рубли
Главная >Статьи

Достал конденсат

  • Добрый день!
    Собственно проблема у меня такова:
    Чердак: высота 1,5 м, крыша - металлочерепица, под ней гидроизоляционная плёнка, стропила 150 мм.
    Запустил отопление в доме. Пока не было холодов, всё было нормально, но сейчас на чердаке (а в частности на гидроизоляционной плёнке) скапливается конденсат и капает.
    Перекрытие у меня деревянное, между балками проложена минвата 100 мм, но тепло всё равно пробивается.
    Подскажите, пожалуйста, как избавиться от конденсата?
    Заранее спасибо всем, кто откликнется.





  • Для устранения конденсата на холодном чердаке необходимо сделать следующие работы:
    1. Вскрыть существ. перекрытие
    2. убрать утеплитель
    3. уложить пароизоляцию
    4. уложить утеплитель и желательно не менее 150 мм.
    5. поверх утеплителя укладывается пленка или пергамин (на рынке есть всевозможные материалы заменяющие пергамин)
    6. уложить перекрытие (доски должны прилегать плотно друг к другу без щелей)
    Вот тогда вы достигнете желаемого результата.








  • У Вас не тепло пробивается, а водяной пар. Пока на улице было не слишком холодно - это было не важно. Сейчас в доме существенно теплее, чем на улице, а максимально возможное содержание водяного пара в воздухе тем больше, чем большге температура. Получается, что когда воздух выходя из отапливаемого помещения и проходя через теплоизоляцию остывает, из него выпадает роса, поскольку при темперетуре, которую имеет крыша, столько воды в воздухе, сколько было у Вас внутри дома, там уже удержаться не может.
    Это в общих чертах почему образуется конденсат.
    Теперь как избавиться - выход один. Точнее два.
    Первый и самый логичный - сделать пароизоляцию чердака. Уложить паронепроницаемую пленку между отапливаемым помещением и теплоизоляцией - минватой. Ни в коем случае не поверх минваты! Иначе конденсат будет скапливаться внутри теплоизоляции, она намокнет, потеряет теплоизолирующие свойства, начнут гнить перекрытия и т.д....
    Второй вариант - если по каким-то причинам не получается сделать пароизоляцию чердака изнутри, можно сделать теплый чердак. То есть утеплить крышу. Тогда уже пароизоляцию надо будет ставить на крышу.







  • Огромное спасибо за богатые советы. Всё учту и доделаю.
  • Roberts3333:
    Заранее спасибо всем, кто откликнется.[/quote]
    В Вашем случае самый дешевый способ борьбы с конденсатом- хорошая вентиляция холодного чердака. Сделайте небольшие окошки с сеткой на противоположных фронтонах, расшейте сплошную коробку. Тогда воздух будет заходить под свесы и выходить через окошки.Чуть сложнее-вырезайте 10-15 см гидроизоляции от конька в каждом свесе, чтобы воздух выходил между черепицей и коньковым элементом( при наличии поролоновых заглушек между ними- лучше убрать). И последнее. Если гидроизоляция -не антиконденсационная пленка, то при устройстве мансарды- заменяйте.[
    Очень солидно для просто дачника. Спасибо емуRoberts3333:



