рубли
Главная >Статьи

Металлические кровли в многоквартирных домах.

  • Большое кол-во многоквартирных домо (МКД)в имеют металлические кровли.
    Зимние оттепели, наледь в желобах, очистка снега, удаление сосулек, падение сосулек и наледи на людей, большое кол-во протечек в квартирах последних этажей, сложность мероприятий по созданию и поддержанию оптимального температурно-влажностного режима в чердачных помещениях - эти проблемы повсеместно не решены.
    Практически, эксплуатация металлических кровель в зимний период - это головная боль для любой организации, обслуживающей такие МКД. Кроме всего прочего, содержание таких кровель является довольно дорогиме удовольствием.
    В соответствии с Законом о приватизации жилья и согласно Гражданскому и Жилищному кодексу бремя содержания общего имущества в МКД полностью лежит на собственниках помещений этого дома.
    В среднем 75% жилья приватизировано жителями. Таким образом, их крыша над головой - это на 75% их проблема. Городским властям принадлежат муниципальные кв.м. , а это в среднем 25% площади дома.
    Т.е., у жителей явное большинство голосов. А поскольку в таком доме ВЫСШАЯ ВЛАСТЬ находится у главного ОРГАНА ВЛАСТИ , у ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ, то решение такого собрания будет, в основном всегда, приниматься жителями, так как они, при желании, легко наберут более половины голосов по ремонту кровли, как того требует ЖК.
    Решение собрания обязательно для всех собственников, в т.ч., и для городских властей.
    Но какое оптимальное решение выбрать при ремонте металлической кровли?
    Какие варианты по соотношению цены и качества существуют?
    Не только цены материалов иразовых ремонтных работ, но и цены, которую придётся ежегодно платить за содержание такой кровли, за штрафы Жилищной инспекции, за ремонт квартир верхних этажей из-за протечек.
    В чём состоит нормальное (посильное для бюджета дома, т.е., для кармана собственников) решение проблемы?

















  • крыша двускатная? Односкатная? Какой градус уклона? И чем конкретнее (металл) покрыта? Профлист?,металлочерепица или фальцевая из рулонной стали?
  • Здравствуйте. Технические проблемы перечиленные вами в отношении металлических кровель. могут распространяться так же и на другие виды кровель.
  • Стандартная причина всего, что перечислил автор отсутствие утепления и пароизоляции чердака. Соответственно кровлю менять не надо, а надо сделать нормальное утепление чердачного перекрытия. Ну и верхний розлив теплоизолировать если он есть.
  • Подобные крыши двускатные. Листовое кровельное железо (чёрное или оцинкованное). Соединения листов одинарным и двойным фальцем.
    Определённый температурно-влажностный режим на чердаке имеет, конечно, важное значение.
    Но он помогает лишь выиграть время, необходимое для очистки снега с желобов и свесов до превращения его в лёд. Однако погодные условия часто просто не позволяют это осуществить.
    Наличие же льда в желобах - это проблема. Или протечки при частом повторении циклов оттаивания днём и замораживания ночью через постепенно раскрывающиеся файлы, так как лёд препятствует стоку воды. Или применение инструментов для скалывания льда, что портит кровлю.
    В одно-двухэтажных частных домах применяется конструкция крыши в основном без желобов. Это совершенно другая ситуация.
    Трудозатраты, а также финансовые расходы на содержание двускатных металлических кровель с организованным наружным водоотводом в зимнее время теперь станут весьма ощутимы для собственников многоквартирного дома, так как бремя расходов по ЖК теперь ложится только на собственников по каждого дома отдельно. Т.е., не так как ранее, когда ЖЭК (ДЕЗ) вольно распоряжался всей суммой средств на весь обслуживаемый жилой фонд.
    Теперь у каждого дома должен быть свой бюджет. И жители соседнего дома с мягкой поской кровлей в бюджете своего дома никак не предусмотрят "братскую " помощь тем, у кого кровли металлические двускатные с желобами.











  • Прошу прощения, господа. Надо исправить слово "файлы" на "фальцы", но не пойму, как редактировать (правду говорят, что нельзя несколько дел делать одновременно :wink3: )
    nvf:
    Или протечки при частом повторении циклов оттаивания днём и замораживания ночью через постепенно раскрывающиеся файлы, так как лёд препятствует стоку воды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nvf:
    Или протечки при частом повторении циклов оттаивания днём и замораживания ночью через постепенно раскрывающиеся файлы, так как лёд препятствует стоку воды.
    nvf:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Дорогой nvf вы наверно не в курсе, но при правильно утеплённом чердаке лёд в желобах практически не образуется. Вкратце динамика процесса такова. Плохо утеплённая кровля имеет температуру на один два градуса выше окружающего воздуха. Поэтому снег на ней начинает таять при температурах -1/-2 градуса. Но повышенную температуру имеет только та часть кровли, которая над чердаком. Карнизный свес, выступающий за пределы здания остаётся при температуре окружающего воздуха. И на этом свесе вода замерзает образуя огромные сосульки. Часть жёлоба с разделкой, как правило, находится в зоне выступающей за пределы здания. Вот эта ситуация и обеспечивает протечки. При правильно утеплённой кровле этого не происходит. Для примера присмотритесь к холодным не жилым зданиям. На них никогда не образуются большие сосульки. Или поразмышляйте, почему не текут черепичные кровли в Европе. Черепичная кровля это же сплошные швы внахлёст. Зато срок службы мягких кровель десять пятнадцать лет, что существенно уступает оцинковке, не говоря уж о металле с полимерным покрытием или нержавейке.
  • Конечно, при хорошо проведенных мероприятиях по созданию ТВР (температурно-влажностного режима) на чердаках, проблем становится меньше.
    Но сколько стоит поддержание ТВР?
    И сколько стоит содержание таких кровель в зимний период?
    Кто приведёт расчёты затрат?
    И как организовать контроль за правильным содержанием таких кровель в МКД?
    Ведь здесь малейший промах, брак, халтура - и это скажется, возможно не сразу.






