Пенобетон, кирпич или дерево?

• 

  ПАВЕЛ

  Добрый день. Наверное не только меня мучает вопрос: какой материал предпочесть при строительстве своего дома, дабы соблюсти правило - разумная стоимость - хорошее качество. Множество мнений можно найти как в нете, так и на форуме. Зачастую диаметрально противоположных и что более всего сбивает с толку, так это завуалированная реклама в этих "советах". Господа, помогите дельным советом, из чего, чтоб и цена разумная, и тепло, и красиво? Спасибо.
• 

  александр

  есть варианты эконом-класса вполне приличные.
• 

  Юрий Викторович

  Все очень просто. Кирпич престижно, дерево тоже. Но если рассмотреть вопрос с точки зрения теплоизолирующей способности стен, или относительно стоимости за квадратный метр стены при одинаковой теплоизолирующей способности, то стена из газобетона, особенно хорощего - Итонг, Хебель, Верхан - вне конкуренции. А сломать можно даже плотину из железобетона. Прочность дома из газобетона вполне достаточна, из такого материала строят целые коттеджные поселки.
• 

  лиля

  на самом деле пенобетон очень выгодно и удобно, самое главное быстро, в этом деле надо подобрать хороший проект и предусмотреть в нем абсолютно, что бы потом не пристраивать всякие веранды и террасы.Но самое главное в этом доме конечно фундамент, для такого дома надо хороший глубокий прочный фундамент. Но у нас так как все не переносят цемент, дом построен из дерева,это сруб и брус второй этаж. Моя ошибка в строительстве была одна единственная, что я доверила строительство узбекам, которые абсолютно ничего не понимают в дереве, штукатурка кладка да, но все остальное, просто не подпускайте близко. Сейчас разбираем полностью собранный в прошлом году дом, собираем заново с учетом дополнительной кладки под цоколем. Эти узбеки все маленького роста вот и наворотили высоту цоколя 1.80, высота первого этажа 2.30, высота второго этажа 2.60. Крышу накрыли под которую всю зиму налетал снег, а стены сложили, так, что к весне под крышей стены разошлись, зато деньги взяли какие и еще больше реставрируют нашу церковь. Вот так желаю удачи.
• 

  ПАВЕЛ

  какие к примеру?
• 

  ПАВЕЛ

  Да, но есть мнение, что газобетон хорошо впитывает влагу, поэтому в доме властность, стены промерзают и прочее. Может у кого есть опыт проживания в подобных конструкциях?
• 

  Алексей

  Дерево - это на любителя. ИМХО. Газо-(пено- и т.д.) бетон - на любителя экспериментов. Кирпич керамический красный - на любителя чтоб дешево и сердито.
  3 года назад я тоже стоял перед выбором : газосиликат Хебель или кирпич Чебоксары. Чебоксары оказись ближе
  ИЗ газосиликата стена все равно требует утепления и отделки - чего бы там не говорили манагеры. Из кирпича стена тоже требует. РАзница - 5 см утеплителя. О чем мы говорим? Вы хотите при строительстве перед установкой плит перекрытий или лестниц шаманские пляски с бубнами на кладке плясять? Ради интереса, кстати, посмотрите на рынке сколько стоят дюбеля для пенобетона. Захватите ремешок для подвязки челюсти - чтобы не отвалилась.
  Я не принципиальный противник ячеистых бетонов. Там коровник или сарайчик своими силами - это за милу душу... А дом...
  
  
  
• 

  Алексей

  И вот надо же, с.ка, манагеры собрались... Окучивают лоха... Ну давайте пройдемся по их пунктам.
  Юрий Викторович
  или относительно стоимости за квадратный метр стены при одинаковой теплоизолирующей способности,
  Ясный пень, сейчас вам манагер посчитает кладку толщиной 2.5 метра, которая нужна чтобы современные теплотехнические нормы выдержать, если только из кирпича строить. А по-честному : стена из красного кирпича толщиной 38 см + 11 см утеплителя. И все - газосиликат становится неинтересен даже по цене.
  Тот же автор :
  Прочность дома из газобетона вполне достаточна,
  Так. А теперь конкретно и без воды. Посмотрим показатель "Прочность на изгиб" : у газосиликата марки 600 она в 10 раз меньше, чем у кирпича марки 100. При просадках грунта под фундаментом или воздействии сил морозного пучения грунта материал в стеновых конструкциях как раз испытывает именно нагрузки на изгиб. Поэтому-то в характеристиках кирпича такой параметр изготовитель указывает, а вот в газосиликатах почему нет - догадайтесь.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Serhio

