рубли
Главная >Статьи

Супердиффузионная мембрана - гарантия от протечек ?

  • Крыша еще не покрыта кровельным материалом. Структура выполненных работ следующая -
    1. пароизоляция Ютавек Н под стропилами прибита рейками
    2. Уложен утеплитель - каменная вата 180 мм
    3. Мембрана Ютавек 115 уложена на утеплитель и стропила без зазора.
    4. Выполнена контробрешетка рейками
    5. Выполнена обрешетка (Ондулин еще не уложен).
    Я считал, что в этом состоянии - даже без кровельного покрытия (Ондулина), уже не будет протечек, т.е. мембрана Ютавек 115 будет выполнять гидрозащитную функцию. Но прошедший в течении нескольких часов дождь показал, что верхняя часть всех стропил, контактирующая с мембраной Ютавек стала влажной. Т.е. стекающая по мембране вода вдоль реек контробрешетки частично проникает сквозь Ютавек и увлажняет стропила. Опасаюсь теперь, что части стропил, находящиеся сейчас в утеплителе и закрытые снизу пароизоляией будут очень долго сохнуть или вообще начнут загнивать.
    Вопросы такие -
    1) Что сейчас лучше делать, ждать когда стропила сами высохнут или отрывать пароизоляционную пленку для ускорения их просушки ? (некоторые стропила промокли насквозь до самого низа и сквозь пароизоляцию видна влага)
    2) Почему Ютавек 115 пропускает дождевую влагу ? А как же его гидрозащитная функция ? Если в будущем после укладки Ондулина будут возникать случайные протечки от занесенного под Ондулин снега, дождя увлажнения стропил могут повториться ?











  • Вот это ДА!!!Вот Вам и грандиозная реклама на ЮТАВЕК.Я закрыл временно крышу ИЗОСПАНОМ D и пока без проблем.Уже сколько дождей прошло - терпит.И собираюсь на зиму по ряду причин оставить.Может у Вас технология нарушена? Есть консультант на форуме ЯН РЫПЛ по моему.Я с ним консультировался.Напишите ему.Он по моему и представитель фирмы по гидроизоляции,если не ошибаюсь.Я когда консультировался,он обьяснил все доходчиво.Потому что и в инструкциях написано так,что запутаться можно какой стороной и куда ложить.Критикуют их критикуют (ИЗОСПАН) все без толку.Для кого выпускают???И еще,может подделку купили.На любой стройматериал необходимо сертификат требовать в обязательном порядке.Пусть даже поддельный дадут и то для суда документ.Представьте если вся крыша вот так "засопливит".Конкретно что-то посоветовать не могу,(снимать - не снимать),но удивлен и поэтому написал Вам.И еще.Много пишут на др форумах о китайских утеплителях,дрянь говорят.Ондулины всякие - незнаю какое качество,но один ВИД (мое личное мнение).Тоже где-то читал - разьехалась крыша.
    Alexander Spr:
    Мембрана Ютавек 115 уложена на утеплитель и стропила без зазора
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexander Spr:
    Мембрана Ютавек 115 уложена на утеплитель и стропила без зазора
    Alexander Spr:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пропускает влагу через сквозные отверстия шурупов или гвоздей от крепления контробрешетки. Это нормально. Грамотные или опытные монтажники прокладывают двустороннюю клеющую вспененную ленту, чтобы пока не укрыли основным кровельным материалом влага не сочилась бы вдоль контр обрешетки.
    Что делать? Накрывать все как можно быстрее. Если пропитывали стропила антисептиком ничего не случится.
    Удачи, Сергей.

  • Технология не нарушена. Пленка уложена красной стороной вверх. Нахлест - 12 см. Угол уклона крыши - 33 градуса. Требование в инструкции - провис не более 2 см выполнен. Сейчас практически нет провиса, в жаркую погоду - слегка есть. Мембрана не похожа на подделку. Утеплитель не китайский - Технолайт и Роквулл. Ондулин производства Бельгии - у соседей по 5-8 лет лежит - ничего не разъезжается.
    За комментарии - спасибо.
  • Если прохождение влаги через отверстия гвоздей крепления контробрешетки - это нормально, то стоило об этом упоминуть производителю в инструкции по укладке и эксплуатации Ютавек. Я бы тогда не укладывал утеплитель раньше кровельного покрытия (хотя это намного удобнее, чем потом изнутри). Про необходимость прокладывать двустороннюю клеющую вспененную ленту монтажникам - опять же ничего не сказано в инструкции, т.е. не является необходимым с точки зрения производителя.
    Да - буду стараться быстрее накрыть, но вера в гидроизоляцию диффузионных пленок пошатнулась.
    Спасибо за советы.

  • Причина может быть в том, что мембрана натянута на стропилах таким образом, что на мембране возникают волны, которые направляют воду под контррейки.
    Также может быть причина в не обычном дождью (огромный) или где дождь с помощю ветра воду направляет под контррейки и потом на стропилах получается Вами указанная проблемма. Но в моменте, когда над гидрозащитой будет кровельное покрытие, влияние динамики дождья у конструкции кровли не будет, потом и современной проблеммы автоматически не будет.
    Также может быть причина в не правильном применении химпропитки стропил, где свежая (не высушенная) химпропитка может нарушить гидрозащитную функцию мембраны. Т.е. химическое повреждение мембраны.
    Так как дождь автоматически охлаждает конструкцию и мембрану, может быть также влажность под мембраной причиной от конденсаций приходивших в конструкцию в случае, когда пароизоляция не имеет паронепроницаемое соединение и уплотнение.
    Сколько дней мембрана уже на кровли без кровельного покрытии ? Если больше, чем 3 месяце, может быть причина в началу УФ деградации мембраны.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"