    Просто дачник:
    У Вас не тепло пробивается, а водяной пар.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    У Вас не тепло пробивается, а водяной пар.
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А что значит "расшить сплошную коробку", Юрий?
  • Извините за не точное выражение. Если подшивка свеса сделана сплошной и не пропускает воздух в холодный чердак, то необходимо сделать щели между досками подшивки для создания потока воздуха. Достаточно убрать одну доску и положить сетку от проникновения птиц. Если свес подшит сайдингом, то он должен быть с перфорацией.
  • Честно говоря подшивки пока нет совсем.
  • Тогда делайте вентокна в верхних частях фронтонов или открывайте окна, если они есть на Ващем холодном чердаке.
    Roberts3333:
    Честно говоря подшивки пока нет совсем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roberts3333:
    Честно говоря подшивки пока нет совсем.
    Roberts3333:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Есть маленькая дверца в одном фронтоне, но запененная, а в другом нет ничего.
    Но если посмотреть, у меня есть зазор между металочерепицей и верхней кромкой фронтонов на толщину обрешётки (20-25мм), разве этого не достаточно, хотя бы пока не подшил свесы?
  • Не достаточно. Нет потока воздуха по чердаку, тоэтому есть конденсат. Проверте свечкой, поднеся к верхней кромке фронтонов.
  • Понял. Проверю. Спасибо большое, попробую всё это выполнить.
  • Вашу проблему решит матриал Астратек
    теплопроводность 0,0012.Наносится как краска, действует как тепловой барьер!
  • Въезжайте в тему, товарищ, у Роберта конденсат вданого пара на холодной гидроизоляционной пленки, а не потери тепла через перекрытие.
    О теплопроводности. Наилучший теплоизолятор- воздух в статическом состоянии.
    Теплопроводность при 25 град-0,026.
    0,0012- сомнительная цифра, не подтвержденная ГОСТом на методику испытания даже на сайте производителя Астратек. Красивая липа для чайников!
    Александр, Волгоград:
    Вашу проблему решит матриал Астратек
    теплопроводность 0,0012
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр, Волгоград:
    Вашу проблему решит матриал Астратек
    теплопроводность 0,0012
    Александр, Волгоград:

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Главная защита от конденсата качественная пароизоляция. В противном случае усиление вентиляции приводит к увеличению конденсата
  • Посмотрите, что происходит с конденсатом на стеклах автомобиля при включении вентилятора. Тогда согласитесь с абсурдностью Вашей мысли.
    Виталий:
    усиление вентиляции приводит к увеличению конденсата
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    усиление вентиляции приводит к увеличению конденсата
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Скажите ,пожалуйста ,чем может быть вызван конденсат на окнах?Проблема в том ,что недавно поменяли деревянные окна на металопластиковые со стеклопакетами.Во всех комнатах, кроме спальни окна не запотевают, а в этой даже заплесневели откосы.
  • Глубина вашей мысли Юрий и точность аллегорий поражает. Жаль только не подтверждается практикой. И вызвано это небольшим отличием процессов проходящих в автомашине и подкровельном пространстве. Рассмотрим их подробнее. Во-первых, температура стёкол автомобиля равна температуре внутреннего воздуха, а не наружного. Вряд ли у вас получится нагреть кровлю до комнатной температуры. Во-вторых, вентилятор гонит, как правило, сухой и подогретый (радиатором) уличный воздух, а усиление вентиляции кровли при отсутствии хорошей пароизоляции приведёт к увеличению подачи влажного воздуха из внутренних помещений в подкровельное пространство. Процесс аналогичен тяге в дымоходе. Да ещё закон Бернулли вносит добавку в этот процесс.
    В результате всех этих явлений сосульки в подкровельном пространстве начинают расти с поразительной скоростью. И по весне талые воды устраивают холодный душ жильцам мансарды.
    Так что с абсурдностью мысли вы поторопились. Прежде чем делать логические умозаключения посоветуйтесь со специалистами. «Теория, мой друг, суха, / Но зеленеет жизни древо» Гете Фауст.

