рубли
Главная >Статьи

Устройство кровли (бревенчатый недостроенный дом, на обрешотку положен рубероид, на него шифер)

  • Добрый день!
    Дорогие професионалы и продвинутые любители!
    Расскажите профану про устройство кровли, из каких материалов лучше её собрать, как монтировать, какие слои из каких материалов.
    У меня бревенчатый дом под крышей, недостроенный.
    Нна обрешотку положен рубероид, на него шифер, как это всё облагородить, стоит ли снять шифер и рубероид и положить что то современное??? Сразу хочу сказать, что я делаю не просто дачу, а тёплый дом для круглогодичного проживания, второй этаж мансардный. хочу что б было и тепло и что бы стены и кровля "дышали" и не собирался конденсат.
    Посоветуйте!
    Спасибо!!!





  • Всё зависит от того, насколько позволяют Ваши финансы и на что расчитана стропильная система. Можно посоветовать керамическую черепицу. Но она относительно дорогая (если качественная) и Ваша стропилка может быть не расчитана на её вес (порядка 50 кг/м2). Так что всё относительно. Более дешевые варианты - гибкая черепица или металлочерепица.
    Вобщем разговор из серии - кто-то ездиет на Мерседесе, а кто-то на Жигулях, так же и в кровле.
  • Современная Ваше кровля благодаря ее пирогу фактически не позволяет возможность достаточного испарении водянных паров в наруж.
    Поэтому рекомендую снять современное кровельное покрытие и также руберойд. На современную обрешётку рекомендую применить высокопаропроницаемую гидрозащитную мембрану, которая предназначена для монтажи на деревянный настил ("Ютавек 135", "Тайвек Супро", ...). На мембрану потом применить контррейки (ее толщина зависит от уклона кровли и длины кровли от конька к желёбу), на контррейку потом обрешётку и кровельное покрытие (с вентэлементами у конька).
    С низу потом можно утеплитель применить в польную толщину стропил или также под стропила между гирозонтально примененные рейки так, чтобы общая толщина утеплителя была не меньше, чем 200 мм.
    Потом примениться паронепроницаемым образом соединенная и уплотненная пароизоляция (напр. "Ютафол Н 110" + ленты "Ютафол СП"), рейки для потолка и доска потолка.
    Эта конструкция потом способна работать правильно и без конденсаций.
    Онтосительно правильной статики конструкции необходимо знать, какое сечение стропил, их расстояние, уклон кровли и расстояние балон на которых лежит стропило.
    Необходимые таблицы направляю на Ваш мейл.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"












  • Здравствуйте, Ян!
    У меня та же проблема. Пожалуйста, пришлите и мне таблицы для расчета кровли. Спасибо. borisova_78@mail.ru
  • Ян, с таким вариантом исполнения крыша станет недышащей.
    Впрочем, с пленками Юта вполне можно сделать и дышыщую кровлю, важно использовать предназначенную для этого теплоизоляцию.
    Вариант пирога 1:
    - кровельное покрытие
    - контробрешетка
    - пленка Ютафол Д (96,110)
    - обрешетка
    - ветрозащитная древесноволокнистая плита Изоплаат
    - стропила + утеплитель Эковата между ними
    - пленка Ютафол Д (96,110)
    - обрешетка (необязательно)
    - отделка
    Вариант пирога 2:
    - кровельное покрытие
    - контробрешетка
    - супердиффузионная мембрана Ютавек 115
    - ветрозащитная древесноволокнистая плита Изоплаат (необязательно)
    - стропила + утеплитель Эковата между ними
    - крафт-бумага типа Eltete EltPap
    - обрешетка (необязательно)
    - отделка
    Как видите, вполне даже дышащая крыша получается.
    Причем можно экономить еще дальше, если сделать преднатяг верхней пленка Ютафол Д и усилить обрешетку - в таком случае можно отказаться от плиты Изоплаат.
    С уважением,
    Павел
    ЯН РЫПЛ:
    Потом примениться паронепроницаемым образом соединенная и уплотненная пароизоляция (напр. "Ютафол Н 110" + ленты "Ютафол СП"), рейки для потолка и доска потолка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Потом примениться паронепроницаемым образом соединенная и уплотненная пароизоляция (напр. "Ютафол Н 110" + ленты "Ютафол СП"), рейки для потолка и доска потолка.
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




























