Правильно ли сделана мансарда??

• 

  Dighor

  Господа профессионалы, добрый вечер.
  прошу прокоментировать картинку.
  Есть сомнения, а именно:
  1 Насколько тут уместна пленка Ютафол Д?
  2 Пленка Ютафол Д лежит практически "внатяг", т.е. без провисания, иначе на "жилых" скатах мансарды она касается утеплителя, поэтому сделали без провисания.
  3 черновой потолок набит прямо на пароизоляцию без контррейки
  Жду Ваше мнение, если есть ошибки прошу прокоментировать и к чему они приведут?
  Заранее благодарен
  
  
  
  
  
  
  
• 

  ben

  Натянутую пленку Ютафол Д порвет от температурных деформаций.
  Не знаю к чему приведет такая схема крепежа чернового потолка, но думая для ГК лучше если бы был вент.зазор между пароизоляцией и собственно ГК-плитой

  Dighor:
  1 Насколько тут уместна пленка Ютафол Д?
  2 Пленка Ютафол Д лежит практически "внатяг", т.е. без провисания, иначе на "жилых" скатах мансарды она касается утеплителя, поэтому сделали без провисания.
  3 черновой потолок набит прямо на пароизоляцию без контррейки
  Жду Ваше мнение, если есть ошибки прошу прокоментировать и к чему они приведут?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Dighor:
  1 Насколько тут уместна пленка Ютафол Д?
  2 Пленка Ютафол Д лежит практически "внатяг", т.е. без провисания, иначе на "жилых" скатах мансарды она касается утеплителя, поэтому сделали без провисания.
  3 черновой потолок набит прямо на пароизоляцию без контррейки
  Жду Ваше мнение, если есть ошибки прошу прокоментировать и к чему они приведут?

  Dighor:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Инженер

  Влага будет замачивать гипс,следовало бы оставить зазор для проветривания. Ютафол Д при металлочерепице просто необходим. Он защищает от задувания под металл снега.
• 

  Dighor

  Спасибо за ответы.
  Черновой потолок имеется ввиду - подшивка к страпилам доской 20 мм сплошняком через пленку паробарьера. Далее планируется естественно оцинкованный профиль к доске и уже на него ГКЛ. Честно, меня более беспокоит натянутая пленка Ютафол Д. Она конечно не как струна натянута, и я не думаю что ее порвет от температуры, просто нет достаточного провисания, насколько я понимаю, оно необходимо чтобы конденсат и сверху и снизу собирался ксередине и не мочил контррейку и саму страпильную балку. Вопрос в том сколько его бывает? и действительно ли он будет "мочить" деревянную конструкцию? или быстрее будет высыхать благодаря двум вентзазорам?
  Вентиляция от карниза в конек обеспечена нормально, скаты мансарды 5,1 м., все деревяшки антисептированы огнебиозащитным составом КОРД(аналог КСД) фирмы Рогнеда.
  
  
• 

  инженер

  Конденсата вообще быть не должно, его не пропускает Ютафол Н. В конце концов у Вас же дом, а не баня. Ютафол Д - не пароизоляция, а плёнка от протечек в кровле, и от тающего снега. Вы беспокоитесь из-за плохо смонтированной металлочерепицы? А если всё нормально, не забивайте себе голову.
• 

  Сергей D

  Не очень уместна, у компании ЮТА для металлочерепичных кровель существует антиконденсантая пленка Ютакон
  

  Провисание должно быть, как уже сказали выше, зимой натяжение только усилится и не факт что плёнка выдержит данную нагрузку. Пленка Ютакон с обратной стороны имеет ворсистую поверхность (промокашка) и не образует на своей внутренней поверхности капель, корые могут увлажнить утеплитель.
  

  Не думаю что это проблема, раз уж все сделано. Гораздо важнее что бы все места нахлёстов пароизоляции и примыкание к стенам, потолку и полу были проклеены двухстороннем скотчем. Все эти манипуляции должны перекрыть доступ теплого воздуха из помещения в утеплитель. Иначе теплые пары будут охлаждаться и конденсироваться в утеплителе.

