "если используется гидроизоляционная плёнка, то между ней и утеплителем необходим вентзазор ~2-3 см"
    Кстати, вопрос по плёнкам Ютафол можно адресовать Яну Рыплу (АО "ЮТА"), он на этом форуме консультант... Что бы, как говориться, из первых рук.
    Уважаемый, Алексей.
    то, что Вы говорите по поводу Ют Д(дырявый), ещё пять лет тому назад пробовали на серьёзных объектах в мансардах - НЕ РА БО ТА ЕТ!!! требуется проветривание под плёнкой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемый, Алексей.
    то, что Вы говорите по поводу Ют Д(дырявый), ещё пять лет тому назад пробовали на серьёзных объектах в мансардах - НЕ РА БО ТА ЕТ!!! требуется проветривание под плёнкой

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • 1) Все микроперфорированные подкровельные плёнки в т.ч. "Ютафол Д" предназначены для трёхслойной конструкции кровли, т.е. где плёнка не соприкасается ни с утеплителем ни с деревянным настилем, и где под и над плёнкой работает вентзазор (зазор + вход воздуха в зазор у края кровли-желёба и выход воздуха из зазора у конька). Тоже самое касается в случае использовании всех типов антиконденсатных плёнок в т.ч. плёнок "Ютакон". Если этого нет потом на нижней стороне плёнок появляется конденсат или ещё теряется водонепроницаемая функция микроперфорированных плёнок.
    2) Если плёнка используется в конструкции, где или плёнка соприкасается с утеплителем или под плёнкой не работает вентзазор, потом в качестве гидрозащиты необходимо применять суперпаропроницаемые гидрозащиты, так как потом кострукция является двухслойной. Т.е. необходимо применять плёнки типа "Ютавек", "Тайвек" и т.п.
    3) Если плёнка используется в конструкции, где или плёнка соприкасается с деревянным настилем и под этим деревянным настилем не работает вентзазор, потом в качестве гидрозащиты необходимо применять суперпаропроницаемые гидрозащиты с возможнстью их применении на деревянный настил, так как потом кострукция является двухслойной с деревянным настилем. Т.е. необходимо применять плёнки типа "Ютавек 135", "Тайвек Супро" и т.п.
    4) Если плёнка используется в конструкции, где плёнка соприкасается с деревянным настилем и под этим деревянным настилем работает вентзазор, потом в качестве гидрозащиты можно применять гидрозащиты с возможнстью их применении на деревянный настил, так как потом кострукция является трёхслойной с деревянным настилем. Т.е. можно применять плёнки типа или "Ютафол ДТБ" или битумные гидрозащиты т.п.

    Всегда или над плёнкой должна следовать контррейка или необходимо выбрать конструкцию типа 4)
    С уважением
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
    Кстати, вопрос по плёнкам Ютафол можно адресовать Яну Рыплу (АО "ЮТА"), он на этом форуме консультант... Что бы, как говориться, из первых рук.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кстати, вопрос по плёнкам Ютафол можно адресовать Яну Рыплу (АО "ЮТА"), он на этом форуме консультант... Что бы, как говориться, из первых рук.
    Нажмите, чтобы раскрыть...













  • у меня возник вопрос , какой стороной правильно использовать пленки JUTA 110 на стенах ,внутри и снаружи дома с утеплением под сайдинг?
  • ПОЧТИ ВСЕ НА ФОРУМЕ ПРОЧИТАЛ ПРО КОНДЕНСАТ. - МНОГО ДУМАЛ И СЕЙЧАС ВИЖУ , ЧТО НИЧЕГОШЕНЬКИ Я НЕ ПОНИМАЮ.
    ТЕОР-ЧЕСКИ ВСЕ КАК БЫ ЯСНО : ИЗ ТЕПЛОЙ КОМНАТЫ ПАР-ВОЗДУХ СТРЕМИТСЯ ЧЕРЕЗ СТЕНЫ -ПОТОЛОК-ПОЛ ВЫЙТИ НАРУЖУ. И КОНДЕНСИРУЕТСЯ В УТЕПЛИТЕЛЕ. И ЭТО УЖАСТНО!!! НЕПРИМЕННО НАДО СТАВИТЬ БАРЬЕР ДЛЯ ПАРО-ВОЗДУХА И ЛУЧШЕ ВСЕГО ПОДОЙДЕТ - ЭТО КРЕПКАЯ ТОЛСТАЯ ПОЛИЭТИЛ. ПЛЕНКА. ДА ВСЕ ЗАЗОРЫ ОБЯЗ-НО ТЩ. ПРОКЛЕИТЬ- СВАРИТЬ.
    ВОПРОС ВСЕМ
    КАК ДОЛГО ТЫ -Я - ОН -ОНА И ПРОЧИЕ СТАРИКИ-ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ ПРОТЯНУТ В ЭТОМ ПОЛИЭТИЛЕНОВОМ МЕШКЕ ?
    Тов. Баба-Яга и тов.Кощей Бессмертович, куда же вы ? У нас изба по самым передовым технологиям 21 века, а вы,ретроградка, в свою рубленку на курьих ножках! Вернитесь! Мы вам все- все -все про пароизоляцию расскажем. У нас здесь такие авторитеты, без сваренного по швам полиэтилена сейчас ни-ни-зя Заслушаетесь ! А то что кровь из носа бежит, так платок надо иметь. -Какая же вы невоспитанная !