  • Ольге.
    Появление кондесата может быть вызвано несколькими причинами. Отсутствие батареи отопления под окном или заблокирован доступ тёплого воздуха от отопительного прибора к стеклу. Плохо теплоизолированны и/или пароизолированны откосы. Неправильно выставлено окно в стенном проёме (смотри тему нулевая изотерма). Нарушение герметичности стелопакета.
  • спасибо за ответ.А можно как-то исправить нарушение герметичности стеклопакета?
  • Честно говоря, разгерметизация стеклопакета самое маловероятное событие. Скорее всего, причина в неправильной постановке окна относительно нулевой изотермы. А загерметизировать стеклопакет проще простого. Найдите отверстие и замажьте его герметиком (силиконом). Или просто промажьте по периметру границу стекла и рамы. Это конечно полностью не восстановит его свойств, но в первом приближении достаточно. Хотя повторюсь ещё раз разгерметизация стеклопакета самая последняя причина для появления конденсата.
  • Спасибо за совет.правда не совсем понимаю, что такое нулевая изотерма.
  • Про нулевую изотерму отлично написано в разделе «Окна оконные блоки остекление» профессионалом в одноимённой теме просмотрите её сами там всё подробно описано.
  • Ссылка Ссылка
  • С машиной поторопился. Но и Вы не намного правы. Ведь Роберту предложен дешевый способ борьбы с конденсатом. Сделает правиль мансарду-все будет хорошо. Никто не спорит, что сделать надежную пароизоляцию под утеплителем перекрытия наиболее правильное решение, но при условии, что чердак останется холодным на всю жизнь. Испытаниями доказано, что воздушный поток в вентфасаде не вызывает выдувания ни тепла ни пара из утеплителя. А в холодном чердаке поток уличного воздуха уносит водяные пары в атмосферу, не давая им конденсироваться на внутренней поверхности подкровельной гидроизоляции.И сосульки растут только когда нарушен основной закон устройства скатной крыши: "Крыша всегда должна быть вентилируемой". О специалистах:десять лет советуюсь с Яном Рыплом, кстати, консультантом форума " Кровельные материалы ", который научил Россию строить мансарды.
    Про теорию: сотни скатных крыш построены по этим рекомендациям при непосредственном участии и десятки вылечены.
    Виталий:
    Глубина вашей мысли Юрий и точность аллегорий поражает. Жаль только не подтверждается практикой. И вызвано это небольшим отличием процессов проходящих в автомашине и подкровельном пространстве. Рассмотрим их подробнее. Во-первых, температура стёкол автомобиля равна температуре внутреннего воздуха, а не наружного. Вряд ли у вас получится нагреть кровлю до комнатной температуры. Во-вторых, вентилятор гонит, как правило, сухой и подогретый (радиатором) уличный воздух, а усиление вентиляции кровли при отсутствии хорошей пароизоляции приведёт к увеличению подачи влажного воздуха из внутренних помещений в подкровельное пространство. Процесс аналогичен тяге в дымоходе. Да ещё закон Бернулли вносит добавку в этот процесс.
    В результате всех этих явлений сосульки в подкровельном пространстве начинают расти с поразительной скоростью. И по весне талые воды устраивают холодный душ жильцам мансарды.
    Так что с абсурдностью мысли вы поторопились. Прежде чем делать логические умозаключения посоветуйтесь со специалистами. «Теория, мой друг, суха, / Но зеленеет жизни древо» Гете Фауст.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Глубина вашей мысли Юрий и точность аллегорий поражает. Жаль только не подтверждается практикой. И вызвано это небольшим отличием процессов проходящих в автомашине и подкровельном пространстве. Рассмотрим их подробнее. Во-первых, температура стёкол автомобиля равна температуре внутреннего воздуха, а не наружного. Вряд ли у вас получится нагреть кровлю до комнатной температуры. Во-вторых, вентилятор гонит, как правило, сухой и подогретый (радиатором) уличный воздух, а усиление вентиляции кровли при отсутствии хорошей пароизоляции приведёт к увеличению подачи влажного воздуха из внутренних помещений в подкровельное пространство. Процесс аналогичен тяге в дымоходе. Да ещё закон Бернулли вносит добавку в этот процесс.
    В результате всех этих явлений сосульки в подкровельном пространстве начинают расти с поразительной скоростью. И по весне талые воды устраивают холодный душ жильцам мансарды.
    Так что с абсурдностью мысли вы поторопились. Прежде чем делать логические умозаключения посоветуйтесь со специалистами. «Теория, мой друг, суха, / Но зеленеет жизни древо» Гете Фауст.
    Виталий:


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну Юрий вы даёте. Вам самому то не смешно подобную чушь писать? «Испытаниями доказано....» Испытаниям как раз доказано, что воздушный поток в вентфасаде выносит не только пары и тёплый воздух, но даже и утеплитель. Поэтому все поставщики материалов для вентфасадов категорически настаивают на применении ветрозащиты. Основной закон скатной кровли не существует. Это ваша собственная глупость. Если хотите, могу подсказать примеры утеплённых скатных кровель где вентиляция отсутствует в принципе. Против Яна не имею ни чего против, однако сам предпочитаю пользоваться первоисточниками как то: Richtlinien fur Ausfuhrung von Klempnerarbeiten an Dach und Fassade (Klempnerfachregeln), а также хорошей переведённой книгой В Блази. «Справочник проектировщика. Строительная физика». Или вы думали это Ян придумал мансарды? По поводу сотен построенных крыш могу ответить словами известной поговорки. «По клаве пальцами стучать не мешки ворочать». Прихвастнуть все любят, но надо ограничивать себя, а то глупо выглядишь.
    Ну и непосредственно по Роберту. Половинчатые решения приводят к катастрофическим последствиям. В его случае необходимо:
    Поднять минвату.
    Постелить пароизоляцию проклеив швы.
    Уложить обратно минвату.
    Обеспечить вентиляцию чердака.(лучше 150-200 миллиметров)
    Хотя мне кажется в его случае чердак и так вентилируется.





  • 150-200 мм. имелось в виду толщина утеплителя.
  • Чтобы выглядить не глупо советую:
    -Для себя уяснить что такое скатная крыша , а что такое плоская кровля.
    - Прочитать статьи профессора НИИСФ Гагарина В.Г. по поведению утеплителя в вентфасадах.
    Это ВАША СОБСТВЕННАЯ ГЛУПОСТЬ, тк я говорю про скатную крышу, а Вы про кровлю-верхнюю ее часть, выполненную из кровельных материалов и которую вентилировать не возможно. Но, к сожалению, не понимаете своей ошибки.
    По поводу пальцев и мешков. Мало прочесть всего лишь две книги, чтобы давать советы.
    Нужно и по крышам полазить.
    Виталий:
    а то глупо выглядишь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    а то глупо выглядишь.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Виталий:
    -Ознакомиться с испытаниями НИИСФ, где доказано, что ветрозащита необходима только в угловых частях высотных зданий. Но она защищает не от воздействия воздушного потока в вентфасаде ( имеется в виду поток воздуха в вент зазаоре между облицовкой и утеплителем.), а от ветрового потока. Отсюда и термин -ВЕТРОзащита.
    [q]Виталий:
    Основной закон скатной кровли не существует. Это ваша собственная глупость.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    -Ознакомиться с испытаниями НИИСФ, где доказано, что ветрозащита необходима только в угловых частях высотных зданий. Но она защищает не от воздействия воздушного потока в вентфасаде ( имеется в виду поток воздуха в вент зазаоре между облицовкой и утеплителем.), а от ветрового потока. Отсюда и термин -ВЕТРОзащита.
    [q]Виталий:
    Основной закон скатной кровли не существует. Это ваша собственная глупость.
    Виталий:


    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ну, Юрий чем дальше, тем смешнее. Профессора Гагарина В.Г. признаться не читал. Как уже говорилось, предпочитаю первоисточники, где люди, придумавшие эти конструкции, рекомендуют применять ветрозащиту.
    Ваш лексический разбор слова ветрозащита просто умиляет. Надо полагать, что гидроизоляция в таком случае изоляция гидр.
    Различия между скатной и плоской кровлей мне известны. Тем не менее, есть вентилируемые скатные кровли, а есть не вентилируемые. Если вы этого не знаете, то не значит, что этого нет.
    Лазить по кровлям бессмысленно надо уметь их делать.
    Кстати вы сами как учились кровлю делать. По книжке «Как сделать кровлю на даче»? Или может Белевича, тридцатилетней давности прочли? Что-то мне подсказывает, что кровельного ПТУ вы не заканчивали. Скорей всего ваше образование ограничилось чтением рекламных брошюр продавцов металлочерепицы. Так что для начала попробуйте ответить на вопрос: «В каком случае утеплённая скатная кровля не нуждается в вентиляции?» Даю подсказку: «вся хитрость в утеплителе» Да на всякий случай тривиальный ответ – сэндвич панели не предлагать.