  1 Насколько тут уместна пленка Ютафол Д?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  1 Насколько тут уместна пленка Ютафол Д?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  2 Пленка Ютафол Д лежит практически "внатяг", т.е. без провисания, иначе на "жилых" скатах мансарды она касается утеплителя, поэтому сделали без провисания.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2 Пленка Ютафол Д лежит практически "внатяг", т.е. без провисания, иначе на "жилых" скатах мансарды она касается утеплителя, поэтому сделали без провисания.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  3 черновой потолок набит прямо на пароизоляцию без контррейки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  3 черновой потолок набит прямо на пароизоляцию без контррейки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ян РЫПЛ

  Монтаж не правильная. Плёнка Ютафол Д принадлежит в групу микроперфорированных гидрозащит, которые не могут соприкасаться ни с деревянным настилем ни с утеплителем и ещё необходимо для их работы обеспечить под плёнкой достаточно большой правильно работающий вентзазор. Если бы это было соблюдено (в соответсвии с рисунком) потом нет проблем Ютафол Д применить. Если где то утеплитель соприкасается с плёнкой или уплотняет сечение вентзазора, потом будут под этим типом гидрозащиты появлятся накопленные конденсации или в месте где плёнка соприкасается с утеплителем будет протекать вода.
  Нижний вентзазор не нужен и материал может соприкасатся с утеплителем в случае, если бы в качестве гидрозащиты применялась подкровельная супердиффузионная мембрана ЮТАВЕК (ЮТАДАХ).
  У пароизоляцие типа Ютафол Н и у всех похожих на ее (среднепароизоляционых) пароизоляций нужна обрешётка между слоем доски и слоем пароизоляцие. Т.е. чтобы крепёж доски не перфорировала самую пароизоляцию и не снижала ее паронепроницаемость. Если обрешётки нет, рекомендую применять в конструкции высокопаронепроницаемые пароизоляцие (напр. Ютафол НАЛ, Ютафол Рефлекс), но в такой конструкции потом нельзя сделать проходы элементов инженерских сетей, особенно точечные светильники, розетки, кнопки, проходы количества каблов и т.п., потому что такой элемент бы совсем ликвидировал работу пароизоляцие. У любого типа пароизоляцие должны быть поясы паронепроницаемым образом соединеные между собой и паронепроницемым образом соединенные к всем соприкасающимся и проникающим конструкциям (ленты Ютафол СП, ...).
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Ф

  Добавлю к заключению Яна.
  Если чистый потолок будет из двуз листов ГКЛ и с виниловыми обоями, то увлажнения утеплителя быть не должно.
  
• 

  Dighor

  Всем спасибо за ответы.
  Ян, уточню... Вент зазоры обеспечены нормально, утеплитель не касается пленки (на рисунке). Вент зазоры 2,5 см. каждый. Но пленка натянута почти без провисания, или с небольшим провисанием.
  Пароизоляция Ютафол Н пристреливалась сначала степлером к страпилам и потом подшивка крепилась саморезами тоже к страпилам, такой перфорацией пароизоляционную пленку мы повредили сильно? В местах стыков пароизоляции все проклеено армированным скотчем, а в местах примыкания к стенам герметик.
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Если у всей площадью всей кровли (конечно мимо стропила) под Ютафолом Д работает движение воздуха, Ютафол Д кроме стропил нигде с ничем не соприкасается, потом есть только проблема, что в место зазора 40 мм есть зазор только 25 мм, т.е. плёнка по деле гидрозащитной фукции работать будет, но вентзазор есть не 100%, т.е. не получается 100% возможность испарении водянных паров из конструкции. И так как через пароизоляцию Ютафол Н не правильно проходит саморезы подшивки (между слоем пароизоляцие и слоем подшивки было должно вложить рейки), получается большое понижение ее фукции, т.е. пароизоляция работает прибл. на 30-50 %. Т.е. получаются 2 отрицательные влияния :
  а) не 100% возможность испарении водянных паров из конструкрции благодаря недостаточному вентзазору
  б) не 100% правильная работа пароизоляцие по деле ограничении входа влажности со стороны внутренего пространства в утепленную конструкцию
  По моему конструкция будет работать нормально, если или во внутреннем пространстве не будет климат - комната с больший влиянием влажности или большой температурой, или на улице не будут большие морозы.
  Если одно из этого или обое получится, потом в конструкции будут получаться проблемы.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
  
• 

  инженер

  Браво, Ян Рыпл!

