Трещина под стропилкой

• 

  Иван

  Здравствуйте!
  Прошу оказать грамотную консультацию.
  Имеется стропильная система под двхскатную кровлю полумансарды, прямоугольник 12,5х7,5 м.
  Сверху временно на зиму набит рубик, под ним обрешетка, далее контробрештка, супердиффузионная мембрана, стропила 50х150, мауэрлат на шпильках (ф 10 через 50 см по центру), только под ним бетонная заливка 15 см. Ширина стен 30 см, газосиликатные блоки. Стропила сверху сбиты в запиле оцинкованной планкой и скреплены шпилькой, на уровне 2/5, т.е. потолка, скреплены перемычками 50х150 с помощью двух шпилек и 4-х гвоздей 4х150, стропила упираются запилом 3/5 в мауэлат и скреплены уголками между собой на гвоздях и шурупах под ключ. Расстояние от верха конька до горизонтальной балки 3 м, от верха конька до мауэрлата – 5 м, таким образом от горизонтальной балки до мауэрлата 2 м. Расстояния между стропилами 60-70 см. Уклон кровли - 32 градуса.
  Глубина залегания фундамента 80 см на песчаной подсыпке. Глубина промерзания 70 см (Калининградская область). Грунтовые воды на глубине 80 см.
  Суть проблемы:
  На примыкающих перепендикулярных стенах, только одной опорной стены двухскатки, от верха бетонной заливки под мауэрлат на 1 метр вниз пошли трещины и визуально за полгода увеличились до 2-2,5 мм. Забил гвозди, натянул нитку. Пока не рвет, но натяжка есть.
  В общем - две стены расходятся!!!
  Стропилка монтировалась в сентября. Прошу помочь советом.
  Есть ли возможность исправить ситуацию?
  На сколько критична данная проблема (когда рухнет стена и упадет крыша)?
  Фотографии прилагаю.
  С уважением,
  Иван.
  [ссылка на вложение не работает]
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ссылка на вложение не работает
• 

  Ян РЫПЛ

  Должно знать ещё следующее :
  - какой уклон кровли верхней части кровли и какой нижней части кровли
  - какое расстояние стропил
  - какое расстояние горизонтальных опор стропила (конёк, затяжка стропил, горизонтальная балка, мауэрлат, ...)
  - каким образом сделана горизонтальная затяжка стропил
  Но я не специалист по статике, было бы хорошо связаться со специалистом - статиком.
  ЯН РЫПЛ
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Иван

  Уклон кровли - 32 градуса,
  расстояние между стропилами плавающее 60-70 см,
  расстояние от верха конька до затяжки -7 см, до горизонтальной балки 2м, да мауэрлата - 5,5м.
  Горизонтальная затяжка стропил выполнена брусом 50х150 через две шпильки и четыре гвоздя 4х150.
  С уважением,
  Иван.
  
  
  
  
  
• 

  Ян РЫПЛ

  По моему будет главная причина проблемм в следующем :
  - очень большое растояние опор стропила 5,5 м (между горизонтальной балкой и мауэрлатом) в связи на недостаточное прикрепление мауэрлата в стену здания.
  В современной конструкции возникают большие давлении на связ между стропилом и мауэрлатом (конструкция хочет открыться как ножницы). И если затажка стропил только простая (из одной стороны стропила) потом получается ещё риск влиянии скручивания стропила и переноса этого влиянии на остальные балки конструкции.
  По моему бы очень помогло сделать допольнительную затяжку стропил (сторон кровли против себе), но у каждово стопила и из обоих сторон каждого стропила. Т.е. двойную затяжку у каждово стопила. Между связей стропила с мауэртатом и свазей стропила с этой затяжкой должно быть растояние не больше, чем 4,5 м.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Иван

  Спасибо!
• 

  Dmitr

  Ян Рыпл, как всегда, прав.Стропильная ферма должна быть спроектирована и сделана так, что бы только опираться на стены, оказывая давление сверху вниз, а не враспор, как получилось ы Вас.Горизонтальное усилие, выламывающее стены, должна брать на себя затяжка.
  Лучшее, что сейчас можно сделать - это найти толкового конструктора(это несложно и в строительных фирмах, но надежней и дешевле в проектных институтах строительного профиля. ).Конструктор, исходя из Ваших сечений и размеров, быстро рассчитает размер и располоожение затяжки. а так же способ крепления ее к стропилам (наверняка нужны шпильки через жедезные или фанерные(толстые)накладки).Стену потом стяните, и все будет нормально.Удачи
  