  Тоже свою бочку меда притащу.
  Сразу скажу у меня дом рубленый и считаю дерево лучшим материалом.
  НО вот по ДОЛГОВЕЧНОСТИ. Был тут третьего дня в старом городе разрушенном в 79 году нашей эры. Все дома из кирпича и прекрасно сохранились.
  Посмотрите европу. Люди с минимальным достатком строят из кирпича. В Турции монолит и кирпич. В бетоне, на мой взгляд вообще жить нельзя. И когда люди строят в деревне дом из блоков это или совсем по бедности или им астма нужна позарез.
  Жить на природе надо с природой.
  Удачи.
  
  
  
  
  
• 

  nadegniy

  Занимаюсь строительством и фасадами с 1993 года...мои постоянные клиенты хозяева домов из ячеистого бетона, дома в принципе не плохие, но требуют доутепления по фасаду пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 100-150 мм, далее базовый армирующий слой, декоративная штукатурка. Хотя я не вижу большого смысла в использовании ячеистого бетона, так как достаточно сделать кладку из полнотелого красного кирпича в 1,5 кирпича (380 мм) и добавить тот же пенополистирол 140 мм. ????? Продавцы ячеистого бетона ЗАБЫВАЮТ сказать про межэтажный монолитный пояс, про бетонные перемычки над оконными и дверными проёмами, про монолитный армпояс под стропильной системой, а бетон нужно утеплять! Поэтому ячеистый бетон выстыеает в роли стандартной ограждающей конструкции и не более того.
  Достаточно много отделываем фасадов домов построенных из несъёмной пенополистирольной опалубки типа Изодом, Мосстрой-31, ТСТ-Столица и другие. Эти дома вполне комфортабельны, удобны в отделке и эксплуатации.
  Если строить для себя и есть деньги и силы, то конечно лучше строить дом из дерева, но он однозначно будет самым дорогим из всех перечисленных выше. В настоящее время наиболее приемлемым вариантом является дом из обячного, клееенного или пазогребневого бруса 150х150, далее с наружной стороны минераловатная плита от 100 мм, вензазор и облицовка блок-хаусом, вагонкой, сайдингом, при желании керамогранитом и другими материалами. Но дом перед отделко должен выстояться около 2-х лет, более сложная внутренняя отделка, при отделке блок-хаусом, вагонкой фасад необходимо обновлять- красит раз в три года и т.д.
  Вам выбирать... и не связывайтесь с узбеками-таджиками..не выбрасывайте деньги!
  
  
  
  
• 

  nadegniy

  Дом из пенобетона
• 

  nadegniy

  Кирпичный дом
• 

  nadegniy

  Дома из дерева, брус
• 

  nadegniy

  Кирпичный дом
• 

  Вольтазар

  А почему не сложить дом из бризолита. И внешнее утепление не нжно - поштукатурил и все. Вал
• 

  Winder

  Это зависит от толщины стены 40-50см в зависимости от блока и местности вполне достаточно, в Сибири 50-60см. И никакого стирола в лёгких! :sm031:

  nadegniy:
  мои постоянные клиенты хозяева домов из ячеистого бетона, дома в принципе не плохие, но требуют доутепления по фасаду пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 100-150 мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  nadegniy:
  мои постоянные клиенты хозяева домов из ячеистого бетона, дома в принципе не плохие, но требуют доутепления по фасаду пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 100-150 мм

  nadegniy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  nadegniy

  Отстали от жизни, стена в 50 см должна утепляться фасадным пенополистиролом 80-100 мм.
  А чтобы не получить стирол в лёгкие, если конечно Вы представляете, о чём говорите, необходимо использовать фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф, он перед резкой выдерживается не менее 21 дня, при производстве используются только специальные гранулы ВАСФ или Шинхо...
  По тепловому рассчёту при строительству из ячеистого бетона необходима толщина стен не менее 800 мм, при этом как Вы собираетесь решать вопрос с перемычками над оконными и дверными блоками, их необходимо утеплять, как Вы будете утеплять межъэтажный монолитный пояс?