  • Мембрана без кровли на разных участках от 2 до 3 недель. Натянута мембрана равномерно, т.е. без диагональных волн, способных направить воду под контррейки. Но, возможно местами натянута чрезмерно сильно ? Или это невозможно сделать. Т.е. местами нет вообще провисания пленки, соответственно вода стекает не посередине между стропил, а по всей площади мембраны. Это неправильно ? Нужно было оставлять провисание ?
    На химическое повреждение пленки пропиткой непохоже, т.к. большая часть стропил была обработана до установки. Намокание же стропил носило не локальный характер, а было более-менее равномерно повсюду.
    Наверное, действительно сильный дождь с ветром привел к тому, что долгое время вдоль контреек текли потоки воды и постепенно через отверстия гвоздей промочили стропила. Возможно в такой ситуации это было неизбежным и я переоценил способности мембраны в защите утеплителя от намокания. Надеюсь, что после укрытия кровли Ондулином от возможных мелких претечек мембрана все же защитит.
    "влажность под мембраной причиной от конденсаций приходивших в конструкцию" скорее всего исключена, т.к. Дом пока без окон и продувается насквозь.
    А как вы считаете, Ян, что сейчас лучше делать, ждать когда стропила сами высохнут (в местах, где они закрыты утеплителем и снизу пароизоляционной пленкой) или отрывать пароизоляционную пленку для ускорения их просушки ? В свободно проветриваемых местах стропила уже просохли.
    Спасибо за ответы !







  • Так как самая супердиффузионая мембрана имеет огромную паропроницаемость (не ограничивает возможность испарении), ничего отрывать не надо, конструкция высохнет сама. Можно без проблем продолжать стойку.
    Да, не возможно местами натянут любую мембрану чрезмерно сильно. Т.е. если местами нет вообще провисания пленки, соответственно вода стекает не посередине между стропил, а по всей площади мембраны и потом в случае сильного дождья с ветром может получиться не большая протечка в месте стропил (где гвозди контррейки или ещё обрешётки идут черех мембрану). Если с этим считается или если утеплитель поднимает самую мембрану или если уклон кровли меньше, чем 22°, потом необходимо все контррейки уплотнять.
    Если у конструкции кровли ендова, контррейки в узле ендовы рекомендуются уплотнять всегда и в случае любого уклона.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"





  • Спасибо огромное за ответы, Ян. Теперь все понятно, жаль только, что я все это узнал уже после монтажа пленки. Может стоит внести все вами сказанное - про возможность разрушения пленки от химпропитки, про необходимость делать легкое провисание пленки между стропилами, про возможность уплотнения контрреек для исключения протечек - в инструкцию по применению пленок, чтобы у других людей не возникало потом подобных проблем и вопросов ?
  • Эти подробные инструкции мы монтажным фирмам сообщаем во время осущевтлении обучении и во время семинаров, которые мы несколько раз ежегодно огранизуем в разных странах и также в разных районах России. К сожалении, интерес об это безплатное обучение у монтажных компаний и у некоторых дилеров очень слабый, хотя могут безпланто получить огромное количество различных сопутствующих инструкций.
    Поэтому я буду стараться, чтобы в следующем выпуску основного Руководства по применении были также эти условии монтажи.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"



  • Не в тему, но всё же...
    А вот я абсолютно не доволен этим материалом (Изоспан D). Делал прошлым летом. Регион Ростовская область(солнца много). Всё сделано по технологии. УФ разрушение пошло буквально через месяц (хотя обещенная стойкость 3 месяца). Потом ветер еще ускорил этот процесс. Верхний слой на солнечной стороне крыши весь полопался и начал облезать. Более того, даже после монтажа кровли, процесс продолжился и на северной стороне крыши, без прямого воздействия солнечных лучей, свет только из окон. Утеплитель пока не уложен, поэтому могу наблюдать, как выгорает и продолжает шелушится пленка.. Возможно это происходит уже и не от УФ, просто быстрое старение? Короче нормальной гидроизоляции моя крыша оказалась лишена, благо нижний слой этой пленки может впитать определенное кол-во влаги без протекания - от конденсата вроде спасает.
    Gocman:
    ИЗОСПАНОМ D и пока без проблем.Уже сколько дождей прошло - терпит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gocman:
    ИЗОСПАНОМ D и пока без проблем.Уже сколько дождей прошло - терпит
    Gocman:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Прошу прощения, перепутал, я использовал Изоспан АМ - двухслойная паропроницаемая мембрана.
    Андрей:
    А вот я абсолютно не доволен этим материалом (Изоспан D).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    А вот я абсолютно не доволен этим материалом (Изоспан D).
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я бы производителю такого материала перечислил все расходы на демонтаж кровельного покрытии, обрешётки и контрреек, на обмену гидрозащиты и опять новую монтаж демонтированных слоев.
    Только я хотел уточнить. Если гидрозащитная плёнка (мембрана) имеет на нижней стороне абсорбирующий слой (для абсорбции конденсаций на нижней стороне плёнки), потом необходимо, чтобы между плёнкой и утеплителем работал вентилируемый воздушный зазор, т.е. нельзя добавить утеплитель к самой гидрозащите. Т.е. нельзя сделать двухслойную конструкцию, а необходимо сделать трёхслойную конструкцию кровли.
    Дело в том, что хотя такая сухая плёнка является суперпаропроницаемая, в моменте когда на нижней стороне плёнки в абсорбирующем слои находится абсорбированый конденсат, потом паропроницаемость плёнки минимальная. И потом водянные пары должны испарится с помощью вентзазора под гидрозащитой.
    ЯН РЫПЛ