  • Вами предложенный первый вариант пирога конструкции совсем не ответствует принципам работы материалов и требованиям на работы утеплоной конструкции.
    - не обеспечивает правильный диффузионный баланс конструкции (количество конденсации х испарение)
    - не обеспечивает правильную работу конструкции по деле гидрозащитной фукции.
    Очевидно у Вас не достаточные информацие о том, как должна работать утепленная кровли и как работают Вами предложеные материалы в конструкции.
    ЯН РЫПЛ






  • Ян пришлите и мне таблицы пожалуйста
  • Ян, напишите, пожалуйста, по-русски, в чем конкретно я ошибаюсь. Пока Ваше сообщение нельзя рассматривать иначе, как набор букав.
    С уважением,
    Павел
    ЯН РЫПЛ:
    Очевидно у Вас не достаточные информацие о том, как должна работать утепленная кровли и как работают Вами предложеные материалы в конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Очевидно у Вас не достаточные информацие о том, как должна работать утепленная кровли и как работают Вами предложеные материалы в конструкции.
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • 1) Никакая микроперфорированная гидрозащита (в т.ч. Ютафол Д96) нельзя применять так, что будет плёнка соприкасаться с горизонтально примененой конструкцией (обрешёткой, деревянным настилем, утеплителем). Дело в том, что в тот момент с нижной стороны плёнки будет образоваться конденсация водяных паров и ешё вся водя идущая по плёнке в месте этого стыка протечёт в конструкцию. Кроме того непосредственно под такой гидрозащитой должен быть достаточный вертикально вентилируемый воздушный зазор, что бы водянные пары успывали испарятся из конструкции. Дело в том, что эти материали предназначены только для трёхслойных конструкций !
    2) Ютафол Д 96 - это гидрозащитный материал и не предназначен для применении в качестве пароизоляционного слоя, так как не имеет достаточную паронепроницаемость. Дело в том, что в конструкции утепленной кровли (двухлойная или трёхслойная структура) может образоваться конденсация водянных паров, но только до размера 500 грамм/кв.м./год и ещё все конденсацие должны в течении года испарится !
    У Вами предложенной первой конструкци нет вентзазора под слабопаропроницаемой гидрозащитой, предложенный материал в качестве пароизоляцие не имеет достаточную паронепроницаемость и ещё допускается перфорирование пароизоляцие крепежём потолка (понижение паронепроницаемой фукции на 90%). Т.е. в конструкцию будет вступать более большое количество водянных паров и будет возникать более большое количество конденсатов, чем есть разрешено, конструкция не имеет возможность 100% испарении этих конденсатов, и ешё гидрозащита не будет работать так как лежит сразу на обрешётке.
    Резултат : огромное повышение теплопроводности конструкции (большие расходы на отопление), плесени, гниение, вытечка конденсатов в интерьер, .....
    Кроме того система "душашей" конструкции, которая позволяет регулированный процес прохода водянных паров через утепленную конструкцию фактически ничего положительного клиенту не приносит, потому что через конструкцию пройдёт только водянные пары. Но так как утепленная конструкция всегда должна быть воздухонепроницаемая, углекислерод и аммонияк остаётся в интерьере. Поэтому клиен должен организовать одинаковую обмену воздуха интерьера и с этим терять одинаковое количество тепла, хотя конструкция будет "не дышащая" или "душащая". Т.е. "дышащая" конструкция - это уникальное техническое решение, но клиенту прибыл не приносит.
    ЯН РЫПЛ









