Добрый день!
У меня такой вопрос. Возможно ли на сплошной деревянный настил поставить пленку Ютафол ДТБ 150 и сразу смонтировать металлочерепицу?
NatashaD
Добрый день, Александр.Металлочерепица, к сожалению, не монтируется на сплошной настил. Поэтому в вашем случае необходимо набить дополнительно контррейку,которая обеспечит вентзазор, потом сделать пошаговую обрешетку, и уже после этого монтировать металлочерепицу.
ADSemenov
____ Наташа молодец. Но сделаю замечание. — Подкровельной может быть плёнка только АНТИКОНДЕНСАТНАЯ. И никакая другая.
NatashaD
Молодец ADSemenov.ru. А антиконденсатный слой Вы хотите на сплошной настил положить, или в сторону металлочерепицы обратить? А может еще покруче? - предложить, три вентилируемых контура сделать?
ADSemenov
____ Ирония здесь неуместна. Задача именно подкровельной плёнки заключается в том, чтобы защитить нижележащий утеплитель от капель конденсата (гидронепроницаемость), а снизу впитывать и отдавать (а также не пропускать к кровельному материалу) девиации суточной влажности утеплителя.
____ Сии функции обеспечиваются паронепрницаемостью этой плёнки и специальным покрытием нижней поверхности, способным удерживать определённое количество конденсата с последующей отдачей его обратно во внешнюю среду. Всё это будет работать только при условии нормально обеспеченной вентиляции как сверху плёнки, так и снизу.
____ НИкакая иная плёнка не заменит этой функциональности.
ADSemenov
____ "... Ирония? А не подскажите зачем в этом случае вообще нужна антиконденсатная пленка? Куда она будет отдавать девиации суточной влажности утеплителя, лежа на сплошном настиле? А вообще антиконденсатные пленки это уже вчерашний день..." /Natasha dvs.ru/
____ Антиконденсатная плёнка нужна для того, чтобы устранить негативное влияние открытого утеплителя на металлочерепицу (или другого кровельного покрытия).
____ Я не говорил про сплошной настил. На сплошной настил следует смонтировать контробрешётку из реек толщиной 15-25 мм, на них натянуть антиконденсатную плёнку, сверху смонтировать второй ряд контробрешётки и на неё уже монтировать обрешётку в шаг металлочерепицы. При этом надо обеспечить вентиляционнный выход в районе конька как из-под плёнки, так и из-под металлочерепицы.
____ Утверждение про "вчерашний день" свойственно исключительно продавцам паропропускающих плёнок (мембран). "... Ирония? А не подскажите зачем в этом случае вообще нужна антиконденсатная пленка? Куда она будет отдавать девиации суточной влажности утеплителя, лежа на сплошном настиле? А вообще антиконденсатные пленки это уже вчерашний день..." /Natasha dvs.ru/
NatashaD
Об этом я по-моему уже говорила!Читаем выше: "....А может еще покруче? - предложить, три вентилируемых контура сделать?...." Но мне кажется все таки стоит обращать внимание, что человек пленку уже купил, как я поняла,сплошной настил сделал.....а вот потом уже засомневался. И нужно помочь ему решить его проблему с наименьшими расходами.
ADSemenov
____ Да-да. Знакомая ситуация! Рубероид — вот наименьшие расходы. Мягкая кровля по сплошной обрешётке. Именно это и предлагайте.
____ Я же могу сазать только как должно быть. Если клиент уже купил паропроницаемую мембрану, то ему уже ничем не поможешь. Клиент то ли скорее жив, чем мёртв, то ли скорее мёртв, чем жив. )))
Natasha dvs.ru: решить его проблему с наименьшими расходами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Natasha dvs.ru: решить его проблему с наименьшими расходами.
Natasha dvs.ru:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ян РЫПЛ
Теоретически да, но потом необходимо под деревянным настилем обеспечить достаточный вентзазор, в т.ч. зазоры для входа воздуха наружи во вентзазор (у желёба) и зазор у конька кровли для выхода воздуха из вентзазора на улицу, т.е. чтобы в вентзазору двигался наружный воздух. Т.е. необходимо применить также вентпояс конька металлочерепицы.
ЯН РЫПЛ. АО"ЮТА"
Александр
Спасибо за консультацию! И сразу возник второй вопрос, крыша 2 скатная не утепленная на коньке делаем разрыв пленки для выхода воздуха. Сверху закрываем этот зазор полоской той же пленки. Куда ее лучше смонтировать на обрешетку или контррейку?
Ян РЫПЛ
Предохранительное закрытие полоской той же плёнки делается так, что владывается между слой обрешётки и контррейки, причем 5 см зазор в основной плёнке под коньком полоска перекрывает на каждую сторону о 15-20 см.
ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
Александр
А если полоска будет установлена на обрешетку, то какие последствия могут быть (кровля из металлочерепицы)?
Ян РЫПЛ
Если полоска будет на обрешётке, потом полоска уплотняет отверстие конька для выхода воздуха из вентзазора = вентзазор под кровельным покрытием не работает = риск корозии кровельного покрытия и накоплении не испарительных конденсаций в утепленной конструкции кровли = гниение, плесени, не работающий утеплитель, ....
ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
Юрий
Наташе: Попросите у Яна новую Инструкцию по применению пленок JUTA (с Ютафол ДТБ), а так другую
полезную информацию.Не обижаясь подробно изучите и эту пленку и остальные, особенно рекомендуемые "пироги" конструкций утепленных крыш.
Поймете, что Ютафол ДТБ не применяется с металлочерепицей, т.к пропускает в 10 раз больше пара , чем АНТИКОНДЕНСАТНАЯ( 30 и 3,5 гр/м2 соответственно).
Ян вам всем сказал, что теоретически Александру можно эту пленку использовать, при условии, что пар будет хорошо выходить через зазор между сплошным настилом и утеплителем.
Осмелюсь добавить, что в качестве пароизоляции Александру под утеплитель необходимо смонтировать Ютафол НАЛ, который пропускает всего 2 гр/м2, а не Ютафол Н ( 20 гр/м2). И тогда нет необходимости менять ДТБ на Ютакон. А при наличии ендов на крыше металлочерепицу применять нельзя, т.к нижний вентзазор очень сложно смонтировать.
Повторю еще раз: Ян Рыпл второй десяток лет учит Россию как правильно строить мансарды ( и не только).Учите азбуку, которую он написал для нас всех.
Полесов В.М.
Юрию: Почитайте инструкцию, по применению пленок JUTA (с Ютафол ДТБ), а так же другую полезную информацию. Не обижаясь, подробно изучите и эту пленку и остальные, особенно рекомендуемые "пироги" конструкций утепленных крыш.
В ней черным по русскому написано, что применение пленки Ютафол ДТБ допустимо для крыш с двухконтурной вентиляцией и любого кровельного материала в том числе и с металлочерепицей. А самое главное преимущество данной пленки это возможность укладывать ее на сплошной настил (деревянную опалубку).
А при наличии ендов как раз и надо применять диффузионную пленку (при любых кровельных покрытиях, в том числе и с металлочерепицей). Так ка в этом случае только один контур вентиляции подкровельного пространства.Почитайте любого кровельного материала
Юрий Ф
В последней инструкции Яна ( выслал С Белянкину)указано под какими кровлями применяется
Ютафол ДТБ. МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ОТСУТСТВУЮТ!
Права Наташа: Молодец ADSemenov.ru
Ян РЫПЛ
Дело не в типу кровельного покрытии, но в принципе работы кровельного пирога. Т.е. если кровельная конструкция применяется с плёнкой Ютафол ДТБ на деревянном настиле, где под деревянным настилем работает вентзазор и конструкция утепленная (с использованием пароизоляции под утеплителем), потом если кровельное покрытие медь, меттал, металлочерепица, щифер или что то другое, не играет роль. Антиконденсатные плёнки необходимые в случае, если кровельная конструция не утепленная (без ограничении входа влажности через потолок под холодным чердаком со стороны тёплово внутренего пространсвтва слоем пароизоляцие), и если над и также под плёнкой работает вентзазор, т.е. кровельное покрытие применяется на не сложную форму кровли, и на обрешётке и контррейках. Т.е. антиконденсатные плёнки необходимые в случае, если из тёплово интерьера через какой-то потолок без пароизоляционного слоя проникают фактически без ограничении водянные пары в холодный чердак и влияли бы на кровельное покрытие типа металлочерепицы. Здесь бы потом могла возникат сублимация водянных паров в нижные предохранительные краски самой металлочерепицы и могла бы начаться корозия кровельного покрытии из ее нижной стороны. И этому антиконденсатные плёнки не позволяют. Но если этого влияния нет (проход водянных паров через утепленную конструкцию потолка или кровли из внутреннего тёплого пространства под металлочерепицу ограничен пароизоляционным слоем), потом тип гидрозащиты можно выбрать любой в зависимости от того если требуется ее эластичность и вентзазор под деревянным настилем (Ютафол ДТБ), вентзазор над и под плёнкой (Ютафол Д, Ютакон) или вентзазор только над гидрозащитой (Ютавек/Ютадах). Потом уже тип кровельного покрытия по деле типа использованного типа гидрозащиты не играет роль (кроме титанцинка). Подробности могу направить на Ваш личный мейл.
ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА", rypl@juta.cz
Полесов В.М.
Абсолютно с Вами согласен, Ян!