  По моему конструкция будет работать нормально, если или во внутреннем пространстве не будет климат - комната с больший влиянием влажности или большой температурой, или на улице не будут большие морозы.
  Если одно из этого или обое получится, потом в конструкции будут получаться проблемы.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  По моему конструкция будет работать нормально, если или во внутреннем пространстве не будет климат - комната с больший влиянием влажности или большой температурой, или на улице не будут большие морозы.
  Если одно из этого или обое получится, потом в конструкции будут получаться проблемы.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Din

  Хочу обратить внимание на другую возможную проблему. Летом сего года я утеплял крышу (не кровлю) аналогичным образом: черновой потолок, Ютафол Н, Урса, Ютафол Д. Перед выполнением работы проконсультировался в центре кровли. Пока было тепло - проблем не было. С наступлением холодов появилась проблема с пленкой Ютафол Н (пароизоляция). Под ней стала скапливаться влага, т.е. между черновым потолком и пароизоляцией. Потолок стал гнить. В доме влажность нормальная, температура выше 20 градусов.
• 

  Юрий Ф

  Причин много: малая толщина УРСА, отсутствие вентиляции, перепутали пленки и др.Пишите в личку номер Вашего телефона.

  Хочу обратить внимание на другую возможную проблему. Летом сего года я утеплял крышу (не кровлю) аналогичным образом: черновой потолок, Ютафол Н, Урса, Ютафол Д. Перед выполнением работы проконсультировался в центре кровли. Пока было тепло - проблем не было. С наступлением холодов появилась проблема с пленкой Ютафол Н (пароизоляция). Под ней стала скапливаться влага, т.е. между черновым потолком и пароизоляцией. Потолок стал гнить. В доме влажность нормальная, температура выше 20 градусов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хочу обратить внимание на другую возможную проблему. Летом сего года я утеплял крышу (не кровлю) аналогичным образом: черновой потолок, Ютафол Н, Урса, Ютафол Д. Перед выполнением работы проконсультировался в центре кровли. Пока было тепло - проблем не было. С наступлением холодов появилась проблема с пленкой Ютафол Н (пароизоляция). Под ней стала скапливаться влага, т.е. между черновым потолком и пароизоляцией. Потолок стал гнить. В доме влажность нормальная, температура выше 20 градусов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ян РЫПЛ

  Проблема не в самой пароизоляции Ютафол Н, но в принципе ее монтажи и в монтажи плёнки Ютафол Д. Между плёнкой Ютафол Д и утеплителем должен быть достаточный вентзазор = двигающийся воздух улицы (вентзазор не нужен под супердиффузионными мембранами Ютавек/Ютадах), и между слоем пароизоляцие Ютафол Н и доской потолка была нужна обрешётка (анулировать повреждении пароизоляционной способности пароизоляции крепежём доски), и кроме того каждая пароизоляция (в т.ч. Ютафол Н) должна быть пароизоляционным образом соединенна между собой и к всем проникающим и соприкасающимся конструкциям (в т.ч. к стенам). Если из вышеуказаного что-то не хватит, потом в конструкцию из интерьера вступает больше водянных паров чем есть возможность их испарении из конструкцим в наружу. Почему проблемма зимой ? Дело в том, что зимой получается более большая разница парциального давлении между внутреным пространством и на улице, чем летом. Если летом соотношение давлений прибл. 1:1, зимой бывает даже 4-10:1. И поэтому воздух внутренено пространства несколько раз большее старается ввойти в конструкцию. И если конструкция имеет ошибку, потом в ней возникают конденсации (которые не могут 100% испарится), которые кроме другого нарушают фукцию самого утеплителя, потом место точки росы в конструкции приближается к внутренему пространству и начинается конденсация даже на слои пароизоляцие или потолка.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"