• 

  Пётр

  Крыша здесь ни причем,опишите лучше какой у Вас фундамент и рассчитан ли он под Вашу местность.
• 

  Татьяна

  Уважаемые господа! Вот какая возникла проблема. Чем лучше утеплить мансарду? Расстояние между стропилами 80 см, а длина утепляемой наклонной стены 1,40м Если для утепления брать мин.вату в матах,что как известно, лучше всего,то стандартный размер мата 0,6 м.*1,20 м, а мин. вата ,как известно провисает со временем, даже если брать более плотный, жёсткий вариант. Маты придётся укладывать поперёк, много обрезков и слишком много поперечных стыков. В результате провисания мин.ваты образуются щели и теплоизоляция как таковая со временем очень ухудшается.Может быть в этой ситуации лучше утеплить экструдированным пенополистиром,размеры его такие же,но имеются пазы для соединений,и он конечно не прогибается ,не даёт усадки засчёт своей жёсткости. Я понимаю,что, предполагая последующее утепление крыши, надо было делать расстояние между стропилами 0,58м,но поезд уже ушёл.Смущают места примыкания пенополистирола к деревянным стропилам. Поскольку дерево живой материал,в этом месте тоже есть опасность периодического образования щелей.Очень прошу совета.
• 

  Иван

  Здравствуйте!
  Не стал уточнять, но дополню.
  Расстояние от верха конька до затяжки -7 см, ОТ ВЕРХА КОНЬКА до горизонтальной балки 2м, ОТ ВЕРХА КОНЬКА до мауэрлата - 5,5м. ТАКИМ ОБРАЗОМ ОТ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ БАЛКИ ДО МАУЭРЛАТА 3,5 М.
  Горизонтальная затяжка стропил выполнена брусом 50х150 через ДВЕ ШПИЛЬКИ и четыре гвоздя 4х150.
  С уважением, Иван.
  
  
  
  
• 

  Пётр

  Когда заливали монолитный фундамент уплотняли его вибратором,можете подсказать на каком уровне грунтовые воды или по весне затапливается подвал водой.В моей практике еще не было,чтобы из-за кровли пошли трещины на стенах,а вот из-за фундамента... Интересует вопрос:глубина закладывания фундамента,глубина замерзания грунта.Если глубина замерзания грунта ниже,чем глубина промерзания,вполне возможно движение фундамента и как следствие трещины по стенам.
• 

  Ян РЫПЛ

  Потом по моему нет причина в плохой конструции кровли, ножет быть, что причина в неправильном или недостаточном присоединении мауэрлата в стену или самая стена под мауэлатом не имеет достаточно прочный и мощный венец (бетонная заливка с металлической арматурой). Было бы хорошо на стройку пригласить специалиста - статика.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
• 

  Ruf.

  Иван, проблема скорей всего немного глубже, в районе фундамента...
• 

  Александр

  Судя по фото пояса вообще не наблюдается!!!!!!!!!!!!!!!связка по углам есть ?????кто строил!!!!!!!!?????????????
• 

  Иван А

  Бетон фундамента М-350 +25% запас, армирование по вертикали через 0,5м, по горизонтали через 0,3м, ТРЕЩИН В ДРУГИХ МЕСТАХ НЕТ.
  Пояс залит с арматурой д12 раствором 1х3. Да, к большому сожалению только по опорным стенам.
  Прошу изучить прикрепленную ранее картинку с общим видом.
  
  
• 

  ВалерийС

  Иван, было бы не лишним выложить фотку вашей стропилки изнутри. Насколько понимаю стропилка слелана без проекта и расчета. Я не профи, но для меня очевидно, что в конструкции (судя по вашему описанию) не хватает затяжек компенсирующих в сторопильных конструкциях силы горизонтального распора. Мауэрлаты двигают в стороны как раз силы горизонтального распора, что ведет их к отрыву от перпендикулярных стен. Процесс будет продолжаться и дальше.
• 

  Ян РЫПЛ

  Главная проблема у Вас будет, что в кострукции нет :
  1) затяжки стропил = соединении площадей кровельной конструкции против себе, т.е. площади кровли против себе не имеют связ и конструкция разкрывается как ножницы
  2) бетонная заливка в месте под мауэрлатом должна быть не толко в стене под мауэрлатом, но металлом армированный бетонной слой должен быть в этой уровни во всех ограждающих стенах здания, т.е. чтобы связывал стены здания между собой, т.е. чтобы получалас связ между стеной под мауэлратом и фронтовой стеной, т.е. связанный угол стен !!!
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
  