Применение данных пленок обуславливается не видом кровельного покрытия, а типом вентиляции подкровельного пространства (двухслойная или однослойная вентиляция) и типом утепления. Жаль, что не многие составляют себе труда почитать хотя бы инструкцию или даже этот форум.
Александр
мой e-mail: pasol99@mail.ru
Fox
Добрый день. На стропила набита обрешетка из досок, на обрешетку рубуроид. Нужна ли гидрозащитная пленка из нутри перед тем как ложить утеплитель. Спасибо.
Ян РЫПЛ
Следующая гидрозащита уже не нужна, потому что уже сейчас у Вас в качестве гидрозащиты работает руберойд. Но так как руберойд очень слабопаропроницаемый материал, необходимо между доской с руберойдом и утеплителем сделать вентилируемый воздушный зазор ! В т.ч. отверстие для входа наружного воздуха во вентзазор и под коньком 5см зазор в руберойду для вызода воздуха из вентзазора, т.е. так чтобы воздух во вентзазору мог двигаться в каждом пространству между стропилами Т.е. сделать трёхслойную конструкцию :
- кровельное покрытие
- обрешётка
- контррейки
- руберойд
- доски
- вентзазор !!!!
- утеплитель
- пароизоляция
- обрешётка
- доска потолка
Потом получается другая возможность. Т.е. руберойд снять, на доски применить супердиффузионную мембрану (Ютавек 135,...) и потом вентзазор под досками не нужен, т.е. получается двухслойная конструкция :
- кровельное покрытие
- обрешётка
- контррейки
- супердиффузионная мембрана (тип которой можно применить на доски)
- доски
- утеплитель без вентзазора
- пароизоляция
- обрешётка
- доска потолка
ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
Юрий Ф
Смею дополнить консультанта:
На моей даче аналогичная констукция:
зеленый шифер -рубероид-необрезная доска- 5 см вентзазор-Ютавек 135- 150мм утеплителя-Ютафол Н -вагонка. Верхний чердак 50 см, боковые чердаки. Стены мансарды-каркас:необрезная доска-Ютавек 135- 150мм утеплителя-Ютафол Н -вагонка. Работает 5 лет без замечаний. Вентиляция через несплошную подшивку свеса в конек . Крыша самая простая -двухскатная угол 45%.
Работает 5 лет без замечаний- утеплитель всегда сухой.
Полесов В.М.
У Вас при такой схеме вентиляции диффузионная пленка на маурлате заканчивается?
Юрий Ф:
Вентиляция через несплошную подшивку свеса в конек .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Ф:
Вентиляция через несплошную подшивку свеса в конек .
Юрий Ф:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Ф
Читайте еще раз, но вниматеньно!
Во первых, Ютавек 135 не диффузионная пленка , а супердиффузионная мембрана.
Европейскую классификацию подкровельных пленок не изучали? Изучите.
Во- вторых, мембрана по вертикальным стенам и фронтонам, под скатами крыши и на горизонтальном перекрытии ( потолке).Т.е. над мансардой на утеплителе.
Стропила опираются на балки перекрытия, выступающие на 70 см от стен дома. Рубероид над холодными боковыми чердаками.
Полесов В.М. dvs.ru:
У Вас при такой схеме вентиляции диффузионная пленка на маурлате заканчивается?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Полесов В.М. dvs.ru:
У Вас при такой схеме вентиляции диффузионная пленка на маурлате заканчивается?
Полесов В.М. dvs.ru:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Ф: Крыша: зеленый шифер -рубероид-необрезная доска- 5 см вентзазор-Ютавек 135- 150мм утеплителя-Ютафол Н -вагонка.
Верхний чердак 50 см, боковые чердаки. Стены мансарды-каркас:необрезная доска-Ютавек 135- 150мм утеплителя-Ютафол Н -
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Ф: Крыша: зеленый шифер -рубероид-необрезная доска- 5 см вентзазор-Ютавек 135- 150мм утеплителя-Ютафол Н -вагонка.
Верхний чердак 50 см, боковые чердаки. Стены мансарды-каркас:необрезная доска-Ютавек 135- 150мм утеплителя-Ютафол Н -
Юрий Ф:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Ф
Всем DVS
Классификация подкровельных пленок:
sd < 0.05 м Cупердиффузионная мембрана
0.05 м < sd < 2.00 м Диффузионная мембрана
2.00 м < sd < 100 м Паробарьер
sd > 100 м Пароизоляция
sd > 1500 м Практически паронепроницаемая
пленка
Первоисточник DIN искать некогда.
Поверьте на слово. Можете сами найти.
Ян РЫПЛ
Диффузионная мембрана переходит верхом маурлат таким образом, чтобы по мембране вода вытекала из дома на улицу. Конец мембраны конбинируется с металлическим капельником.
ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.