  • Может быть, Вам когда-либо удавалось наблюдать весеннюю капель днём с металлических кровель?
    Если бы Вы в этот момент заглянули на кровлю и посмотрели, что происходит в желобах, то Вы бы поняли, что утепление чердака не спасает.
    Конечно, в зависимости от местности, климатические особенности везде разные.
    Но там, где зимой много раз происходят оттепели и заморозки, там в желобах лёд образуется и при хорошо утеплённом чердаке.
    А таких зим в средней полосе становится всё больше.
    Да и достаточно солнечной погоды при морозах до -5 градусов, чтобы снег в желобах поддтаивал. А в ночь происходит обледенение.
    Как Вы заметили, сосульки образовываются даже в нежилых неотапливаемых зданиях.зданиях. Но обратите внимание, что крыши в них без желобов, нет организованного водостока, нет бортика, вода стекает беспрепятственно и то не успевает. Замерзает и образуются сосульки.









  • Главная проблемма этих типов кровли является :
    а) проблемма с возможностью испареннии водянных паров из конструции кровли в наруж через паронепроницаемый металл
    б) проблемма в конденсациями водяных паров на нижней стороне металлического кровельного покрытии (быстрое изменение температуры металла)
    Резултат:
    а) необходимо соблюдать правила организовании вентзазора в кострукции кровли, т.е. ответрствия для входа (ответствия у края кровли) и выхода воздуха (вентэлементы у конька) и самый зазор (толщина зависит от уклона кровли и длины от конька к желёбу). Т.е. позволит возможность испарении водянных паров из конструкции кровли в наруж. Тажке необходимо под слоем утеплителя применить достаточно паронепроницаемый паронепроницаемым образом соединенный паробарьер, чтобы достаточно ограничить вход влажности из интерьера в конструкцию кровли.
    б) В качестве гидрозащиты (под вентзазором) потом применить такой материал, который не ограничивает возможность испарении водянных паров и достаточно обеспечит проблему с каплами воды - выведёт конденсат из металла мимо конструкцию дома.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"








  • Ян и все остальны е правы, каждый в какой-то мере, НО(!!!) не хочу быть судьей, потому вернусь к теме.
    По всей видимости, кровле много лет, естественно - листы (рулоны) железа "расшатались", фальц был одинарный, с двойным фальцем да еще и с герметизацией такого на протяжении многих лет (30) не происходит.
    Как можно исправить ситуацию? Смею предложить поставить подогрев кровли по краям свесов и в водостоки. Собравшийся снег при включенной системе подогрева даже в сильный мороз будет "выкапывать". Да, еще нужно поставить снегозадержатели, чтобы предотвратить лавинообразное схождение снеговой шапки. Нужно сделать таким образом, чтобы снег постепенно подтаивал и "слазил" в места подогрева. кстати, саморегулирующийся провод подогрева "берет" около 0,1 КВт/час на 1 метр погонный ( по паспортным данным). Реально (подсчитанао на практике) выходит где-то на 1 погонный метр 0,8-0,9 КВт/час в среднем.
    Еще раз повторюсь. но я не очень большой любитель металлических кровель и потому всегда (пока что) говорил, что (имхо) лучше поставить гибкую черепицу.
    Как вариант могу предложить кровлю из ПВХ или ТПО-мембраны серого цвета. Её можно имитировать под фальцевую. Герметизация 100%, ремонтировать одно удовольствие (затраты практически нулевые). Серый цвет летом работает как отражатель. Гладенькая кровля, снег сильно не задерживается, слетает очень даже и неплохо (нет сугробов). Гарантия на такие кровли (на работы) от 10 лет минимум. ПВХ-мембрана "работает" лет 25-30 (при правильной укладке и эксплуатации). Легкая (1,6-1,8 кг на 1 м.кв.). Снимать старое основание не обязательно, а значит и расходы по обустройству будут не очень большими.
    Мне нравится этот материал.