  • К сожалению нет сил и времени судиться с ними. После произошдешего случая, я написал жалобу на сайте компании. Лично мне они ничего не ответили, но реакция была и очень быстрая - в описании материала появилась такая строчка, выделенная красным цветом - "Изоспан АМ не предназначен в качестве основного или временного кровельного покрытия.", но одновременно с этим в технических характеристиках пристутствует: "УФ-стабильность материалов - 3-4 месяца."
    Когда я говорил про конденсат, я имел в виду конденсат капающий с металочерепицы на эту пленку снаружи. Или, пока не было кровли - очень мелкий недолгий дождь. Т.е. какой-то объем воды нижний слой способен удержать в себе, потом наичнает протекать. Сама пленка на себе не собирает конденсат.
    Я не специалист, поэтому не могу сказать точно, что представляет из себя нижний слой. Похожь на очень мягкое стекловолокно. Если рвать, то тянется до определенного момента, потом начинает расползаться с отделением волокон. Верхний слой - на вид очень тонкая белая клеенка.
    Из описания материала:
    Изоспан AM - двухслойная паропроницаемая мембрана, применяющаяся для защиты утеплителя и элементов кровли и стен от выветривания, конденсата и влаги из внешней среды. Материал укладывается непосредственно на утеплитель без вентиляционного зазора. При монтаже необходимо использовать контррейки для обеспечения вентиляционного зазора между мембраной и внешним покрытием. Благодаря своему строению и использованию современных технологий мембрана имеет высокую водоупорность, позволяя вести монтажные работы при любых погодных условиях.
    ЯН РЫПЛ:
    Я бы производителю такого материала перечислил все расходы на демонтаж кровельного покрытии, обрешётки и контрреек, на обмену гидрозащиты и опять новую монтаж демонтированных слоев.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Я бы производителю такого материала перечислил все расходы на демонтаж кровельного покрытии, обрешётки и контрреек, на обмену гидрозащиты и опять новую монтаж демонтированных слоев.
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ЯН РЫПЛ:
    Только я хотел уточнить. Если гидрозащитная плёнка (мембрана) имеет на нижней стороне абсорбирующий слой (для абсорбции конденсаций на нижней стороне плёнки), потом необходимо, чтобы между плёнкой и утеплителем работал вентилируемый воздушный зазор, т.е. нельзя добавить утеплитель к самой гидрозащите. Т.е. нельзя сделать двухслойную конструкцию, а необходимо сделать трёхслойную конструкцию кровли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Только я хотел уточнить. Если гидрозащитная плёнка (мембрана) имеет на нижней стороне абсорбирующий слой (для абсорбции конденсаций на нижней стороне плёнки), потом необходимо, чтобы между плёнкой и утеплителем работал вентилируемый воздушный зазор, т.е. нельзя добавить утеплитель к самой гидрозащите. Т.е. нельзя сделать двухслойную конструкцию, а необходимо сделать трёхслойную конструкцию кровли.
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Если у материала такое описание, потом материал должен быть с этими минимальными характеристиками :
    1)паропроницаемость
    - эквивалентная диффузионная толщина Sd меньше, чем 0,2 м
    - паропроницамость - больше, чем 1000 гр./кв.м/24ч (при условиях экзамена 23°C и 85% влажности)
    2) водоупорность
    - больше, чем 1500 мм водянного столба (норма EN 20811)
    - cтепень водоупорности W1 (норма EN 1928)
    3) прочность на разрыв (продольно и поперечно) не меньше, чем 140N/5см
    4) прочность на разрыв гвоздем (продольно и поперечно) не неньше, чем 50 N
    5) фактическая УФ cтойкость по крайней мере 2-3 месяце (для района с влиянием УФ излучении 100 килоленглы - KLY)
    6) теплостойкость мин. +80 градусов
    Только потом ее можно использовать в структуре скатной кровли без вентзазора под гидрозащитой, где соприкасается с утеплителем, но при условиях обычного расстоянии стропил (до 100 см), и в случае когда уклон кровли не меньший, чем безопасный уклон кровельного покрытии или не меньший, чем 22 градусов. Если условия конструкции более сложные, потом потребность характеристик гидрозащиты ещё повышается.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"