  • Ян, большое спасибо.
  • Уважаемый Ян,
    Надеюсь, в споре родится истина. Привожу собстевнные соображения по поднятому вопросу:
    Итак, в Ваших словах относительно работы мембраны Ютафол Д есть зерно смысла, но описанный Вами процесс верен при использовании к качестве теплоизоляции продукции семейства минват или стекловат.
    Дело в том, что эти утеплители без специальных пленок вообще перестают таковыми являться - ток воздуха и водяных паров сквозь них не встречает значительного сопротивления. В результате насыщенные водяные пары быстро оказываются на пленке Ютафол Д, где и конденсируются в капли воды.
    Не сомневаясь в Вашей компетентности в области пленок, но, похоже, Вы не знакомы с характеристиками эковаты., которые серьезным образом отличаются от минватных именно в разделах паро- и воздухопроницаемости. Процесс конденсации водяных паров капли доступен при наличии 3 условий: холодной поверхности, насыщенности водяного пара и достаточном его поступлении к поверхности. Эковата существенно ограничивает доступ паров к пленке (паропроницаемость эковаты и дерева схожи - это даст Вам поле для сравнения), а ттакже умеьшает их насыщенность путем частичной абсорбции внутри волокон. Даже если на поверхности пленки образуется капля воды, она впитается волокнами целлюлозы.
    В результате ни один из страшных сценариев, описанных Вами, не работает. Теплопроводность эковаты не страдает от некоторого повышения влажности, чего нельзя сказать о теплопроводности той же минваты, проветриваемой через вентзазор.
    Теперь о пользе "дышащих" стен. Если не говорить о зависимости воздухопроницаемости стен от ветровой нагрузки, то принцип "дыхания" стены предельно прост:
    - ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫРАВНИВАНИЯ ПАРЦИАЛЬНЫХ ДАВЛЕНИЙ ГАЗОВ В ВОЗДУХЕ НА УЛИЦЕ И В ДОМЕ
    Что это значит? Очень просто: углекислый газ, водяные пары. кислород стремятся попасть туда, где их меньше. Кислород - вовнутрь дома, углекислый газ и водяной пар - наружу. Соответственно, в процессе переноса газов участвуют в основном "активные участники". Паропроницаемые стены делают такой процесс возможным.
    Если же дом укутан пленками, как парник - единственный вариант избавиться от углекислоты и водяных паров - ПОЛНАЯ СМЕНА ВОЗДУХА в доме. С периодичностью до 3м3/м2 в час. А это значимая потеря энергии, даже при наличии рекуператоров и прочих изысков обмена тепла.
    Что касается энергоэффективности домов, "дышащий" каркасный дом, утепленный целлюлозной эковатой эффективнее стандартного каркасника с минеральной изоляцией+пленки на 38% в холодном климате и на 26% - в теплом. Цифры не мои, это исследования Университета Колорадо, а уж американцы в каркасниках "собаку съели".








    - ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫРАВНИВАНИЯ ПАРЦИАЛЬНЫХ ДАВЛЕНИЙ ГАЗОВ В ВОЗДУХЕ НА УЛИЦЕ И В ДОМЕ




  • Я с Вами согласен, что эковата благодаря ее функции абсорбции и ее большой теплоёмкостью (прибль. 2000 J/(m.K)) имеет уникальные возможности применении и по деле возможности испарении водянных паров из конструкции и фактически работает похоже на капилярные материалы (дерево, кирпич, ...). Т.е. из эковаты испаряется на много более большое количество водянных паров, чем из обычных стекловат или минват.
    Но необходимо эту возможность позволит, т.е. в качестве гидро-ветрозащиты необходимо применить высокопаропроницаемый материал, у которого ее эквивалентная диффузионная толщина не будет больше, чем 0,2 м (напр. "Ютавек" с 0,02м), что бы этот слой фактически возможность испарении не ограничивал ! Если в качевсте гидро-ветрозащиты применяется слабопаропроницаемая плёнка (любая микроперфорированная или антиконденсатная плёнка), потом необходимо между этой гидрозащитой и утеплителем огранизовать вертикальный вентилируемый воздушный зазор. Так как вентиляция в конструкции работает только вертикально (горизонтальную вентилаяцию физика не знает), горизонтальная обрешётка не способна обеспечить вентиляцию.
    Я с Вами согласен, что если в доме находится дышашая конструкция + рекуперация, потом это самый лучший способ обеспечении энергоэффективности и гигиены воздуха для проживании в таком доме.
    Но должно всегда сказат А и Б. Т.е. не только предложить конструкцию и не сказать, что в доме нужна рекуперация.
    ЯН РЫПЛ







  • Спасибо, Ян.
  • Ян, во многом согласен, кроме этой фразы.
    Физика вентиляции не сводится только к тому, что у конька дома давление воздуха, в-общем, меньше, чем у основания кровли (собственно, естественный процесс вентиляции базируется, в основном, на этом фундаментальном утверждении).
    Есть еще процессы, связанные с переносом составных частей воздуха по направлениям градиента изменения парциального давления. Это не такой ярко выраженный процесс, но тоже немаловажный.
    Однако, думаю, нужно посчитать, достаточно ли микроперфорации пленок, чтобы обеспечить сносное "дыхание" дома.
    С уважением,
    Павел.
    ЯН РЫПЛ:
    Так как вентиляция в конструкции работает только вертикально (горизонтальную вентилаяцию физика не знает), горизонтальная обрешётка не способна обеспечить вентиляцию.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Так как вентиляция в конструкции работает только вертикально (горизонтальную вентилаяцию физика не знает), горизонтальная обрешётка не способна обеспечить вентиляцию.
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Ян, вы мне уже помогали с обустройством кровельного пирога для моей крыши. Спасибо.
    Теперь очень важно высчитать нагрузочную способность стропил для выбора материалов для крыши и внутренней отделки. Вышлите мне тоже, пожалуйста таблицы.
    Спасибо