  Winder:
  nadegniy:
  мои постоянные клиенты хозяева домов из ячеистого бетона, дома в принципе не плохие, но требуют доутепления по фасаду пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 100-150 мм
  Это зависит от толщины стены 40-50см в зависимости от блока и местности вполне достаточно, в Сибири 50-60см. И никакого стирола в лёгких!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Winder:
  nadegniy:
  мои постоянные клиенты хозяева домов из ячеистого бетона, дома в принципе не плохие, но требуют доутепления по фасаду пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 100-150 мм
  Это зависит от толщины стены 40-50см в зависимости от блока и местности вполне достаточно, в Сибири 50-60см. И никакого стирола в лёгких!

  Winder:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Татьяна Геннадьевна

  to nadegniy 03.04.09 21:45 цитата:"Если строить для себя и есть деньги и силы, то конечно лучше строить дом из дерева, но он однозначно будет самым дорогим из всех перечисленных выше."
  Не знаю как у Вас на западе, а у нас в Сибири дом из дерева - ОДНОЗНАЧНО САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ из всех перечисленных выше. Стоимость брусового двухэтажного дома с полами, окнами-дверями-лестницами, подшивными потолками, кровлей из металлочерепицы, утеплителем в полах и крыше без завершающей отделки и без фундаментов - 8-10 тыс.р. за квадратный метр; с заливным мелкозаглубленным фундаментом на буронабивных сваях - 10-12 т.р./кв.м. Если то же самое из пенобетона - 20-24 т.р./кв.м. А из кирпича с засыпным утеплителем - 30-35 т.р./кв.м.
  Разница есть?
  
  
• 

  nadegniy

  Есть разница, я говорю про дом целиком, а не про коробку без отделки.

  Татьяна Геннадьевна:
  to nadegniy 03.04.09 21:45 цитата:"Если строить для себя и есть деньги и силы, то конечно лучше строить дом из дерева, но он однозначно будет самым дорогим из всех перечисленных выше."
  Не знаю как у Вас на западе, а у нас в Сибири дом из дерева - ОДНОЗНАЧНО САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ из всех перечисленных выше. Стоимость брусового двухэтажного дома с полами, окнами-дверями-лестницами, подшивными потолками, кровлей из металлочерепицы, утеплителем в полах и крыше без завершающей отделки и без фундаментов - 8-10 тыс.р. за квадратный метр; с заливным мелкозаглубленным фундаментом на буронабивных сваях - 10-12 т.р./кв.м. Если то же самое из пенобетона - 20-24 т.р./кв.м. А из кирпича с засыпным утеплителем - 30-35 т.р./кв.м.
  Разница есть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Татьяна Геннадьевна:
  to nadegniy 03.04.09 21:45 цитата:"Если строить для себя и есть деньги и силы, то конечно лучше строить дом из дерева, но он однозначно будет самым дорогим из всех перечисленных выше."
  Не знаю как у Вас на западе, а у нас в Сибири дом из дерева - ОДНОЗНАЧНО САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ из всех перечисленных выше. Стоимость брусового двухэтажного дома с полами, окнами-дверями-лестницами, подшивными потолками, кровлей из металлочерепицы, утеплителем в полах и крыше без завершающей отделки и без фундаментов - 8-10 тыс.р. за квадратный метр; с заливным мелкозаглубленным фундаментом на буронабивных сваях - 10-12 т.р./кв.м. Если то же самое из пенобетона - 20-24 т.р./кв.м. А из кирпича с засыпным утеплителем - 30-35 т.р./кв.м.
  Разница есть?

  Татьяна Геннадьевна:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Dmitr

  И кирпич требует фасадного утепления, и блок требует. Так что из чего у Вас стены Вы скоро забудите, т.к. они только обеспечивают конструктивную прочность и все. Разница в толщине утеплителя на кирпич (38 см -1,5 кирп)и блок несущественна. В работе и в стоимости материала то же. И кирпич кладут быстро, и блоки быстро. Эта разница в затратах(и времени) на кирпич и блоки для строительства несущественна.Кирпич, конечно, прочнее и экологичней. Последствия строительства первых домов из блоков еще не наступили.Дома требуют ума при проектировании и строительстве, что бы исключить накопление влаги в блоках - иначе моментальный грибок и конец дому. В "блочном" доме сложнее из за хрупкости делать перекрытия и перемычки. Существенная разница, конечно, в мощности фундамента. Над вопросом материала много думал. Итак если дом для продажи - стены из блоков + штукатурный фасад с утеплением пенопластом (так в поселках и делают). Если для себя- стены кирпич+ штукатурный фасад с каменной фасадной ватой в качестве утеплителя, кровля - натуральная черепица.По кровле отдельный разговор. Разница в материалах и работе несущественна, если нормально делать. не выбирайте металлочерепицу - сопля, даже настоящая из Финляндии,придуманная там для коровников и складов. Но, если денег есть сразу много - взял бы профилированный брус. Уверен, что даже с настоящим толстым финским брусом за счет исключения внешней и внутренней отделки выйдет не дороже, а вид совсем другой
• 