  • Посмотрел характеристики - почти ни по одному параметру не дотягивает :(
  • Не исключено что причина небольшой протечки в том что ветер трепал пароизоляцию о контррейку и она в месте контакта подрастянулась или перетёрлась, вот стропила и мокнут...
  • От одной протечки стропилам ничего не будет, ничего раскрывать не надо.
  • Почему не в тему,как раз даже в тему.Я ИЗОСПАНОМ D покрыл тоже можно сказать ради эксперимента,нет времени для возведения 2-го этажа над гаражем.Чтоб не мочило,нужно было чем-то крыть,не полиэтиленом же.Под ним весь конденсат собирается.Вот собираюсь оставить так до будущего года,до весны.А вот сейчас уже задумаешься - брать продукцию ИЗОСПАН или нет.Ведь когда строишь для себя,может действительно нужно и переплатить,зато с гарантией.А судится по моему бесполезно,(мое мнение).Найдут тысячу причин,что нарушена технология монтажа материала.Нервы дороже,а они этим пользуются.Даже инструкция ихняя,для кого писана - непонятно.Неужели проще нельзя сформулировать.Как класть и какой стороной куда,зачем эти сложности или для кого?Непонятно.Так что правильно вопрос подняли,может и еще кто выскажется,кто применял данный "продукт" и не получил желаемого результата.
    Андрей:
    Не в тему, но всё же...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Не в тему, но всё же...
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • C дилерами при покупки Мембран Юта можно обсуждать только цену :smile3:. Часто менеджеры даже никогда не видели как выглядят рулоны пленки на самом деле. И задавать им вопросы про укладку бесполезно. С каждым рулоном (или партией при покупке) инструкция по укладке не прилагается. Я нашел ее в интернете. Монтажные фирмы возможно и знают все тонкости монтажа, но в настоящее время на территории стран СНГ очень многие застройщики ведут работы своими силами или используют помощь небольших бригад строителей. Ни те ни другие не могут попасть на какие-либо семинары и ориентируются только на инструкции или советы. Если в инструкции не оговорено что-либо, возникают десятки версий как это делать. Большая часть версий - неправильные. Например, точно не разрисованы узлы укладки пленок у карнизных свесов - нужно ли выводить пленку в водосточный желоб и как это будет выглядеть конструктивно. Как это нужно делать для разных видов пленок. Нужно ли выводить пленку за пределы фронтона (наружу) и крепить к свесу ? Было бы неплохо, чтобы все это появилось для начала на сайте производителя с крупными фото вариантов узлов, а потом можно и в инструкции.
    Спасибо.:smile3:
  • Существует подробная инструкция по монтажу с рисунками (документ имеет 43 строниц) к гидро-паро-ветро изоляциям АО"ЮТА", если есть интерес могу ее + следующие сопутствующие рекомендования (напр. необходимое сечение стропил, как сделать вентзазор,....) направит на любой мейл. Потом существует очень подровное описание по деле проектной документации для ветрозащиты в конструкциях вентфасада (документ имеет 84 строниц), сертификаты, и т.д. Всё можно получить безплатно. Хватит сообщить Ваш личный мейл.
    Но так как многие кровли очень различные, невозможно все возможные узли записать в одну инструкцию, но можно обратиться с вопросом, точный рисунок приготовим и направим.
    Тоже это можно получить cо стороны ЗАО"Эффект-Эко" - контактны на www.juta.ru
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"





  • Если у кровли будет только полиолефирная гидрозащита (любая) без кровельного покрытии, нельзя допускать чтобы она была без кровельного покрытии больше, чем 3-4 месаца. Дело в том, что они терпит влияниет УФ излучении и потом может начаться их деградация (теряет все функции).
    Т.е. для состоянии, когда известно, что кровельного покрытии не будет над гидрозащитой больше, чем 3-4 месяца (cо дня монтажи гидрозащиты), рекомендую на стропилах сделать деревянный настил из обычных досок и временно ее закрыть руберойдом. Когда придёт состояние, что начнёт монтаж кровельного покрытии, руберойд полностью снять, на деревянный настил применить супердиффузионную гидрозащиту которую можно применить на деревянный настил (напр. Ютавек 135, Тайвек Супро,....) и применить контррейки (достаточной толщины) и обрешётку с кровельным покрытием (с вентэлементами у конька). Мембрана применяется всегда стороной с надписью к кровельному покрытии, т.е. стороной без надписью непосредствено на деревянный настил.
    В этом случае потом не надо под гидрозащитой (под настилем) делать следующий вентзазор и также общую толщину стропил можно использовать для вложении утеплителя.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"





  • Spris@mail.ru
    Спасибо !

  • Уважаемый Ян в п4.3 руководства по монтажу провис мембраны Ютавек 115 не предусмотрен. Давайте определимся, нужен провис или нет?
  • Провис не нужен, но нельзя допукать что бы утеплитель поднимал мембрану.
    Извиняюсь, что пишу в ответ так поздно, но я был болен.
    ЯН РЫПЛ



  • Часто случается что в силу различных обстоятельств при строительстве нового дома или при реконструкции скатной крыши уже построенного до наступления осенне – зимнего сезона, строители не успевают покрыть скатную крышу кровельными материалами. Возникает необходимость устройства так называемой «временной кровли» для защиты перекрытий и внутреннего пространства здания от попадания воды и снега. В качестве материалов для выполнения временной кровли я рекомендую материалы ИЗОСПАН D или ИЗОСПАН DM.
    Во первых: материалы ИЗОСПАН D или ИЗОСПАН DM это универсальные влаго-, паронепроницаемые материалы из полипропиленовой ткани с односторонним покрытием из полипропиленовой пленки. Благодаря повышенной прочности ( до 1068 Н / 5 см.) материалы способны выдерживать значительные механические нагрузки в процессе монтажа и, что особенно важно в рассматриваемом случае, значительную снеговую нагрузку в процессе эксплуатации в качестве «временной кровли».
    Во вторых: при последующем монтаже кровельного покрытия нет необходимости демонтировать материалы ИЗОСПАН D или ИЗОСПАН DM, выполнявшие функцию «временной кровли», они могут использоваться в качестве подкровельного гидроизоляционного слоя как в случае неутепленных скатов крыши, так и в случае утепленных скатов ( в этом случае между утеплителем и гидро – пароизоляционным слоем должен быть обеспечен вентилируемый зазор не менее 20 мм.).