  • Должен вам признаться, что по весне на кровлю не заглядываю. Я там работаю круглый год кровельщиком. Утепление чердака, конечно, не запрещает таять снегу в плюсовую температуру. Только сосульки в плюсовую температуру не появляются. А когда ударит мороз, то и снег таять перестаёт. Так что максимум, что появляется на кровле корка льда пять десять миллиметров. Которая в следующую оттепель растает в первую очередь. Ни каких накоплений льда не происходит. И с чего вы взяли, что на нежилых или на неотапливаемых зданиях нет желобов? Кстати при правильно выполненных желобах даже те минимальные сосульки которые образуются, окажутся в водосточной трубе и вы их не увидите.
  • Всё что необходимо для поддержания ТВР это пароизоляция, утепление и вентиляция. И сделать это надо один раз, так как положено. Больше ни каких расходов на поддержание ТВР или на содержание кровель в зимний период не требуется. Если конечно не произошло, какого либо природного катаклизма наподобие урагана или выпадения за сутки трёхмесячной нормы осадков. А чтобы не было халтуры надо нанимать на работы нормальные фирмы несущие гарантийные обязательства в течение многих лет. А не бригады гастробайтеров.
  • Обогревающие кабели это дополнительное мероприятие, не отменяющее необходимости утепления чердачного перекрытия. Более того, в наших условиях организованного водосбора чреватое неожиданными проблемами уже на земле. При настенных желобах снегозадержание не нужно.
    Гибкая черепица придумана американцами и широко ими используется на дешёвой малоэтажной застройке. По нашей классификации эти дома называют сборнощитовыми. Поскольку срок службы таких домов двадцать тридцать лет то применение битумной черепицы вполне оправданно. Однако применение подобного материала на каменных домах вызывает недоумение.
    Использование ПХВ и ТПО мембран на скатной кровле потребует их стопроцентной приклейки. Иначе будет полоскать ветром. Что в свою очередь сделает кровлю даже более дорогой, чем из металла. Насчёт того, что снег не задерживается так это не достоинство, а скорее недостаток. Снег должен лежать на кровле, а не падать на голову прохожим. Снимать старое покрытие обязательно иначе качественной кровли не получить.

