Помогите выбрать утеплитель на мансарду

• 

  Михаил

  В проекте Rockwool лайт батс. знакомые советуют заменить на УРСУ П-20 (говорят харрактеристики теже - но дешевле ). подшивка почти вся горизонтальная. Так ли это. Хочу положить 200 мм.
• 

  Юрий

  ОПТИМАЛЬНО Маты УРСА М-15 два слоя по 100 мм (еще дешевле).
• 

  PoseydonXXX

  Стекловата однозначно дешевле базальтовой
• 

  Виталий

  Да уж стекловата дешевле базальтовой. И чем меньше плотность тем она ещё дешевле. Однако и срок службы у неё гораздо меньше. А уж воды она (стекловата) боится как огня. Так что выбор за вами.
• 

  Иван Д

  Почему не хотите пенопластом? Сейчас на рынке полно пенопластов-пенополистирол, экструзионный пенополистирол, резольный пенопласт (типа Теплор), карбамидный пенопласт (типа пеноизол), пенополиуретан. Цена и свойства у этих пенопластов различны.
• 

  Юрий

  А цифрами можете подтвердить Ваши слова про скок службы и особенно воду?

  Виталий:
  Однако и срок службы у неё гораздо меньше. А уж воды она (стекловата) боится как огня. Так что выбор за вами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Виталий:
  Однако и срок службы у неё гораздо меньше. А уж воды она (стекловата) боится как огня. Так что выбор за вами.

  Виталий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Антон

  В принципе можно утеплить как стекловатой,пенопластом так и легким базальтом!У всех есть минусы пенопласт горит (причем очень хорошо)и его мыши очень любят грызть, стекловата боится воды, базальт самое оптимальное (не горит и не боится воды) однако он чуть подороже чем остальные
• 

  Ян РЫПЛ

  Главный показатель утеплителя есть лямбда, т.е. эквивалент теплопроводности. Если лямда одинаковая у обоих утеплителей, потом теплоизолирующая способность у одинаковой толщины также одинаковая. Чем меньшая есть лямбда, тем лучшее материал утепляет.
  Потом важное, это паропроницаемость материалов, но разница стекловаты и минваты в этом показателю минимальная. Теплоёмкость обоих материалов фактически одинаковая.
  Но необходимо выбрать тип, который предназначен и годится для Вашего типа конструкции, т.е. где производитель ещё гарантирует ее функции.
  Минвата имеет выгодность в том, что лучшей негорючести, чем стекловата.
  ЯН РЫПЛ
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Иван Д

  Не путайте пенопласты. Пенополистирол горит на ура, а вот резольный пенопласт уже не так просто поджечь. Он, конечно горючий материал, но сгорает при температурах больше 800 градусов. У ППС кислородный индекс - 18, у резольного - 40.
• 

  Артём Трофимов "Knauf Insulation"

  Это верно, вот только температура плавления связующего у них одинакова (около 250 градусов)...После чего и штапельное стекловолокно, и базальт о-с-ы-п-ю-т-с-я....

  ЯН РЫПЛ:
  Минвата имеет выгодность в том, что лучшей негорючести, чем стекловата.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЯН РЫПЛ:
  Минвата имеет выгодность в том, что лучшей негорючести, чем стекловата.

  ЯН РЫПЛ:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Юрий

  Артему Трофимову. Заучите, что при повышении температуры более 250 град и выгорании связующего осыпается базальт, а стекловолокно не осыпается, тк длиннее. Но потом стекловолокно плавится при 500 и выше, а базальт при 900 и выше.
  Но все зто не имеет большого смысла, тк необходимо сравнивать огнестойкость КОНСТРУКЦИЙ, а она в меньшей степени зависит от марки и горючести утеплителя.
  
• 

  Иван Д

  Наверное, этот эффект зависит от плотности. Сложно поврить, что базальт при плотности 150-200 кг/м3 осыпется. Или я нге прав? Просто не очень знаком с базальтом и другими минватами.
• 

  сергей_минск

  Слышьте , великие мастурбаторы , Вы челу мозги не пудрите ..После 200 град цельсия , мы все будем метров за 200 от утеплителя . Эту хрень оставьте для другого форума/медных лбов-пожарников/. Урса и прочая стеловата может иметь гидрофобную пропитку , вот что важно. И вообще раз вы такие эксперты расскажите людям поведение этих теплоизоляторов в реальных условиях эксплуатации кровель....там тоже теплофизика присутствует...
• 