  • Не путайте материалы "ИЗОСПАН", выпускаемые Группой компаний "ГЕКСА" и материалы "JUTA"....
    Наша компания три года назад с радостью отказалась от продажи материалов "JUTA" в пользу материалов "ИЗОСПАН"!!!
    За все время использования нашими покупателями материалов "ИЗОСПАН" ( в соответствии с рекомендациями производителя и правилами монтажа в строительных конструкциях)никаких претензий не было....
    Gocman:
    Вот это ДА!!!Вот Вам и грандиозная реклама на ЮТАВЕК.Я закрыл временно крышу ИЗОСПАНОМ D и пока без проблем.Уже сколько дождей прошло - терпит.И собираюсь на зиму по ряду причин оставить.Может у Вас технология нарушена? Есть консультант на форуме ЯН РЫПЛ по моему.Я с ним консультировался.Напишите ему.Он по моему и представитель фирмы по гидроизоляции,если не ошибаюсь.Я когда консультировался,он обьяснил все доходчиво.Потому что и в инструкциях написано так,что запутаться можно какой стороной и куда ложить.Критикуют их критикуют (ИЗОСПАН) все без толку.Для кого выпускают???И еще,может подделку купили.На любой стройматериал необходимо сертификат требовать в обязательном
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gocman:
    Вот это ДА!!!Вот Вам и грандиозная реклама на ЮТАВЕК.Я закрыл временно крышу ИЗОСПАНОМ D и пока без проблем.Уже сколько дождей прошло - терпит.И собираюсь на зиму по ряду причин оставить.Может у Вас технология нарушена? Есть консультант на форуме ЯН РЫПЛ по моему.Я с ним консультировался.Напишите ему.Он по моему и представитель фирмы по гидроизоляции,если не ошибаюсь.Я когда консультировался,он обьяснил все доходчиво.Потому что и в инструкциях написано так,что запутаться можно какой стороной и куда ложить.Критикуют их критикуют (ИЗОСПАН) все без толку.Для кого выпускают???И еще,может подделку купили.На любой стройматериал необходимо сертификат требовать в обязательном
    Gocman:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Прошу прощения, перепутал марку материала, я использовал Изоспан АМ - двухслойная паропроницаемая мембрана. Все описанные беды с ним.
    Андрей:
    А вот я абсолютно не доволен этим материалом (Изоспан D).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    А вот я абсолютно не доволен этим материалом (Изоспан D).
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Еще раз повторю, я ввел в заблуждение:
    Я перепутал марку материала, я использовал Изоспан АМ - двухслойная паропроницаемая мембрана. Все описанные беды с ним.
    Gocman:
    Почему не в тему,как раз даже в тему.Я ИЗОСПАНОМ D покрыл тоже можно сказать ради эксперимента
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gocman:
    Почему не в тему,как раз даже в тему.Я ИЗОСПАНОМ D покрыл тоже можно сказать ради эксперимента
    Gocman:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Денис ! Сам производитель и поставщик Изоспана на своём сайте готорит, что Изоспан А, Изоспан АМ, Изоспан АС не предназначен в качестве гидрозащитного слоя для работы в качестве "временной кровли". См.
    - http://www.gexa.ru/isospanA.html
    - http://www.gexa.ru/isospanAM.html
    - http://www.gexa.ru/isospanAS.html
    Кроме того Изоспан Д и Изоспан ДМ это гидрозащита под которой должен работать вентзазор, т.е. фактически паротормоз (плёнка слабоограничивающая проход влажности через материал), так как ее сопротивление на проход влажности только 7 м2.ч.Па/мг. Если бы я хотел ее применить в качестве гидрозащиты, потом неоходимо под таким материалом сделать вентзазор, но потом он не работает в качестве ветрозащитного слоя. И если кровля с угловым стропилом (вальмовая, шатровая) или с ендовой, применение такого материала фактически не возможное, так как нельзя обеспечит ответстия для входа или выхода наружного воздуха для возможности работы вентзазора под этим типом гидрозащиты. Если гидрозащита должна соприкасатся с утеплителем или с деревянным настилем или если под гидрозащитой не работает вертикальное движение воздуха (вентзазор), потом должна быть супердиффузионная, т.е. сопротивление не проход влажности такой гидрозащиты должно быть 100 раз меньшее, т.е. около 0,07 м2.ч.Па/мг !
    ЯН РЫПЛ