  • Ян, то, что вы пишете абсолютно правильно и укладывается в три слова: Пароизоляция, Утепление, Вентиляция. Кстати если кто-либо из авторов предлагающих альтернативные варианты кровли считает, что для его кровли эти положения не имеют силы, то он глубоко заблуждается.
  • Кровельщик - продавец: 1 - 0 :grin::grin:
  • Интересно было бы послушать кровельщика, который проводит зиму с лопатой и ломом на таких кровлях...
  • Если не секрет, то сколько стоит очистка кровли от снега и наледи?
    Пример можете привести? Хорошо бы стоимость разовой очистки и за сезон.
    Виталий:
    Я там работаю круглый год кровельщиком.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Я там работаю круглый год кровельщиком.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Cлушайте.... Я сам прошёл в своё время этот скользкий путь, и считаю его частью обучающего процесса, дающего врзможность поучиться на чужих ошибках, хотя на начальном этапе и своих ошибок не избежать. Но "проводит" это громко сказано. Лопата для квалифицированного кровельщика инструмент экэотический, хотя иногда в пункт "гарантийные обязательства" заказчику удаётся включить графу: "Счистка снега". А вообще, насколько мне известно ЖЭКи идр. обспуживающие организации, привлекают для этих целей своих штатных кровельщиков, чо оправдано и безопасно для состояния кровель, но в большинстве случаев: пожарников, альпинистов, пр. организации.
  • На какие, например, ещё кровли могут распространяться проблемы металлических двускатных кровель с организованным наружным водостоком?
    Радий:
    Технические проблемы перечиленные вами в отношении металлических кровель. могут распространяться так же и на другие виды кровель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радий:
    Технические проблемы перечиленные вами в отношении металлических кровель. могут распространяться так же и на другие виды кровель.
    Радий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Сам по себе подобный вопрос показывает большую удалённость от подобных дел. Если коротко то наледь скалывать с кровли категорически нельзя. Любая работа ломом на кровле это уничтожение данной кровли. Что бы там не говорили специалисты по данной работе. Единственный допустимый вариант скалывать лёд текстолитовой киянкой. Но подобной техники работ я ни у кого не замечал. А снег на правильно сделанной кровле чистить не надо. Если конечно не выпала трёхмесячная норма осадков за день. Но в это случае работы проводятся под эгидой МЧС. На мой взгляд цена должна быть 1000 рублей за 100 м2 за раз.
  • Если человек проводит зиму с лопатой и ломом на кровле то он не кровельщик, а хрен знает кто. Кровельщик это тот, кто делает кровлю.
  • На любые другие скатные кровли с организованным наружным водостоком. У мягких плоских кровель свои проблемы не встречающиеся на скатных.
  • Кровлю ещё нужно и содержать. Эксплуатировать.
    Неужели Вы не в курсе, что для этого тоже нужны кровельщики.
    А ещё есть правила эксплуатации кровель. Не слышали об этом?
    Так что есть кровельщик-строитель и кровельщик-эксплуатационщик.
    И частенько так бывает, что строитель понятия не имеет об эксплуатации.
    Абсолютным заблуждением является утверждение, что снег с металлических двускатных кровель с организованных водостоков счищать не надо.
    В связи с этим вопрос.
    Какая по правилам допустимая высота снежного покрова на металлических двускатных кровлях?
    Виталий:
    Кровельщик это тот, кто делает кровлю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Кровельщик это тот, кто делает кровлю.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Разве, скажем, шиферные кровли имееют все те же проблемы что и металлические?
  • Имеют те же и плюс свои.
  • Прошу прощения, но кажется мы растянули эту тему и во времени и в пространстве... Не дай бог до самого Гиннеса дойдёт...
  • Это уже становится похоже на анекдот. Вы как тот губернатор у Салтыкова-Щедрина сечёте сами себя.
    Не существует двух видов кровельщиков. Это отрыжка советского времени. Существую только просто кровельщики. И всё точка. Эти кровельщики при необходимости выполняют мелкие ремонтные работы и чистку желобов от грязи. Кровельщики эксплуатационники возникают там, где не умеют делать кровли. Зато любят демонстрировать бурную деятельность.
    Нигде в мире кроме нашей Родины чисткой снега не занимаются. За исключением экстраординарных случаев. Хотя в Европе все кровли имеют организованный водосток в отличии от нас. На правильно сделанной кровле снег не проблема.
    Ваш вопрос демонстрирует, что вы знаете устаревшие, а зачастую и бессмысленные с самого начала правила, но в реальном деле не разбираетесь. Вот вам встречный вопрос, а сколько существует видов фальца, и где они применяются? Про снег существуют нормативные снеговые нагрузки на кровлю. Чтобы их превысить надо, чтоб на кровле лежало два метра снега.
    [
    nvf:
    Так что есть кровельщик-строитель и кровельщик-эксплуатационщик.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nvf:
    Так что есть кровельщик-строитель и кровельщик-эксплуатационщик.
    nvf:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nvf:
    Абсолютным заблуждением является утверждение, что снег с металлических двускатных кровель с организованных водостоков счищать не надо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nvf:
    Абсолютным заблуждением является утверждение, что снег с металлических двускатных кровель с организованных водостоков счищать не надо.
    nvf:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nvf:
    Какая по правилам допустимая высота снежного покрова на металлических двускатных кровлях?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nvf:
    Какая по правилам допустимая высота снежного покрова на металлических двускатных кровлях?
    nvf:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Шиферная кровля с организованным водостоком имеет те же проблемы что и фальцевая.
    Однако правильно сделанная фальцевая кровля этих проблем не имеет. И всё в чём заключается эксплуатация подобной кровли это очистка желобов от грязи и покраска, если кровля из оцинковки. В отличие от шиферной у которой остаются проблемы с протечками в точках сквозного крепления. И проблемы обхода различных конструкций выступающих из ската.
    nvf:
    Зимние оттепели, наледь в желобах, очистка снега, удаление сосулек, падение сосулек и наледи на людей, большое кол-во протечек в квартирах последних этажей, сложность мероприятий по созданию и поддержанию оптимального температурно-влажностного режима в чердачных помещениях
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nvf:
    Зимние оттепели, наледь в желобах, очистка снега, удаление сосулек, падение сосулек и наледи на людей, большое кол-во протечек в квартирах последних этажей, сложность мероприятий по созданию и поддержанию оптимального температурно-влажностного режима в чердачных помещениях
    nvf:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемый, nvf .
    Из Ваших слов можно понять, что «жители соседнего дома с мягкой плоской кровлей» находятся в более выходном положении, чем жители дома с металлической кровлей.
    Имею печальный опыт проживания на последнем этаже дома с с плоской кровлей. Являюсь инициатор ремонта (у нас ТСЖ), приходилось общаться со специалистами, если где ошибаюсь – надеюсь, меня поправят профессионалы.
    Дом стандартная кирпичная пятиэтажка, плиты лежащие на крыше «выходят» за капитальную стену на 40 см – т.е. «конструкция без желобов». Крыша покрыта рубероидом, через крышу выходят кирпичные воздуховоды с кухонной и ванной вытяжкой. Чердак, в центре крыши высотой 70 см, по краям до 20-30 см. Утеплитель шлак. Дому за 40 лет.
    Здесь уже писали, что главное – это правильное утепление! (Про пароизоляцию и вентиляцию – специалисты, которых спрашивал, ничего не говорили – буду снова уточнять). Как говорят один знакомый специалист, когда точка росы находится внутри чердака – то все ок! Но стоит этой точке начинать периодически выходить на крышу, тут и начинаются проблемы. А как ей не выйти то, когда высота чердака минимальна и утеплителю за 30 лет..?
    В чем проблемы? А в том, что на крыше (которая плоская) даже в минусовую температуру начинает стоять вода. Эта вода, пытаясь стечь с края крыши, а край крыши выходит на 40 см. за капитальную стену. Вода подтекает под снег и на краю превращается в лед. Вот и получается на крыше бассейн! Чистить крышу – выходил в резиновых сапогах.
    Две недели дневной температуры около минуса 3 градусов днем, с похолоданием ночью превратили крышу в решето (сейчас делают ремонт – новую стяжку – это просто сквозные дыры через перекрытие). Вода уничтожает остатки утеплителя – на крыше становится еще теплей, процесс принимает лавинообразный характер – в этом году протекло до 1-го этажа (5 этажного здании) и залило подвал..
    Прикол, но обслуживание такой крыши – за 40 лет отработанно почти до автоматизма. Счищать лед – это уже поздно!!! Здесь правильно писали, что его невозможно счистить без повреждения кровли, на любой кровле.
    На наших крышах, с этих самых карнизов (которые выходят за капитальную стену) счищали снег! Главное – это угадать момент, сбросить снег ДО ПОТЕПЛЕНИЯ!!! Раньше это делали по календарю, в феврале месяце. Иногда приходилось счищать снег два раза – после первой чистки и потепления бывали бураны, снег снова наметало, и его приходилось снова счищать. Работы по уборке снега – делали местные дворники, пенсионеры – кровля плоская, снег легкий. На очистку крыши по периметру (2х60м + 2х15м) на ширину одного метра, дедок тратил около часа – оплата символическая.
    После потепления что-то делать уже проблематично – получается крепкий лед, толщиной от 20 до 40 см…
    К сожалению, два года подряд, у нас на Урале были теплые зимы, с лужами в середине зимы. Угадать с очисткой снега – просто не получилось…









