Можно ли так сделать кровельный пирог?

• 

  Дмитрий

  Зимой был построен дом, сделаны стропила, выполнена обрешетка и покрыто это рубероидом. Сейчас планируется покрыть крышу металлочерепицей. Можно ли сделать так? Демонтируем рубероид.
  На обрещетку стелим мембрану ютавек, прибиваем контррейки и делаем еще одну обрешетку, на которую монтируем металлочерепицу. В моем случае мне дешевле оставить первую обрешетку и сделать еще одну, чем демонтировать существующую.
  Не будет ли нарушением наличие горизонтальных зазоров между
  утеплителем и мембраной?
  
  
  
• 

  ADSemenov

  ____ По правилам производителя металлочерепицы под неё надо ставить антиконденсатную плёнку. Мембрана не заменяет её.
  ____ На практике видел, что между мембраной (или другой плёнкой) и старой обрешёткой (когда они вплотную) сыреет дерево. Я бы поставил ещё одну рейку. Был у меня такой объект и я так и сделал.
  
• 

  Дмитрий

  В описании подкровельных пленок ЮТАВЕК, которые называют супердиффузионные мембраны: пленку ЮТАВЕК 135 можно класть на утеплитель или деревянный настил (типа моя первая обрешетка).
  Или эту пленку нельзя использовать как подкровельную?
  
• 

  ADSemenov

  ____ Паропроницаемую плёнку нужно класть прямо на утеплитель и можно класть на обрешётку вплотную. Но использовать как подкровельную под черепицу не рекомендуется, поскольку производитель (и по смыслу) рекомендует антиконденсатную. Это совсем другая функция!
• 

  Дмитрий

  Объясните пожайлуста, а какую функцию выполняет паропроницаемая пленка, которая кладется на утеплитель или в моем случае на обрешетку вплотную?
• 

  Дмитрий

  Я совсем запутался. Вот инструкция производителя:
  "Подкровельные мембраны Ютавек 115 и 135 служат в качестве паропроницаемой подкровельной изоляции для защиты подкровельных конструкций, подкровельной теплоизоляции, подкровельного пространства от влажности, возникающей вследствие дождя, снега, а также от пыли грязи и неблагоприятного воздействия ветра."
  Tckb уж от дождя защищает, то от конденсата подавно?
  
  
  
  
• 

  ADSemenov

  ____ Паропроницаемая плёнка предназначена исключительно для укрытия теплоизоляции от "вдувания" холодного воздуха. Потому и паропроницаема. Причём — в обе стороны (лучше бы в одну, но не думаю, что нанотехнология достигла таких высот). Такая плёнка просто усиливает теплоизоляционные свойства утеплителя (препятствую обмену воздушными потоками с окружающей средой) и, для неплотного утеплителя, препятствует его "съезжанию" вниз. Над такой плёнко необходим вентзазор (а под нею ненужен).
  ____ А антиконденсатная плёнка имеет совершенно другие свойства. Она вообще не пропускает влажность, а с нижней стороны способна впитать в себя влажность, уходящую из утеплителя и удержать её до того времени суток, когда сможет отдать её в вентзазор под собой. То есть, она защищает металлочерепицу от влажности, выходящей из утеплителя.
  ____ Паропроницаемая плёнка уменьшает количество поглощаемой и потом отдаваемой влажности из утеплителя в течении суток. Поэтому некоторые допускают при установке паропроницаемой плёнки не ставить антиконденсатную. Но по смыслу своих функций они должны стоять либо обе, либо только антиконденсатная. Вентзазор же и выход влажности из-под конька обязателен всегда.
  
  
  
• 

  Дмитрий

  Большое спасибо за подробный ответ специалиста. Все стало понятно.
  Не могли бы Вы подсказать, сущесвуют ли антиконденсатные пленки, которые можно класть непосредственно на утеплитель или как в моем случае на старую обрешетку. Если можно, посоветуйте производителя.
  
  
• 

  ADSemenov

  ____ Нет, не существует. Она идеологически невозможна. Плёнка, укладываемая вплотную к утеплителю, должна пропускать влажность, а антиконденсатная — не должна.
  ____ Есть другой способ. Положить на старую обрешётку контробрешётку из реек толщиной от 25 мм, на них натянуть антиконденсатную плётку (любую), по контробрешётке поверх плёнки ещё одну такими же рейками и уже на неё обрешётку под кровельный материал (металлочерепица). Такой способ обеспечивает необходимые вентзазоры. А вентиляция для кровли — наипервейшее условие её долговременной работы.
  