  • Ян, спасибо!
  • Ян, подскажите могу ли я использовать в качестве паро/влагоизоляции "изоспан" класса "В" устраивая его под эковату и над ней соответственно используя нужную сторону и нужен ли зазор между досками на верхней обрешётке, если нужен то какой?
  • "Изоспан Б" можно использовать только в качестве пароизоляцие (не предназначен для использовании в качестве гидрозащиты), но так как ее паронепроницаемость очень слабая (только 7 м2.ч.Па/мг, причем стандартные на рынке пароизоляцие имееют мин. в 2-6 раз высшую паронепроницаемость) можно ее в качестве пароизоляцие применить только в случае, если в пространстве под такой конструкцией находится климат с небольшим парциальным давлением (с не большой влажностью и температурой). Тажке нельзя ее применить в качестве пароизоляцие в конструкции, где крепёж доски потолка (гвозди, шурупы) перфорирует самую пароизоляцию. Также ее нельзя применить в качестве пароизоляцие, если над утеплителем находится какой то слой, который ограничивает возможность испарении водянных паров из утепленной конструкции в холодное пространство.
    Т.е. Изоспан Б фактически нет пароизоляцией но только паротормозом (материал слабоограничивающий проход водянных паров из интерьера в утепленную конструкцию). Т.е. я бы Вам рекомендувал лучше в качестве пароизоляцие применить товар мин. качества плёнки Ютафол Н 110 (имеет паронепроницаемость 29 м2.ч.Па/мг).
    В случае если над утеплителем или над недвигающимся воздухом над утеплителем нет супердиффузионная мембрана (напр. Ютавек) с вентзазором над мембраной, потом должен быть вентзазор (вентикально двигающийся воздух улицы) над утеплителем. Толщина вентзазора зависит от уклона кровли и от длины кровли от конька к желёбу.
    - Уклон меньше, чем 5 градусов - толщина вентзазора мин. 10 см
    - уклона с 5 по 25 градусов - толщина вентзазора мин. 6 см
    - Уклон больше, чем 25 градусов - толщина вентзазора мин. 4 см
    Осторожно : Если длина кровли от конька к желёбу больше, чем 10 см, потом за каждый следующий метр длины ската толщина вентзазора повышается на 10%. Т.е. напр. у уклона 15 градусов и длины ската 15 метров должна быть толщина вентзазора мин. 9 см.
    Для работы вентзазора должны быть у кровли отверстие для входа воздуха (в низу) и элементы в кровельном покрытии в близи конька для выхода воздуха из вентзазора на улицу, и определёной толщины. Т.е. таким образом что бы вентзазор мог работать в каждом пространстве между стропилами. Их размер (см2) зависит от уклона кровли и от длины кровли от конька к желёбу. Определённую таблицу могу направить на Ваш личный мейл.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"










  • Вопрос Яну.
    Построил в пошлом году дом!
    Крышу делали без меня (был в командировке, да в принципе и не знал тонкостей)
    Дело что в том пирога как токого нету.
    Лежит просто обрешетка из доски 150*30, сверху сразу металлочерепица как быть, что делать и так уже средств нету.



  • Необходимо обеспечить, чтобы под обрешёткой вентикально двигался воздух улицы, т.е. необходимо обеспечить работу вентзазора под обрешёткой таким образом, чтобы движение воздуха работало в каждом пространстве между стропилами. Но для работы вентзазора должно обеспечить также отвестия - вход воздуха у края кровли (желёба) и помощю вентилируемого конька кровли (или вентэлементов в близи конька для каждово пространства между стропилами) выход воздуха из вентзазора опять на улицу. Но если у кровли ендова, уже без демонтажи кровельного покрытии и обрешётки ничего не сделаем.
    Толщина вентзазора :
    - уклон 5-25 градусов - мин. 60 мм
    - уклон больше,чем 25 градусов - мин. 40 мм
    Если длина ската больше, чем 10 м, потом за каждый следующий метр толщина вентзазора повышается на 10%.
    Если сообщите длину ската кровли (стропил) и уклон кровли, я спасобен Вам сообщить также точные мин. размеры (см2) отвестий для работы вентзазора (вход и выход воздуха).
    Если потом будет кровля утепляться было бы хорошо под вентзазор между стропила применить гидрозащитную супердиффузионную мембрану (Ютавек) и вывести ее отверстием для входа воздуха во вентзазор.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"