  • В чем преимущество двухскатной крыши.
    Во первых, и это одно из главных – то что высота чердака выше в несколько раз! Есть где находиться точке росы.
    Во вторых, даже если снег тает на крыше, то он как минимум стекает к карнизам, на которых возможно и образовался лед. Т.е. даже в случае протечки, повреждение теплоизолятора происходит не по всей крыше, а по периметру здания.
    В третьих, как говорил один специалист, такие чердаки с двухскатными крыши относятся к разряду обслуживаемых. С его слов, на зиму необходимо закрывать вентиляционные отверстия (зачем я так и не понял, может для большей теплоизоляции?), а летом открывать для проветривания теплоизолятора.
    Если в качестве теплоизолятора используется керамзит или шлак, то его необходимо с определенной периодичность переворачивать. Т.е. берется лопата и утеплитель перебрасывается с места на место. Что периодически делалось при СССР.
    В четвертых, двухскатные крыши, в силу того, что имеют уклон, меньше задерживают снег! Его с крыши сдувает. Сравните, с нашей плоской крышей, при буране с продольным направлением ветра в течение суток, за воздуховодами образуются сугробы высотой с воздуховоды.
    Единственно, что как говорил это специалист (у него строительное образование по эксплуатации жилых и промышленных зданий), что для нашего региона (по уровню снега и силе ветра) нужны крыши с уклоном под 45 градусов. А все жилые дома имеют уклон меньше 30 градусов.
    Про то, что желоба необходимо периодически чистить от снега, до образования льда – уже упомянуто. Кстати, частое решение этой проблемы (тоже уже писали здесь) – это прокладка греющего кабеля, в паре с двухтарифным счетчиком и чет там еще – чтобы при определенной температуре автоматически включался обогрев по ночам. По традиции страдает исполнение –много нареканий на эту систему).
    Есть и недостатки двухскатных крыш – это более частые повреждения крыши от схода льда, вместе с листами шифера (в этом году для Перми – частое явление) и повреждения от сильного ветра (срывает листы, частые повреждения от упавших антенн, особенно коллективных). Зато и ремонтопригодность (цена и сроки) на порядок эффективней! Сравните стоимость одного листа шифера (или железа) и пирог материалов на плоской кровле: 2-3 слоя рубероида, бетонная стяжка и ст-ть подъема этих материалов на крышу.
    Сейчас этот паренек ведет один проект, из холодного склада с плоской крышей, оборудуется теплый (отапливаемый) цех. По словам паренька, утепление здания необходимо начинать с крыши. Теплое здание с плоской кровлей - типа кипящей кастрюли без крышки - 98% тепла уходит через верх.
    После установки утеплителя (или во время?), крыша будет сделана двухскатная – наиболее экономичный вид крыши (тип материалов не знаю – увижу его спрошу). Кстати, уже сталкивался в Перми, когда из плоских крыш, при отсутствии воздуховодов делали двухскатные – более экономично, чем полноценный ремонт крыши.
    Кстати, наше ТСЖ, наняв гастрабайтеров, на ремонт крыши (см. выше, общая площадь 900 кв. метров, планируют положить два слоя, какого то «современного рубероида», делают стяжку, меняют на карнизах оцинкованные листы железа) планирует затратить 700 тыщ. рублей – это только кровля… Без утеплителя… Блин, живем в России.
    А 700 тыщ. – это нормально? Два слоя рубероида - этого хватит? Или надо три…? Сколько нужно утеплителя на такую крышу, как его запихать в чердак, по которому я по центру могу проползти только на карачках? Подскажите, кто знает (этот самый специалист в длительной командировке на объекте).
    А так, двухскатные крыши лучше!















  • А интересно, знаете ли Вы, почему у нас снег с кровель счищают, а у "них" нет?
    Вы не в городе живёте? Если нет, то когда доведётся побывать в каком-либо городе, поинтересуйтесь, кто занимается эксплуатацией кровли любого многоквартирного дома. Вам обязательно скажут, что не те кровельщики, которые делали эту кровлю при строительстве дома.
    Строители у нас, за редчайшим исключением, вообще ничего не эксплуатируют из того, что они построили. Ну, так повелось в городах. Точно также, как и проектировщики никогда не строят то, что они спроектировали.
    Но, к сожалению, практически вообще нет почти ничего такого из спроектированного и построенного, что не требует эксплуатации.
    Так традиционно сложилось, что проектировщики и строители не особо вникают в проблемы эксплуатации созданных ими объектов. Потому часто эти объекты имеют врождённые пороки, которые делают их инвалидами пожизненно.
    Да и разделение на проектирование, строительство (т.е., возведение объектов) и эксплуатацию - это совсем не отрыжка какого-то времени, это обычная практика.
    А правила эксплуатации для любой вещи, созданной когда-либо не так уж и устаревают.
    И если в МКД с двускатной металлической кровлей с желобами и водостоками , построенному 40-50 лет назад, изначально правилами прописано не допускать высоту снежного покрова более 30 см., то это требование не может устареть, если, конечно, не будут изменены проектные решения.
    Очисктка снега на таких кровлях является обязательной. Судя по всему, Вы, наверное, не знаете и как должна осуществляться эта очистка и какие требования к ней предъявляются. Или знаете?
    Виталий:
    Нигде в мире кроме нашей Родины чисткой снега не занимаются
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Нигде в мире кроме нашей Родины чисткой снега не занимаются
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Не существует двух видов кровельщиков. Это отрыжка советского времени. Существую только просто кровельщики. И всё точка. Эти кровельщики при необходимости выполняют мелкие ремонтные работы и чистку желобов от грязи. Кровельщики эксплуатационники возникают там, где не умеют делать кровли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не существует двух видов кровельщиков. Это отрыжка советского времени. Существую только просто кровельщики. И всё точка. Эти кровельщики при необходимости выполняют мелкие ремонтные работы и чистку желобов от грязи. Кровельщики эксплуатационники возникают там, где не умеют делать кровли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...