  • Очень хочется надеяться, что исправились не только в инструкциях, но и в прозводстве. Но я в это не особо верю, пока вам просто везет.
    Заявленая УФ стабильность практически одинакова у Ютафол D silver и Изоспан АМ. При этом верхний слой Изоспана(собсно гидроизоляция) полностью рассыпался на солнце примерно за месяц(!), а Ютафол натянутый на соседней конструкции остается непокрытым уже больше года(!!!) и небольшое разрушение заметно только в местах, где его сильно трепет ветром об дерево. Понимаю, что материалы немного разные по структуре, но заявленый срок стабильности то одинаков! Всё было сделано по правилам монтажа и в соответствии с рекомендациями.
    Профессиональные кровельщики так же с большим недоверием относятся к продукции Изоспан.
    Так что я бы на Вашем месте так громко не гарантировал качество этого продукта. Это я судиться не стал, другой станет.
    Денис:
    За все время использования нашими покупателями материалов "ИЗОСПАН" ( в соответствии с рекомендациями производителя и правилами монтажа в строительных конструкциях)никаких претензий не было....
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    За все время использования нашими покупателями материалов "ИЗОСПАН" ( в соответствии с рекомендациями производителя и правилами монтажа в строительных конструкциях)никаких претензий не было....
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Я помоему ничего не говорил о том, что мембранные материалы можно использовать в качестве "временной кровли". Конечно же нельзя, это понятно любому...
    Все так и есть.... Только вопрос: почему Вы считаете что невозможно обеспечить достаточное проветривание зазора над утеплителем, и с учетом этого причем тут ветрозащитная функция???
    ЯН РЫПЛ:
    Денис ! Сам производитель и поставщик Изоспана на своём сайте готорит, что Изоспан А, Изоспан АМ, Изоспан АС не предназначен в качестве гидрозащитного слоя для работы в качестве "временной кровли". См.- http://www.gexa.ru/isospanA.html- http://www.gexa.ru/isospanAM.html- http://www.gexa.ru/isospanAS.html
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Денис ! Сам производитель и поставщик Изоспана на своём сайте готорит, что Изоспан А, Изоспан АМ, Изоспан АС не предназначен в качестве гидрозащитного слоя для работы в качестве "временной кровли". См.- http://www.gexa.ru/isospanA.html- http://www.gexa.ru/isospanAM.html- http://www.gexa.ru/isospanAS.html
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ЯН РЫПЛ:
    Кроме того Изоспан Д и Изоспан ДМ это гидрозащита под которой должен работать вентзазор, т.е. фактически паротормоз (плёнка слабоограничивающая проход влажности через материал), так как ее сопротивление на проход влажности только 7 м2.ч.Па/мг. Если бы я хотел ее применить в качестве гидрозащиты, потом неоходимо под таким материалом сделать вентзазор, но потом он не работает в качестве ветрозащитного слоя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Кроме того Изоспан Д и Изоспан ДМ это гидрозащита под которой должен работать вентзазор, т.е. фактически паротормоз (плёнка слабоограничивающая проход влажности через материал), так как ее сопротивление на проход влажности только 7 м2.ч.Па/мг. Если бы я хотел ее применить в качестве гидрозащиты, потом неоходимо под таким материалом сделать вентзазор, но потом он не работает в качестве ветрозащитного слоя.
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Собственно вы сами в своем посте ответили на свой вопрос, могу показать конкретно где:
    Не немного - а разные!!! Использовать Изоспан АМ в качестве временной кровли нельззя!!!
    Смотрите нашу дискуссию с гн. Рыплом:
    И УФ стабильность здесь совершенно непричем.... Изоспан АМ это двухслойная мембрана, а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ, СОЛНЕЧНОГО и ЛЮБОГО ПРЯМОГО ТЕПЛОВОГО ИЗЛКУЧЕНИЯ!!!
    Андрей:
    Очень хочется надеяться, что исправились не только в инструкциях, но и в прозводстве. Но я в это не особо верю, пока вам просто везет.Заявленая УФ стабильность практически одинакова у Ютафол D silver и Изоспан АМ. При этом верхний слой Изоспана(собсно гидроизоляция) полностью рассыпался на солнце примерно за месяц(!), а Ютафол натянутый на соседней конструкции остается непокрытым уже больше года(!!!) и небольшое разрушение заметно только в местах, где его сильно трепет ветром об дерево. Понимаю, что материалы немного разные по структуре, но заявленый срок стабильности то одинаков! Всё было сделано по правилам монтажа и в соответствии с рекомендациями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Очень хочется надеяться, что исправились не только в инструкциях, но и в прозводстве. Но я в это не особо верю, пока вам просто везет.Заявленая УФ стабильность практически одинакова у Ютафол D silver и Изоспан АМ. При этом верхний слой Изоспана(собсно гидроизоляция) полностью рассыпался на солнце примерно за месяц(!), а Ютафол натянутый на соседней конструкции остается непокрытым уже больше года(!!!) и небольшое разрушение заметно только в местах, где его сильно трепет ветром об дерево. Понимаю, что материалы немного разные по структуре, но заявленый срок стабильности то одинаков! Всё было сделано по правилам монтажа и в соответствии с рекомендациями.
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Понимаю, что материалы немного разные по структуре
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Понимаю, что материалы немного разные по структуре
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    ЯН РЫПЛ:
    ЯН РЫПЛ:Денис ! Сам производитель и поставщик Изоспана на своём сайте готорит, что Изоспан А, Изоспан АМ, Изоспан АС не предназначен в качестве гидрозащитного слоя для работы в качестве "временной кровли". См.- http://www.gexa.ru/isospanA.html- http://www.gexa.ru/isospanAM.html- http://www.gexa.ru/isospanAS.htmlЯ помоему ничего не говорил о том, что мембранные материалы можно использовать в качестве "временной кровли". Конечно же нельзя, это понятно любому...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    ЯН РЫПЛ:Денис ! Сам производитель и поставщик Изоспана на своём сайте готорит, что Изоспан А, Изоспан АМ, Изоспан АС не предназначен в качестве гидрозащитного слоя для работы в качестве "временной кровли". См.- http://www.gexa.ru/isospanA.html- http://www.gexa.ru/isospanAM.html- http://www.gexa.ru/isospanAS.htmlЯ помоему ничего не говорил о том, что мембранные материалы можно использовать в качестве "временной кровли". Конечно же нельзя, это понятно любому...
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Собственно вы сами в своем посте ответили на свой вопрос, могу показать конкретно где:
    Не немного - а разные!!! Использовать Изоспан АМ в качестве временной кровли нельззя!!!
    Смотрите нашу дискуссию с гн. Рыплом:
    Я помоему ничего не говорил о том, что мембранные материалы можно использовать в качестве "временной кровли". Конечно же нельзя, это понятно любому...
    И УФ стабильность здесь совершенно непричем.... Изоспан АМ это двухслойная мембрана, а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ, СОЛНЕЧНОГО и ЛЮБОГО ПРЯМОГО ТЕПЛОВОГО ИЗЛКУЧЕНИЯ!!!
    Андрей:
    Денис:За все время использования нашими покупателями материалов "ИЗОСПАН" ( в соответствии с рекомендациями производителя и правилами монтажа в строительных конструкциях)никаких претензий не было....Очень хочется надеяться, что исправились не только в инструкциях, но и в прозводстве. Но я в это не особо верю, пока вам просто везет.Заявленая УФ стабильность практически одинакова у Ютафол D silver и Изоспан АМ. При этом верхний слой Изоспана(собсно гидроизоляция) полностью рассыпался на солнце примерно за месяц(!), а Ютафол натянутый на соседней конструкции остается непокрытым уже больше года(!!!) и небольшое разрушение заметно только в местах, где его сильно трепет ветром об дерево. Понимаю, что материалы немного разные по структуре, но заявленый срок стабильности то одинаков!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Денис:За все время использования нашими покупателями материалов "ИЗОСПАН" ( в соответствии с рекомендациями производителя и правилами монтажа в строительных конструкциях)никаких претензий не было....Очень хочется надеяться, что исправились не только в инструкциях, но и в прозводстве. Но я в это не особо верю, пока вам просто везет.Заявленая УФ стабильность практически одинакова у Ютафол D silver и Изоспан АМ. При этом верхний слой Изоспана(собсно гидроизоляция) полностью рассыпался на солнце примерно за месяц(!), а Ютафол натянутый на соседней конструкции остается непокрытым уже больше года(!!!) и небольшое разрушение заметно только в местах, где его сильно трепет ветром об дерево. Понимаю, что материалы немного разные по структуре, но заявленый срок стабильности то одинаков!
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Андрей:
    Понимаю, что материалы немного разные по структуре,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Понимаю, что материалы немного разные по структуре,
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    ЯН РЫПЛ:
    Денис ! Сам производитель и поставщик Изоспана на своём сайте готорит, что Изоспан А, Изоспан АМ, Изоспан АС не предназначен в качестве гидрозащитного слоя для работы в качестве "временной кровли". См.- http://www.gexa.ru/isospanA.html- http://www.gexa.ru/isospanAM.html- http://www.gexa.ru/isospanAS.html
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Денис ! Сам производитель и поставщик Изоспана на своём сайте готорит, что Изоспан А, Изоспан АМ, Изоспан АС не предназначен в качестве гидрозащитного слоя для работы в качестве "временной кровли". См.- http://www.gexa.ru/isospanA.html- http://www.gexa.ru/isospanAM.html- http://www.gexa.ru/isospanAS.html
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Это была не временная кровля, это было время на работу над обрешеткой + ожидание заказанного кровельного материала. Короче обычный рабочий процесс в течение августа месяца. Под временной кровлей обычно понимают другое, впрочем Вы сами это пояснили:
    Более того, указание в инструкции о запрете использования в качестве временной кровли появилось сразу после моей жалобы производителю, до этого ни в одной инструкции этого не упонминалось. Зато везде было и остается прописан параметер УФ стабильность. Как по-вашему его понимать?
    Денис:
    Не немного - а разные!!! Использовать Изоспан АМ в качестве временной кровли нельззя!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Не немного - а разные!!! Использовать Изоспан АМ в качестве временной кровли нельззя!!!
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Денис:
    Часто случается что в силу различных обстоятельств при строительстве нового дома или при реконструкции скатной крыши уже построенного до наступления осенне – зимнего сезона, строители не успевают покрыть скатную крышу кровельными материалами. Возникает необходимость устройства так называемой «временной кровли» для защиты перекрытий и внутреннего пространства здания от попадания воды и снега.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Часто случается что в силу различных обстоятельств при строительстве нового дома или при реконструкции скатной крыши уже построенного до наступления осенне – зимнего сезона, строители не успевают покрыть скатную крышу кровельными материалами. Возникает необходимость устройства так называемой «временной кровли» для защиты перекрытий и внутреннего пространства здания от попадания воды и снега.
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну не надо такую ерунду нести.. УФ стабильность всегда подразумевала способность выдержать прямое УФ излучение в течение указанного срока. Кроме как от прямого солнца я даже не знаю, как можно создать УФ излучение.. Не УФ лампы же имеются ввиду :smile3:
    И про тепловое воздействие поподробнее можно? Вы когда-нить засовывали руку в пространство между мембраной и металлочерепицей в солнечную погоду днем? Могу подсказать - там тепло, не сильно, но тепло - тепловое излучение есть. Так тогда эту пленку получается вообще использовать нельзя в качестве кровельной!
    Денис:
    И УФ стабильность здесь совершенно непричем.... Изоспан АМ это двухслойная мембрана, а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ, СОЛНЕЧНОГО и ЛЮБОГО ПРЯМОГО ТЕПЛОВОГО ИЗЛКУЧЕНИЯ!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    И УФ стабильность здесь совершенно непричем.... Изоспан АМ это двухслойная мембрана, а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ, СОЛНЕЧНОГО и ЛЮБОГО ПРЯМОГО ТЕПЛОВОГО ИЗЛКУЧЕНИЯ!!!
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Мембраны в качестве гидрозащитного слоя в качестве "временной кровли" применять и считать можно, но только в случае, что они успешно прошли экзаменом "дынамики дождья" (обесп. Техуниверзитет Берлин) и следующими экзаменами на долговечность и от ZVDH (cоюз кровельшиков Германии)на эту гидрозащитную мембрану получила разрешение определёной буквы категории гидрозащиты. И никакой Изоспан это не имеет, мембраны Ютавек да.
    Вентзазор под гидрозащитой работает только в случае, если в вентзазор может достаточным отверстием в низу кровли вступать воздух наружи и у верху кровли может из вентзазора выйти достаточным ответстием опять на улицу. Т.е. если есть вход - проход и выход воздуха и каждово пространства между стропилами, т.е. в вентзазор должен двигаться воздух внешнего пространства здания !
    Если воздушное пространство между стропилами между слабопаропроницаемой гидрозащитой и утеплителем в низу оканчивется в узле ендовы, фактически нельзя обеспечить вход воздуха наружии под гидрозашиту в узле ендовы и во всех поясах кровли между стропилами воздух недвигается = воздух во вентзазору стоит = вентзазор не работает во всей площади кровли вступающей в ендову = не может достаточно испарится влажность = получаются конденсации в пирогу кровли.
    Если воздушное пространство между стропилами между слабопаропроницаемой гидрозащитой и утеплителем у верха кровли оканчивется в узле угловово стропила (шатровая, валмовая кровля), фактически нельзя обеспечить выход воздуха в наружии из вентзазора под гидрозашитой и во всех поясах кровли между стропилами воздух недвигается = воздух во вентзазору стоит = вентзазор не работает во всей площади кровли вступающей в узел углового стропила = не может достаточно испарится влажность = получаются конденсации в пирогу кровли.
    Сущестуют возможности как это обеспечить, но это очень сложная работа с помощю вспомогательных паралельных контррейок у ендовы и у углового конька специальным образом монтажи такой гидрозащиты и только в случае у некоторых типов кровельных покрытий.
    Если необходимо чтобы в зависимости от слабопаропроницаемой гидрозащиты под ее работал вентзазор, потом это движение воздуха в вентзазору нарушает работу самого утеплителя и если бы я хотел это плохое анулировать, потом бы было необходимо ещё между утеплитель и вентзазор применить суперпаропроницаемую ветрозащиту. Т.е. пирог :
    - кровельное покрытие
    - обрешётка
    - контррейки
    - слабопаропроницаемая гидрозащита
    - вентзазор
    - супердиффузионная ветрозащита
    - утеплитель
    - .... следующие слои
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"



