  • Ян, подскажите могу ли я в качестве гидроизоляции над утеплителем (эковата) использовать паропроницаемую мембрану ИЗОСПАН АМ - под верхнехней обрешёткой, если возможен такой вариант то необходимо-ли при устройстве в.обрешётки м/у доской оставлять зазор (кровля ломаная угол наклона: 35 и 50 гр.) если да то какой. Какой зазор должен быть м/у в.обрешёткой и кровельным материалом. Если есть такая возможность пришлите типовые варианты устройства утеплённой кровли используя утеплитель эковата.
  • Изоспан АМ благорая ее малеьнкой прочности можно применить на стропила только в случае, когда их расстояние будет не больше, чем 75 см. Так как ее водоупорность только 880 мм высоты водянного столба, нельзя допускать, что бы он мог соприкасатся с утеплителем.
    Но нельзя применить гидрозащиту сразу под обрешётку, но необходимо в конструкцию вложить контррейку, т.е. сделать вентзазор. Толщина вентзазора зависит от длины стропила и от уклона кровли :
    - уклон с 5 по 25 градусов - 60 мм
    - уклон больше, чем 25 градусов - 40 мм
    Осторожно : если длина стропила больше чем 10 м, за каждый следующий метр толщина вентзазора повышается на 10%. Для работы вентзазора должны быть в кровельном покрытии у конька вентилируемые элементы для выхода воздуха из вентзазора на улицу (таблицу мин. размера ответрстий вентэлементов могу направить на Ваш личный мейл).
    Т.е. пирог конструкции :
    - кровельное покрытие
    - обрешётка
    - вентзазор
    - гидрозащита Изоспан АМ
    - зазор под гидрозащитой
    - Эковата
    - паронепроницаемым образом соединеная пароизоляция
    - рейки для потолка
    - доска потолка
    Если расстояние стропил более большое или хочется, чтобы гидрозащита могла соприкасаться с эковатой, потом в качестве гидрозащиты рекомендую ЮТАВЕК 115 или Ютавек 135.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"



















  • Не забываем что ЯН Рыпл, является представителем компании Юта, и будет всячески предлагать использовать пленки....они на этом собаку покушали.
    А в принципе пирог
    1. Пароизоляция
    2.Стропило
    3 Между стропилами утеплитель
    4 Конденсатоизоляция
    5.Контррейка
    6 Обрешетка
    7. Окрытие
    Пленки есть разные, а не только фирмы Юта.








  • Да, Николай прав, гидро и пароизоляций на рынке очень много, не только от АО"ЮТА". Но только необходимо уточнить информацию, что если в качестве гидрозащиты (конденсатоизоляции) применяется супердиффузионная мембрана достаточной водоупорности, не надо под этим типом гидрозащиты (между гидрозащитой и утеплителем) делать вентзазор. Т.е. в конструкции делается только вентзазор над гидрозащитой (= с помощю контррейки). Но если в качестве гидрозащиты применяется не достаточно диффузионный материал (битумный, микроперфорированный, слабопаропроницаемый) или антиконденсатные плёнки, вентзазор потом под гидрозащитой необходимый, т.е. в конструкции кровли потом 2 вентзазора, один над и один под слоем гидрозащиты !
    У пароизоляций тоже существует очень много типов, но ее применение зависит от того, какую имеет пароизоляция паронепроницаемость после ее применении в конструкции. Т.е. чтобы в конструкции работал на столько паронепроницаемый слой, чтобы в зависимости от климата интерьера и на улице в конструкции не возникало больше, чем 500 гр/кв.м./год конденсаций водянных паров (у не вентилируемой конструкции только 100 гр/кв.м./год), и чтобы все в конструкции возникающие конденсации успывали из конструкции в течении года 100% испарится.
    ЯН РЫПЛ



Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