  • Неужели Вам никогда не приходилось бывать на реально существующей двускатной металлической кровле с желобами и водостоками в доме, построенном в 50-е -60-е годы?
    Поднимитесь как-нибудь зимой вместе с местными кровельщиками, посмотрите, поговорите с ними. Вы станете лучше разбираться в реальном состоянии дел.
    Они Вам расскажут и о смысле правил эксплуатации таких кровель. Заодно глянете и на фальцы в зоне желобов и ближе к коньку крыши и оцените тот ли их тип применён в том и другом случае.
    Да и расспрсите, как раскрываются фальцы в период циклов оттепелей и заморозков.
    Виталий:
    Ваш вопрос демонстрирует, что вы знаете устаревшие, а зачастую и бессмысленные с самого начала правила, но в реальном деле не разбираетесь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Ваш вопрос демонстрирует, что вы знаете устаревшие, а зачастую и бессмысленные с самого начала правила, но в реальном деле не разбираетесь.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • А что делать, если так и нет ответа на поставленные в самом начале вопросы?
    "...какое оптимальное решение выбрать при ремонте металлической кровли?
    Какие варианты по соотношению цены и качества существуют?
    Не только цены материалов и разовых ремонтных работ, но и цены, которую придётся ежегодно платить за содержание такой кровли, за штрафы Жилищной инспекции, за ремонт квартир верхних этажей из-за протечек.
    В чём состоит нормальное (посильное для бюджета дома, т.е., для кармана собственников) решение проблемы?"
    Где же специалисты, способные сделать расчёты, анализ и предложить совладельцам дома лучшее решение ?
    Радий:
    Прошу прощения, но кажется мы растянули эту тему и во времени и в пространстве... Не дай бог до самого Гиннеса дойдёт..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радий:
    Прошу прощения, но кажется мы растянули эту тему и во времени и в пространстве... Не дай бог до самого Гиннеса дойдёт..
    Радий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Ну, нет, не те же проблемы. Ггде же это видано такое явление, как очиста от снега шиферной кровли?
    Виталий:
    Шиферная кровля с организованным водостоком имеет те же проблемы что и фальцевая.
    nvf:
    Зимние оттепели, наледь в желобах, очистка снега, удаление сосулек, падение сосулек и наледи на людей, большое кол-во протечек в квартирах последних этажей, сложность мероприятий по созданию и поддержанию оптимального температурно-влажностного режима в чердачных помещениях
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Шиферная кровля с организованным водостоком имеет те же проблемы что и фальцевая.
    nvf:
    Зимние оттепели, наледь в желобах, очистка снега, удаление сосулек, падение сосулек и наледи на людей, большое кол-во протечек в квартирах последних этажей, сложность мероприятий по созданию и поддержанию оптимального температурно-влажностного режима в чердачных помещениях
    Виталий:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • К сожалению, в лице nvf мы видим типичного современного строителя управленца. Такой представитель обладает рядом отрывочных теоретических знаний. Практический опыт ограничен разговорами со старыми «спецами». Вершиной современных технологий скатных кровель полагается металлочерепица. Компании, заполненные подобными специалистами, как правило, берутся за любую работу поскольку «умеют» всё.
    Рассматривая текущее положение дел, они полагают, что иначе и быть не может. Как уже говорилось деление на эксплуатационщиков и строителей есть только у нас. В Европе подобные работы выполняют обычные строительные организации по заказу эксплуатирующих компаний.
    Старые кровли я видел неоднократно. И все они сделаны с грубыми нарушениями даже тех старых и зачастую нелепых правил. Более того, и сейчас 90% фальцевых кровель делается тем же макаром. Поскольку заказчиков интересует в первую очередь цена, а качества в силу своей безграмотности они оценить не могут.
    Разговаривать со старыми кровельщиками эксплуатационщиками мне не о чем. Настоящие кровеля от туда уже давно разбежались.
    Особенно рассмешило правило ограничивающее высоту снежного покрова в 30 сантиметров. Если следовать этому правилу то снег на кровле в средней полосе Росси придётся чистить каждую неделю, я уж не говорю про северные прибрежные районы. А вот на моих кровлях снег лежит до весны шапками по 50-100 сантиметров(утепление и вентиляция хорошие) и ничего. Попробуйте рационально объяснить, чем опасен 30 сантиметровый снег на кровле с желобами? Только исходите из того что кровля сделана правильно.(если не знаете могу вкратце растолковать правила монтажа фальцевой кровли)
    «А что делать, если так и нет ответа на поставленные в самом начале вопросы?» Ответ на эти вопросы дан в самом начале обсуждения. Надо правильно делать кровли. А для этого надо нанимать грамотных специалистов. Как-то же весь мир живёт со скатными кровлями и не пытается их срочно заменить наплавляемыми.