  • И все же немного разные - оба материала двухслойные, первый слой подложка, обеспечивающая прочность, второй слой гидроизоляция. Оба являются диффузионными мембранами. Различаются параметрами: паропроводность у Изоспана гораздо выше(хотя, кстати, не дотягивает до норм, позволяющих называть его супердифузионной мебмраной на 100%). Прочность в ущерб, паропроводности выше у Ютафола.
    Материалы, используемые для производства этих продуктов, конечно разные. Может быть сам по себе Изоспан и не плох, но на УФ стабилизирующих добавках для гидроизоляционного слоя съэкономили. Или недостаточно точно следят за качеством производства. Вполне возможно, что мне попалась бракованная партия, но где гарантия, что таких партий не будет опять?
    Это общая болезнь отечественных производителей - плохой контроль качества, желание на всём сэъкономить и общая безалаберность. Никак не могут понять, что съэкономив сейчас на качестве, потеряешь потом на доверии.
    Денис:
    Не немного - а разные!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Не немного - а разные!!!
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ой, Вы столько ерунды наговорили, что перечитываю и не могу остановиться от замечаний.. :smile3:
    Уточняйте, пожалуйста, что именно мебраны ИЗОСПАН "не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ,..". У этих мебран самый низкий показатель водоупорности и прочности среди всех остальных популярных супердифузионных мембран других производителей. Другие мембраны вполне нормально ведут себя и под дождем и под солнцем и даже под ветром.:smile3:

    Денис:
    а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ,
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемый Андрей!!!
    Если вы специалист в данной области - то не мешало бы Вам, так сказать, сначала выучить "матчасть"....
    Если же вы конечный потребитель со сложившимися стереотипами - то обратитесь к рекомендациям производителей, представленных в частности на официальных сайтах, надеюсь Выаши сомнения развеются...
    В любом случае, с уважением к Вам...
    Андрей:
    Re: Re: Re: Re: Супердиффузионная мембрана - гарантия от протечек ?
    Ой, Вы столько ерунды наговорили, что перечитываю и не могу остановиться от замечаний.. :smile3:Денис:а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ,Уточняйте, пожалуйста, что именно мебраны ИЗОСПАН "не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ,..". У этих мебран самый низкий показатель водоупорности и прочности среди всех остальных популярных супердифузионных мембран других производителей. Другие мембраны вполне нормально ведут себя и под дождем и под солнцем и даже под ветром.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Re: Re: Re: Re: Супердиффузионная мембрана - гарантия от протечек ?
    Ой, Вы столько ерунды наговорили, что перечитываю и не могу остановиться от замечаний.. :smile3:Денис:а мемраны не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ,Уточняйте, пожалуйста, что именно мебраны ИЗОСПАН "не расчитаны для работы под воздействием ПРЯМЫХ ОСАДКОВ,..". У этих мебран самый низкий показатель водоупорности и прочности среди всех остальных популярных супердифузионных мембран других производителей. Другие мембраны вполне нормально ведут себя и под дождем и под солнцем и даже под ветром.
    Андрей:

    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Да я конечный потребитель, только не вижу своих неверных стереотипов. Укажите на них, плиз. А то Ваш ответ сродни "Сам дурак, иди учись".
    Все данные по характеристикам брал с официальных сайтов. Чем эти данные отличаются вполне понимаю.
    Почитайте в конце концов ответ Яна. Ему и дргуим профессиональным кровельщикам я доверяю гораздо больше, чем нашим производителям.
    Денис:
    Если же вы конечный потребитель со сложившимися стереотипами - то обратитесь к рекомендациям производителей, представленных в частности на официальных сайтах, надеюсь Ваши сомнения развеются...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Если же вы конечный потребитель со сложившимися стереотипами - то обратитесь к рекомендациям производителей, представленных в частности на официальных сайтах, надеюсь Ваши сомнения развеются...
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