  
• 

  Игорь

  Точно, нет затяжки и распор проявляется. Ноги стропильные разъезжаются. выход - с таким мауэрлатом можно сделать затяжки не на каждой паре стропильных ног, а через одну, даже через две пары. затяжка - на расстоянии примерно полметра от мауэрлата - с такими стропилами. она может быть любая - дерево, лучше металл, хоть трос с резьбовым устройством натяжения. Второй вариант - под конек монтируем опорный прогон, его опираем на внутреннюю несущую стену, если она есть, или на столбы, опертые на конструкции, способные нести вес кровли со снегом калининградским. Возможны небольшие отклонения и эксцентриситеты - по месту. Можно и без затяжки, но видоизмениться облик мансардных помещений - уклон потолков станет ощутимо более пологим, горизонтального потолка меньше будет, такой вариант гораздо сложнее и в расчете и в исполнении.
• 

  nadegniy

  Нет армпояса
• 

  инженер

  Игорь, Рыпл! Щёлкните картинку "Общий вид стропилки" 230,76 кб. Иван А зашифровал затяжки в своём послании (но разобраться можно), а на картинке всё хорошо видно! Здесь дело в другом. Первое - как крепится мауэрлат к стене? Второе - я не вижу того , что стены расходятся.Трещины по швам блоков, до цоколя не идут. А чего им не быть? Перевязки нет, вот фронтон и отстаёт от несущих стен. Каменщик схалтурил - гнал кубы, а чтобы раствора меньше мешать, на вертикальные швы вообще не заморачивался. Обычное дело у шабашников. А г/с блоки это не кирпич. Иван А, ничего страшного нет. Попробуйте просто переложить халтурные места, и понаблюдайте снова.
• 

  Иван А

  Всем спасибо!
  Ставлю крышу на домкрат. Есть идеи устранения недостатков.
  Если специалистам интересно, напомните, результат расскажу через пару месяцев.
  Ответы напишу всем заинтересованным специалистам.
  С уважением,
  Иван.
  P.S.
  Друзья!
  Внимательно!!! читайте сообщения.
  Всем успехов на стройках!
  Иван.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Игорь

  Инженер, если затяжки и зашифрованы, то весьма неоднозначным образом - это те уголки, что ли??? На фото их не видать, зато есть трещина, проходящая "как надо" через блок, а не по шву. наличие балок упомянутых подразумевает, надо думать, типичную конструкцию мансарды, где эти балки - затяжка, но чересчур высоко расположенная. вот Иван "ставит крышу на домкрат" (!!!!) Это наверное, круто, но понимаемо многоярусно, даже слишком. Что вы там делаете, Иван??? дайте фотку, из которой ясно, как гасится распор, или раму покажите, если она есть у вас. есть заинтересованные люди!!! Успехов!!!
• 

  Василий

  Согласен. Основная причина - отсутствие армопояса.
  для консультации нужно больше материала(фото).
  Выход наблюдается в устройстве мет. стяжки по всей коробке в
  районе платвы.
  
  
  
• 

  nadegniy

  Согласен!

  Василий:
  Согласен. Основная причина - отсутствие армопояса.
  для консультации нужно больше материала(фото).
  Выход наблюдается в устройстве мет. стяжки по всей коробке в
  районе платвы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Василий:
  Согласен. Основная причина - отсутствие армопояса.
  для консультации нужно больше материала(фото).
  Выход наблюдается в устройстве мет. стяжки по всей коробке в
  районе платвы.

  Василий:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр

  Надо было проармировать кладочной сеткой угол хотя бы через два-три ряда. Судя по фото стены из блоков типа "Твинблок" характеристики бы знать? Если не затяжек, то надо сделать, распор штука серьезная. Можно попробовать стянуть угол металлом (уголок, полосы, напряженные стяжки), а вообще по фото мало информации из-за чего произошло и как вылечить.
• 

  Иван А

  Поддомкратил крышу.
  Вставил пропорционально два столба на несущие стены.
  Прошло пять дней - новых трещин нет.
  Как избавиться от трещины:
  Выход первый:
  Разобрать крышу и часть треснувших стен. Возвести две несущие стены (позволяет 1-й этаж). Возвести 4-х скатку. Затраты на блоки, разбор-сбор крыши 200 т.р.
  Выход второй: вывести опорные столбы, упереть крышу, по углам сделать штробы, их заармировать, залить бетоном. Затраты 10 т.р.
  Думаю над финансами.