  • А шифер не чистят от снега по одной очень простой причине(вы наверно не в курсе). После нескольких лет эксплуатации на открытом воздухе он становиться очень хрупким и легко ломается под весом человека.
  • У вас yvv некоторое смешение понятий. Точка росы не должна находиться на чердаке. Да и вообще рассуждения о точке росы уместны в сложных и точных расчётах паропроницаемых стен или для запудривания мозгов заказчика. На холодном чердаке температура и влажность воздух должны быть такими же, как и на улице. И затыкать продухи на зиму категорически не рекомендуется. Утепление чердака шлаком или керамзитом по современным нормативам совершенно недостаточно (если у вас конечно он не метровой толщины). Необходимо 200мм. мин ваты, или что-либо аналогичное по теплоизоляции.
    Нанимая гастробайтеров, вы гарантированно получите проблемы по кровле. Не ужели своих специалистов нет? На моей памяти в Российском чемпионате кровельщиков участвовали ребята из Перми. Компания называлась «Теплов и Сухов». И выступали не плохо. Правда, они участвовали в номинации фальцевая кровля.
    Про цену работ по вашей кровле сказать трудно. Если использовать самые дорогие материалы то 600 тыс. рублей если самые дешёвые (как наверно у вас) то 300 тыс. рублей. Если нужны, подробности пишите в личку.

  • А Вы знаете, снег не чистят на этих кровлях даже в первый год эксплуатации...
    Виталий:
    А шифер не чистят от снега по одной очень простой причине(вы наверно не в курсе). После нескольких лет эксплуатации на открытом воздухе он становиться очень хрупким и легко ломается под весом человека.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    А шифер не чистят от снега по одной очень простой причине(вы наверно не в курсе). После нескольких лет эксплуатации на открытом воздухе он становиться очень хрупким и легко ломается под весом человека.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну-ка, подробнее, если можно...
    Что такое "мои кровли"?
    Это сколько этажей дома? Многоквартирные или частные? Крыша с желобами? И с наружным водостоком? Листовые на фальцах? А что с сосульками? Сколько лет уже стоят? Кто эксплуатирует? Пару адресов назвать можете?
    Виталий:
    А вот на моих кровлях снег лежит до весны шапками по 50-100 сантиметров(утепление и вентиляция хорошие) и ничего.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    А вот на моих кровлях снег лежит до весны шапками по 50-100 сантиметров(утепление и вентиляция хорошие) и ничего.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ну,хорошо,наконец-то, прочитаны правила...
    :wink3:
    Но всё ли прочитали? А с этих 30см сколько можно счищать?
    Виталий:
    Особенно рассмешило правило ограничивающее высоту снежного покрова в 30 сантиметров
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Особенно рассмешило правило ограничивающее высоту снежного покрова в 30 сантиметров
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3:

  • Это Вам к проектировщикам, которые в 50-е - 60-е поработали...
    Из проектов исходите, и из того что есть, а не из "если бы, да кабы".
    Виталий:
    Попробуйте рационально объяснить, чем опасен 30 сантиметровый снег на кровле с желобами? Только исходите из того что кровля сделана правильно.(если не знаете могу вкратце растолковать правила монтажа фальцевой кровли)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Попробуйте рационально объяснить, чем опасен 30 сантиметровый снег на кровле с желобами? Только исходите из того что кровля сделана правильно.(если не знаете могу вкратце растолковать правила монтажа фальцевой кровли)
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Называйте конкретную страну, которая живёт с металлическими двускатными кровлями из листового железа на фальцах с желобами и свесами с наружным организованным водостоком в многоквартирных пятиэтажках (ну,плюс-минус этаж, в основном)...
    Виталий:
    Как-то же весь мир живёт со скатными кровлями и не пытается их срочно заменить наплавляемыми.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Как-то же весь мир живёт со скатными кровлями и не пытается их срочно заменить наплавляемыми.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Виталий, спасибо за ответ!
    Начну по порядку:
    1) Точка росы - честно, я же не специалист, не знаю где она находится, но когда у меня зимой при минусовой температуре начинает течь крыша, то я на крышу вылажу с лопатой и в резиновых сапогах - на крыше вода...
    2) Шлак.
    Дому 40 лет. Строили его жилищным кооперативом, по принципу все самое дешевое...На чердаке шлак, который сейчас превратился в мелкий такой черненький песочек (после протечки делаю ремонт, ткул шпателем между потолочных плит и... посыпалось!).
    3) Теплов и Сухов.
    Крутые ребята - быстро и качественно делают. На мой взгляд, сейчас такой спрос на любые строительные работы, что даже у середнячков, прибыль наверняка за 100% зашкаливает...?
    4) По ценам на работы - уже не актульно... Договор подписан, предоплата сделана, чет там мутитит председательша и еще один чел - все будет как в России - мне это не интересно...
    Важно чтобы качественно крышу сделали - поменял обои, начал сушить пол (черная плесень) и прочая, прочая...
    5) Вот насчет миниральной ваты - если можно поподробней!
    Уже советовали, что нужно покупать самую дешевую (в том плане, что объемистую) мин. вату. Спасибо, за наводку на толщину (200 мм)! А вообще, есть какие то нормативы по теплоизоляции???
    У нас сейчас, фактически:
    а) мой потолок (ж.д. "заводская" плита, она же пол чердака).
    б) Далее остатки шлака (могу слазить, померять сколько его осталось);
    в) мини чердак (по центру кровли 70 см, по краям до 30 см);
    г) самодельная плита - крыша (с дырками и отпечатками сапог)
    д) стяжка - гастробайтеры гладут (от 20 мм до чуть больше);
    е) пирог из гудрона, двух слоев Биполя и сверху, третий слой, с крошкой (вроде так, Биполь К ХКП серый).
    Вопрос:
    1) 200 мм мин. ваты хватит?
    2) какая мин. вата самая дешевая (но не шибко плохая);
    3) нужны еще какие нубудь пленки (паро и прочее дыщащие)?
    А то половину крыши уже сделали, пора задумываться где брать мин. вату...