  Виталий

  Каюсь, цифрами подтвердить не могу. Просто разбирая старые конструкции (десятилетней давности) видел осевшую стекловату и не разу не видел осевшую базальтовую вату. А насчёт воды попробуйте сами. Возьмите УРСу М-15 и намочите её. После двукратного намокания можно считать, что её нет.
• 

  Виталий

  Нравиться мне лозунг Сергея из Минска. Действительно киньте кусок стекловаты и базальтовой ваты в костёр. Результат будет виден сразу. После этого все теоретические рассуждения о выгорание связующего и осыпание волокна растают как стекловата. Хотя конечно в целом Юрий прав. Необходимо сравнивать огнестойкость конструкций в целом, а не отдельных материалов.
• 

  Ян РЫПЛ

  Проблемма с теплостойкостью утеплителя в случае пожара есть не в том что теряет свои фукции при какой то температуре, но в том что чем высшая теплостойкость утеплителя, тем повышается срок прогорении конструкции, т.е. для жителей продолжается срок для того, что бы успели в случае пожала уйти из здания.
  ЯН РЫПЛ
  
  
• 

  Юрий

  Виталий! Она станет белой и в 2 раза толще после высыхания.
  Атеперь про цифры:
  Волокнистые утеплители ОДИНАКОВОЙ ПЛОТНОСТИ при намокании ( не от влажного воздуха, а от воды) поглощают примерно одинаковое количество воды за одно и то же время.
  Плиты из стекловолокна и каменной ваты плотности 30 и 35 кг/м3 соответственно при частичном погружении в воду, т.е. при попадании дождя поглощают за 24 часа одинаковое количество воды, равное 4-5 кг. Маты из стекловолокна поглощают тоже 4-4,5 кг. Т.е 15% по массе.
  Но намокание утеплителя не допускается!!!
  (Кроме XPS в инверсионной кровле)

  Виталий:
  Возьмите УРСу М-15 и намочите её. После двукратного намокания можно считать, что её нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Виталий:
  Возьмите УРСу М-15 и намочите её. После двукратного намокания можно считать, что её нет.

  Виталий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Теплоизоляция

  Я бы предложил Сверхтонкоую теплоизоляцию Mascoat, 1мм покрытия – заменяет 5 см минеральной ваты и неподдерживает горения, расчетная теплопроводность 0,001 Вт/мК, группа горючести Г1, Группа воспломеняемости В1, индекс распространения пламени 0, Срок службы 20 лет, может использоватся и в качестве гидроизоляции
• 

  сергей_минск

  Mascoat это сравнительно новые типы жидких покрытий - битва титанов была на другой ветке форума . В результате прагматики решили в частном порядке
  попробовать применить и поделиться результатами
  
• 

  Виталий

  Согласен с вами Юрий, намокание мнваты не допускается. Потому как приводит к её быстрой смерти. Иначе было бы как у гидроизоляции. Разрешается подвергать солнечному излучению в течение месяца. Однако на практике по ряду причин намокание утеплителя всё же происходит. И гораздо лучше, если материал будет дуракоустойчивый
• 

  Юрий

  Это XPS. У него практически нулевое володопоглощение (0,2% по объму за 24 часа). Но горит.
  А все волокнистые ТИМ воду поглощают практически одинако и не горят.

  Виталий:
  И гораздо лучше, если материал будет дуракоустойчивый

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Виталий:
  И гораздо лучше, если материал будет дуракоустойчивый

  Виталий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Иван Д

  Увы дураки из любого материала сделают г....Каждый день катаюсь в метро мимо перегона м. Автозаводская- м. Коломенская. Вдоль перегона строятся какие-то центры. Решили сделать вентилируемый фасад. Утеплитель минвата (не знаю чья, но по виду базальт). Вату приколотили, но не закрыли. И стоит все это безобразие уже месяцев 5. И ветер и дождь и солнышко на нее действуют. Часть плит уже полностью расслоились.
• 

  Елена

  Добрый день, я бы вам посоветовала использовать специальный продукт компании Урса- скатная кровля.Эти маты имеют толщину 150 мм, гидрофобизированы и достаточно формостабильны(можно монтировать изнутри помещения). А по поводу водопоглащения ,мой вам совет не нужно издеваться над утеплителем и мочить его. Тем более вы как грамотный человек,дополнительно будете использовать гидроизоляцию под крвельным покрытием и пароизоляцию изнутри помещения.И мой вам совет -подойдите серьезно к выбору бригады, которая займется вашей кровлей!!!!
  С уважением Елена