• 

  Дмитрий

  Спасибо
• 

  Сергей

  Все верно написано. Но более важны другие свойства мембран Ютавек. Мембрана имеет очень большой коэффициэнт паропропускания, в следствии чего остаточная влажность, в виде пара, из утеплителя и стропильной конструкции будет безпрепятственно проходить наружу, охолождаться и конденсироваться на обратной стороне металлоцерепицы. Это со временем приведёт к гниению обрешётки и возможной коррозии металлочерепицы с обратной стороны. Поэтому для металлочерепичных кровель используют антиконденсатную плёнку, такую как ЮТАКОН, которая не допускает попадания пара на обратную сторону металлочерепицы.
• 

  Ян РЫПЛ

  Ваше планы правильные, только в этом случае необходимо применить тип Ютавек 135. Воздушные горизонтальные пространства между первоначальной обрешёткой в этом случае нет ошибка. Под первоначальной обрешёткой не надо делать следующий вентзазор, всю толщину стропил можно использовать для утеплителя. Антиконденсатную плёнку в этом случае применить нельзя, так как нельзя допускать, что бы она соприкасалась с обрешёткой (сразу под антикондесантой плёнкой должен быть вентзазор !).
  Антиконденсатные плёнки у металлочерепицы необходимые только в случае, если идёт монтаж гидрозащиты непосредствено на стропила с вентзазором под гидрозащитой и специально у не утепленной (холодной) кровли, где через горизонтальный потолок в холодный чердак без регуляции (в пирогу потолка нет пароизоляционного слоя) приходит водянные пары интерьера.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Да ЮТАВЕК есть подкровельная супердиффузионная гидрозащита, в т.ч. под металлочерепицу - см. мой прошлый овтет.
• 

  Ян РЫПЛ

  Не плёнка, но мембрана ! Если гидрозащита соприкасается с утеплителем или сразу под этой гидрозащитой нет вентзазора, материала должен быть супердиффизионный !
  Мембрана обеспечиват то, чтобы вода не могла протекать через мембрану в утепленный пирог конструкции, и чтобы ветер или движение воздуха во вентзазору над мембраной не нарушало функцию самого утеплителя. Мембрана должная быть супердиффузионная, т.е. чтобы не ограничивала возможность испарении водянных паров из утепленной конструкции в вентзазор над мембраной.
  Водоупорность подкровельной гидрозащитной мембраны не может зависит от "эффекта палатки", должна достигать мин. 1500 мм высоты водянного столба (ЭН 20811) и класа водоупорности W1 (ЭН 1928). Паропроницаемость должна быть больше, чем 1000 гр/м2/24ч (при условии 23 градусов С и 50%/90% влажность), т.е. Sd меньшая, чем 0,05 м. Если мембрана соприкасается с утеплителем (при растоянии стропил до 100 см) прочность на разрыв мембраны должна быть мин. 140 Н/5см и прочность на разрыв гвоздем мин. 50 Н, но также продолно и также поперечно. Если идёт монтаж мембраны на обрешётку или на деревянный настил, прочность на разрыв мембраны должна быть мин. 160 Н/5см и прочность на разрыв гвоздем мин. 100 Н, но также продолно и также поперечно. Мембраны должны быть стойкие к сухой химпропитке конструкций и УФ стабильность мин. 3 месяце (в районе давлении УФ излучении 100 килоленглы). Если гидрозащита должна работать также в качестве ветрозащиты, должна иметь ветропроницаемость меньше, чем 0,1 м3/м2.ч.100Па.
  Поэтому Ютавек 135 можно использовать также на утеплитель и также на деревянный настил или обрешётку, и Ютавек 115 и Ютавек 95 только на утеплитель. Одинаковым образом можно распределить возможность использовании мембран у конкурентных материалов.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  На рынкы Европы и в страны СНГ эти материалы до сих пор не поставляются. Но такие материалы существуют, но используются сейчас только в Австралии. Производит ее напр. АО"ЮТА" под наименованием "ЮТАДАХ 180 АБС".
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"