  Winder

  Самый оптимальный вариант, кирпичная стена 1-1,5к утеплёная пено/газобетоном!!! Прочно, тепло и, в отличии от пенопластов и минват, экологично и долговечно!
• 

  пытливый

  Тогда иж лучше пеностекло

  Winder:
  Самый оптимальный вариант, кирпичная стена 1-1,5к утеплёная пено/газобетоном!!! Прочно, тепло и, в отличии от пенопластов и минват, экологично и долговечно!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Winder:
  Самый оптимальный вариант, кирпичная стена 1-1,5к утеплёная пено/газобетоном!!! Прочно, тепло и, в отличии от пенопластов и минват, экологично и долговечно!

  Winder:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Вариант бутерброда: пескобетон + утеплитель + пескобетон = надежно, дешево, очень тепло и экологично
  Что еще нужно?
  
• 

  Winder

  Не лучше. Пеностекло будет запирать влагу в кирпиче, и стоит в разы дороже.

  пытливый:
  Тогда иж лучше пеностекло

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пытливый:
  Тогда иж лучше пеностекло

  пытливый:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Winder

  Ну, и какой утеплитель?

  Atos:
  Вариант бутерброда: пескобетон + утеплитель + пескобетон = надежно, дешево, очень тепло и экологично Что еще нужно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Atos:
  Вариант бутерброда: пескобетон + утеплитель + пескобетон = надежно, дешево, очень тепло и экологично Что еще нужно?

  Atos:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Vlad

  А что-нибудь можете сказать про дома:
  1. с каркасом из стального профиля
  2. с использованием какого-то материала похожего на спресованную древесину (листы подобные фанере только не фанера), видел что из них даже заборы делали.
  
  
• 

  Atos

  Подойдет любой сыпучий - выбирай на любой вкус.
  Если не экономить - то мелкогранулированное пеностекло было бы самым лучшим выбором - экологично и вечно.
  Ну а если экономить - подойдут другие материалы и даже не самые экологичные - утеплитель отделен от внутренних помещений бетоном (обязательно внутренний слой должен быть толще внешнего) и внутренней отделкой.
  Если делать такой сендвич правильно все возможные испарения пойдут наружу.

  Winder:
  Atos:Вариант бутерброда: пескобетон + утеплитель + пескобетон = надежно, дешево, очень тепло и экологично Что еще нужно?
  Ну, и какой утеплитель?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Winder:
  Atos:Вариант бутерброда: пескобетон + утеплитель + пескобетон = надежно, дешево, очень тепло и экологично Что еще нужно?
  Ну, и какой утеплитель?

  Winder:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Atos

  Оба варианта - быстровозводимые, легкие конструкции со всеми вытекающими - не очень прочно и не очень надежно. Срок службы таких домов не большой. Именно в таких домах живут очень многие на западе - у них отношение к дому гораздо проще, чем у нас - сегодня живем здесь, а через 2-3 года будем жить в другом месте. При таком подходе долговечные дома просто не нужны.
  Матариал похожий на ДСП, но с бо"льшими стружками - это OSB - широко применяется в каркасном домостроении.

  Vlad:
  Re: пенобетон кирпич или дерево или...длясвоего дома
  А что-нибудь можете сказать про дома:
  1. с каркасом из стального профиля
  2. с использованием какого-то материала похожего на спресованную древесину (листы подобные фанере только не фанера), видел что из них даже заборы делали.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Vlad:
  Re: пенобетон кирпич или дерево или...длясвоего дома
  А что-нибудь можете сказать про дома:
  1. с каркасом из стального профиля
  2. с использованием какого-то материала похожего на спресованную древесину (листы подобные фанере только не фанера), видел что из них даже заборы делали.