  • Паробарьер Ютафол Н 110 применяется с теплой стороны утеплителя (со стороны интерьера) и соединяется лентами (Ютафол СП). Под сайдинг (на утеплитель со стороны наружии) применяетя высокопаропроницаемая гидрозащита Ютавек (Ютадах), здесь Ютафол Н 110 применить нельзя.
    ЯН РЫПЛ

  • Уважаемый г-н "Север0007"
    В строительных нормах стоит 4 условия для работы утепленной наружной кострукции :
    1) сопротивление на проход тепла, т.е. сколько в зависимости от тепловых мостов, района = климата, лямбды самого утепляющегося материала заложить толщину утеплителя
    2) диффузионных баланс - соотношение количества конденсаций и возможности их испарении из конструкции в наруж
    3) колебание температуры в комнате
    4) проветривание интерьера (объмена воздуха в интерьере)
    Поэтому существуют конструкции, где не надо использовать пароизоляцие, и существуют конструкции где пароизоляция необходима. Дело в том, что по другому работают конструкции из кирпича и бетона и по другому работают конструкции лёгкие, где главным утепляющим материалом конструкции являются утеплители плотности меньшей, чем 100 кг/кб.м. с маленкой теплоёмкостью, и где место точки росы в конструкции находится в этом лёгком материалу. Также для потребности пароизоляцие много зависит на том, на сколько является паропроницаемый материал примененный на наружной стороне утепленной конструкции, т.е. на сколько ограничивает возможность испарении водянных паров из утепленной конструкции в наруж.
    Но так как все утепленные конструкции должны быть ветронепроницаемые, и хотя у некоторых типов можно каким то образом регулировать проход водянных паров из интерьера в наруж через конструкцию, но всё равно в пространстве интерьера необходимо объменять воздух по деле понижении не только влажности, но особенно углекислерода и амоньяка. Т.е. если в конструкции есть или нет пароизоляцие, на количество обменяющегося воздуха это не имеет влияние. Т.е. с одинаковыем проветриванием теряется одинаковое количество тепла. Т.е. необходимо не только утеплять конструкции дома, но также проветривать интерьер ! Всё.
    Если обеспечить также хорошое проветривание (гигиену воздуха) и также экономить тепло (не терять тепло от проветривания), потом очень выгодное есть в доме организовать рекуперацию тепла и воздуха, которое обеспечит обое.
    ЯН РЫПЛ













  • Гидроиз пленки пригодны только для монтажа под мелаллокровлей.
    Если кровля -шифер, ондулин , гонт-битумная черепица и, кажется, керамическая черепица
    использовать эту пленку глупо и вредно...
    Приемлимый вент зазор решает все.
    Пергамин-прошлый век.Да.У меня уже 10 лет к нему нет притензий. А у вас ?



  • Под фальцевой кровлей использовать гидроизолирующие плёнки тоже не обязательно, если обрешётка сплошная. Желательно использовать битумную гидроизоляцию в ендовах. И к пергамину, ни каких претензий. Только не понятно где его использовать. Как произоляция он не годиться, как гидроизоляция тем более. То есть, конечно, использовать его для этих целей можно, но рискованно и с долговечностью проблема. А современные материалы на порядок надёжнее и долговечнее.
  • Гидрозащиты используются у разных типов кровельных покрытий от разных причин. У металлических (и других паронепроницаемых) кровельных покрытий это есть предохранение конструкции от конденсатов падающих из металла в утеплитель. У натуральной, сементно-песчанной, шифера и т.п. это есть предохранение против влиянии задуванного снега или дождья под давлением ветра.
    Кроме того гидрозащиты работают также как защита в случае повреждении кровельного покрытии и их потребность есть необходимая тоже в случае, если уклон кровли меньше, чем безопасный уклон самого использованного кровельного покрытии.
    Вент зазор необходимый для испарении водянных паров из конструкции, но не способен на себя взять работы гидрозащитой функции.
    ЯН РЫПЛ




  • под фальцевой наверное все равно обрабатывать надо
  • "против влиянии задуванного снега или дождья под давлением ветра" за уши притянуто...
    есть подшива свеса.., и прочее
    "Вент зазор необходимый для испарении водянных паров из конструкции, но не способен на себя взять работы гидрозащитой функции" Таки да. А не приведете пример повреждения кровли , которое мы не будем ремонтировать , уповая на гидрозащиту....


  • В общем целом Ян прав. Задуваются снег и дождь по черепицу с лёгкостью необычайной. Особенно при малых уклонах. А насчёт повреждений кровли имеется в виду временная защита от катастрофической протечки, а не отсутствие необходимости в ремонте кровли.
  • Про черепицу видимо Виталий прав...
  • ЗДРАВСТВУЙТЕ ФОРУМЧАНЕ! Скажите, как монтировать паропрницаемый материал под обычный шифер с обычной одинарной обришоткой? Большое спасибо!
  • Если в качестве гидрозащиты будет применёна суперпаропроницаемая гидрозащита (Ютавек), потом применяется непосрественно на стропила, на гидрозащиту применится контррейки (= вентзазор) и потом обрешётка с шифером (с вентэлементами конька или у конька).
    Если в качестве гидрозащиты будут применёны микроперофорированные или антиконденсатные плёнки (Ютафол Д, Ютакон), потом применяется непосрественно на стропила, на гидрозащиту применится контррейки (= вентзазор) и потом обрешётка с шифером (с вентэлементами конька или у конька), но необходимо сделать следующий вентзазор под гидрозащитой (и в плёнке под коньком должен быть зазор 5 см) !!
    Следующие инструкции потом возникают в случае уклона кровли меньше, чем 22° или у монтажи к проникающим или соприкасающимся конструкциям.
    Толщина контррейки-вентзазора зависит от уклона кровли и от длины кровли от конька к желёбу, но рекомендую ее сделать мин. 50 мм.
    ЯН РЫПЛ







Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