  • Еще вопросик...
    А в чем гастрбайтеры могут напортачить..? Лазию на крышу каждый день - требую чтобы стяжка была с уклоном - чтобы на крыше лужи не стояли...
    На что еще нужно обращать внимание?

  • 1)То что на кровле вода при минусовой температуре говорит о том что теплоизоляция чердака совершенно не достаточна.
    2)Шлак как теплоизолятор по нынешним нормам это ни что.
    3)Прибыль 100% это несбыточные мечты. Может у каких посредников и так, а у реальных исполнителей от силы 10-20%.
    4).
    5)Самую дешёвую покупать не надо. Самое дешёвое это самое плохое. Из нормальных стекловат Изовер и Урса. По нормативам необходимо не менее 200мм мин ваты. Но в вашем регионе может и все 250 мм.
    К сожалению, прогноз по описанному ремонту не утешительный. У вас нет пароизоляции. И как завести её на технологический чердак не понятно. А без неё тёплый воздух легко пробьёт мин вату и будет греть кровлю. Так что озёра вам обеспечены. Да и мин вату как завести на чердак не ясно. Я бы рекомендовал заполнить чердак пенополиуретаном (и утеплитель и пароизоляция), но это очень дорогой вариант. Можно заполнить чердак карбамидным пенопластом, но как он будет вести себя в подобных влажностных условиях загадка.
    Напортачить можно в чём угодно. Они же не строители, а так шабашники. Сегодня кровельщики завтра бетонщики после завтра отделочники. Например, стяжка должна быть не менее 30 мм. Прежде чем укладывать на неё наплавляемый материал она должна высохнуть и быть покрыта праймером. Старый ковёр надо предварительно удалить. Если они кладут материал на расплавленный гудрон, то это позапрошлый век. Если приваривают горелками, надо чтобы не перегрели материал. Чтобы все швы были тщательно проварены. Материал заведён на стены на высоту не менее 30см. и закреплён на стене дюбелями через специальные шайбы. Ну и много чего ещё. Учтите что я специалист по фальцевой а не наплавляемой кровле.






  • Было бы смешно, если бы в первый год чистили, а потом нет. Да и вообще у нас к счастью не часто кровли от снега чистят.
  • Хотите про мои кровли, пожалуйста. Келейные корпуса Смольного монастыря. 1997-1998 года. Жилой комплекс Альба 3-я линия ВО дом 54. 1998-1999 года. Здание Отдела Вневедомственной охраны УВД пр. Славы д.54 мансарда. 1998-1999. Александровский дворец в г. Пушкине. 1999 год. КБ "БНП-Дрезднер Банк" Исаакиевская площадь (бывшее здание Германского консульства). 1999 год. Ул. Чайковского, д.69 мансарда. 2001 год. Манеж 1-го кадетского корпуса Университетская наб. д.13. 2002 год. Гостинично-административный комплекс Английская набережная д.6 мансарда. 2001 год. Корпуса Александро-Невской лавры. 2004 год. Санкт-Петербургская академическая филармония им. Д.Д.Шостаковича кровля большого зала. 2003 год. Перечислены наиболее ранние и широко известные объекты. Все они имеют фальцевую кровлю и организованный водосбор с помощью настенных желобов. Церковные купола, коттеджи с подвесными желобами, и более поздние кровли я не упоминаю, чтобы не перегружать форум.
  • Конкретных стран несколько. Швеция, Норвегия, Финляндия. В общем, вся Скандинавия. В Германии тоже не редко делают карнизный свес из листового метала на фальцах. Поскольку металлическая кровля надёжней и долговечней черепичной. Правда там, в качестве металла используют: медь, цинк, нержавейку и желоба там, как правило, или подвесные или заглублённые.
  • У вас как-то всё перепуталось в голове. Если кровля не утеплена и собрана на одинарный фальц, то она нуждается в срочном ремонте (как минимум нужно утеплять). Нельзя же в серьёз рассматривать не доделанные объекты. Вы же говорили о принципиальной проблемности жёстких кровель, что не верно. С проектировщиками 50-60 я пообщаться не могу в виду их отсутствия. Так что если не трудно разъясните, чем опасен 30 сантиметровый снег?

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