  Vlad:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Winder

  Было озвучено "надежно, дешево, очень тепло и экологично", так? Т.е. всё это одновременно, теперь выходит, что не экономно или не экологично
  Так, всё-такий какой утеплитель, кроме ячеистых бетонов, обладает всеми этими качествами одновременно?
  Такие утеплители есть, например дробленый туф, перлит ​и вермикулит и т.п. И если Вы проживаете в местности, где есть месторождение этих утеплителей, то всё прекрасно, а вот если нет?

  Atos:
  Подойдет любой сыпучий - выбирай на любой вкус.Если не экономить - то мелкогранулированное пеностекло было бы самым лучшим выбором - экологично и вечно.Ну а если экономить - подойдут другие материалы и даже не самые экологичные - утеплитель отделен от внутренних помещений бетоном (обязательно внутренний слой должен быть толще внешнего) и внутренней отделкой.Если делать такой сендвич правильно все возможные испарения пойдут наружу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Atos:
  Подойдет любой сыпучий - выбирай на любой вкус.Если не экономить - то мелкогранулированное пеностекло было бы самым лучшим выбором - экологично и вечно.Ну а если экономить - подойдут другие материалы и даже не самые экологичные - утеплитель отделен от внутренних помещений бетоном (обязательно внутренний слой должен быть толще внешнего) и внутренней отделкой.Если делать такой сендвич правильно все возможные испарения пойдут наружу.

  Atos:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Winder

  Для дачи нормально, для ПМЖ не советую

  Vlad:
  А что-нибудь можете сказать про дома:1. с каркасом из стального профиля2. с использованием какого-то материала похожего на спресованную древесину (листы подобные фанере только не фанера)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Vlad:
  А что-нибудь можете сказать про дома:1. с каркасом из стального профиля2. с использованием какого-то материала похожего на спресованную древесину (листы подобные фанере только не фанера)

  Vlad:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Atos

  Нет не выходит.
  В том то и дело, что такая конструкция позволяет варьировать применение различных вариантов утеплителя - в зависимости от индивидуальных предпочтений и возможностей - может у кого-то дядя на гуталиновой фабрике сторожем работает , и при этом сохранять в конечном результате надежность и экологичноть. Но даже при применении самых дешевых материалов утеплителя экологичность и надежность не пострадает.
  Пеностекло я привел только в качестве примера - как вечный вариант.
  

  Снаружи - во внутрь:
  Пескобетон 9см + любой гранулированный утиплитель + 13см пескобетон = отличный результат.

  Winder:
  Re: Re: Re: Re: пенобетон кирпич или дерево или...длясвоего дома
  Atos:Подойдет любой сыпучий - выбирай на любой вкус.Если не экономить - то мелкогранулированное пеностекло было бы самым лучшим выбором - экологично и вечно.Ну а если экономить - подойдут другие материалы и даже не самые экологичные - утеплитель отделен от внутренних помещений бетоном (обязательно внутренний слой должен быть толще внешнего) и внутренней отделкой.Если делать такой сендвич правильно все возможные испарения пойдут наружу.
  Было озвучено "надежно, дешево, очень тепло и экологично", так? Т.е. всё это одновременно, теперь выходит, что не экономно или не экологично

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Winder:
  Re: Re: Re: Re: пенобетон кирпич или дерево или...длясвоего дома
  Atos:Подойдет любой сыпучий - выбирай на любой вкус.Если не экономить - то мелкогранулированное пеностекло было бы самым лучшим выбором - экологично и вечно.Ну а если экономить - подойдут другие материалы и даже не самые экологичные - утеплитель отделен от внутренних помещений бетоном (обязательно внутренний слой должен быть толще внешнего) и внутренней отделкой.Если делать такой сендвич правильно все возможные испарения пойдут наружу.
  Было озвучено "надежно, дешево, очень тепло и экологично", так? Т.е. всё это одновременно, теперь выходит, что не экономно или не экологично

  Winder:
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Winder:
  Так, всё-такий какой утеплитель, кроме ячеистых бетонов, обладает всеми этими качествами одновременно?Такие утеплители есть, например дробленый туф, перлит ​и вермикулит и т.п. И если Вы проживаете в местности, где есть месторождение этих утеплителей, то всё прекрасно, а вот если нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Winder:
  Так, всё-такий какой утеплитель, кроме ячеистых бетонов, обладает всеми этими качествами одновременно?Такие утеплители есть, например дробленый туф, перлит ​и вермикулит и т.п. И если Вы проживаете в местности, где есть месторождение этих утеплителей, то всё прекрасно, а вот если нет?

  Winder:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...