  • Радикальный способ борьбы с конденсатом.
    То есть, чтобы по внутренней стороне кровли шёл поток воздуха. При этом температура кровли и соприкасающегося с ней воздуха будет одинаковая - наружная. Откуда же взяться конденсату? Кстати, и в автомобиле можно обдувать стекло забортным воздухом без подогрева и конденсата тоже не будет. Попробуйте, Виталий.
    А это как может быть?
    Просто дачник:
    Первый и самый логичный - сделать пароизоляцию чердака. Уложить паронепроницаемую пленку между отапливаемым помещением и теплоизоляцией - минватой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    Первый и самый логичный - сделать пароизоляцию чердака. Уложить паронепроницаемую пленку между отапливаемым помещением и теплоизоляцией - минватой.
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Юрий:
    самый дешевый способ борьбы с конденсатом- хорошая вентиляция холодного чердака.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    самый дешевый способ борьбы с конденсатом- хорошая вентиляция холодного чердака.
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    чтобы воздух выходил между черепицей и коньковым элементом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    чтобы воздух выходил между черепицей и коньковым элементом
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Виталий:
    температура стёкол автомобиля равна температуре внутреннего воздуха,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    температура стёкол автомобиля равна температуре внутреннего воздуха,
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Чтобы Вы знали слово гидро означает вода , а гидроизоляция- изоляция воды, те гидроизоляционный материал не пропускает воду через себя сверху вниз и утеплитель остается сухим.
    Проблему Роберта для всех очень понятно разъяснил Пушкарев, не в пример Вам, Виталий.
    Теперь советы: 1.тк наука не стоит на месте идите с ней в ногу.Это про ветрозащиту.
    2. Читайте внимательно, об XPS в скатных крышах не говорилось, а только о вате.
    3. О моем образовании и навыках не Вам, юноша, судить. Я же не советую оконщикам не лезть на форум по теплоизоляции. Приложите немного усилий, выясните сначала что я, а уже потом хлопайте по клавиатуре. Раньше за такое ... канделябрами....
    Модератора прошу не снимать 5 дней, и другим будет полезно.
    Виталий:
    гидроизоляция в таком случае изоляция гидр.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    гидроизоляция в таком случае изоляция гидр.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Извините за ошибку: правильно конечно КТО Я (достали невежды)
    Юрий:
    выясните сначала что я,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    выясните сначала что я,
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Совет четвертый: на форум приходите с ясной головой, а не в 2 часа ночи.
    Виталий:
    чем дальше, тем смешнее
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    чем дальше, тем смешнее
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Хотелось бы вернуться к исходной теме спора. Я не отрицаю что «Просто дачник» в своём сообщении правильно и подробно описал пути решения поставленной задачи. Однако в дальнейшем некоторые специалисты стали давать советы по упрощению данного решения. А это, на мой взгляд, самая распространённая беда Российской стройки. Сплошь и рядом такие специалисты, не понимая принципов работы конструкции, начинают выкидывать из неё детали, необходимость которых им не понятна. Демонстрируя красивые, но бессмысленные фразы наподобие основного закона скатной крыши. Самые дешёвые способы решения проблем, как правило, самые бесполезные.
    А по ночам я хожу на форум потому как днём согласно вашему образному выражению «Лазаю по кровлям»
  • Для товарища Пушкарёва:
    Сейчас как раз морозы начались, так что попробуйте сесть в машину вчетвером и включить вентилятор не включая двигатель. Потом напишете, был или не был конденсат. Следующий эксперимент: включите двигатель и отопитель с вентилятором. Померяйте температуру стёкл в разных точках. Напишите результаты, и мы с вами обсудим к чему она ближе.
  • Сменим споры на вопрос!. Новый дом кирпичный плитовые перекрытия, наблюдаю за подвесным поталком конденсат по уличным углам внутри дома. Переехал неделю назад. Что ждать.? и может быть что делать? только не спорти расскажите кто с этим встречался.
  • На форуме не спорят, а советуют. Жаль, что некоторые это не понимают.
    Роберт уже две недели назад для себя все решил. А Вам все не спится. Лучше изучайте рекомендованную литературу. Больше пользы.
    Виталий:
    Хотелось бы вернуться к исходной теме спора.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Хотелось бы вернуться к исходной теме спора.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Это означает, что в углах из комнаты уходит тепло.
    Когда дом высохнет конденсат может быть исчезнет. Но все равно не лишнее:
    Поместите между потолками и в углах и на всю длину внешней стены вплотную к ней волокнистый легкий утеплитель толщиной не менее 150 мм и высотой, равной расстоянию между ними .
    Алексей:
    за подвесным поталком конденсат
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Алексей:
    за подвесным поталком конденсат
    Алексей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • За подвесной потолок через отверстие преднозначеное для потолочного фонарика
  • Правильно. Это трудно, но выполнимо. Другой вариант-задувная вата. Подробности по ключевому слову ТРАВЕЗИЯ.
    Алексей:
    За подвесной потолок через отверстие преднозначеное для потолочного фонарика
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Алексей:
    За подвесной потолок через отверстие преднозначеное для потолочного фонарика
    Алексей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • плита бетонная, если края её выходят за кирпичную стену или расположены слишком близко к внешней поверхности стены, является образцовым мостиком холода. Изотерма точки росы сдвигается внутрь дома. Начинает промерзать по краям - поэтому в углах не "тепло уходит", а холод приходит. Соответственно надо не тепло отсекать, а холод. Т.е. в зависимости от конструкции стены нужно чем-то утеплить зону краёв плиты с внешней стороны.
  • Вы правы, но Алексею, по моему, не важно, что приходит, а что уходит. И ему не важно, что отсутствуют в перектытии вставки из пенополистирола. Ему нужно справиться с конденсатом. Кто разрешит, даже локально, утеплять многоэтажный дом с внешней стороны??? Конечно, можно подать в суд на строителей, имея результат термографической съемки. Но, в конечном итоге все равно утеплят изнутри, если не докажут, что все сделано правильно, дом высохнет и конденсат исчезнет сам.
    Gizmou:
    в зависимости от конструкции стены нужно чем-то утеплить зону краёв плиты с внешней стороны.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gizmou:
    в зависимости от конструкции стены нужно чем-то утеплить зону краёв плиты с внешней стороны.
    Gizmou:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Честное слово я не виноват, что приходится указывать некоторым «специалистам» на их очередную глупость. Утепление без пароизоляции приводит только к увеличению конденсата это элементарные основы строительства.
    В моей практике был случай подобный вашему. Проблема была в том, что гранитный валун являвшийся частью фундамента заходил во внутренний интерьер. Естественно зимой на нём выпадал обильный конденсат. В качестве эксперимента мы задули выходящую в интерьер поверхность макрофлексом (5 см.) и покрасили акриловой краской. Вот уже сем лет стоит без проблем. Попробуйте сделать тоже самое, если отделка позволяет. Сто процентной гарантии не дам, но хуже не будет.
  • Указывая на чужие глупости, не понимаете своих.
    Вам видимо неизвестно, что необходимость пароизоляции устанавливается по результатам расчета сопротивления паропроницанию ограждающих конструкций ( глава 9 СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий).
    Фраза будет грамотной, если перед ней будет стоять слово ВНУТРЕННЕЕ.
    А применение макрофлекса может оказаться простым способом решения проблемы, если конденсат сам не исчезнетт после прогрева и высыхания дома.
    Алексей, напишите, что Вы сделали и Ваш результат.
    Виталий:
    Утепление без пароизоляции приводит только к увеличению конденсата это элементарные основы строительства
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Утепление без пароизоляции приводит только к увеличению конденсата это элементарные основы строительства
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • ВЫРУЧАЙТЕ!!!!!
    Нужен совет. До зимы хотел успет сделать крышу..мансардного типа, жилая. Поставили стропильную систему, снизу обрешетку,паробарьер, утелитель 10-15 см, паробарьер и сверху влагостойкую фанеру, только собирались ложить мягкий ковер и сверху мягкую кровлю, как на фанеру пошел дождь и навалил снег.......похоже подмокла.....через 3 дня обещают еще снег и дождь, на улице сыро, ничего не сохнет.. РЕБЯТА специалисты...подскажите что делать!!!!! Не уж то по сырому ложить...СГНИЕТ????
  • Ответ в стиле Виталия: Вот что получается, когда надеются на российское авось и делают через оодно место.
    Сначала монтируют кровлю а потом все что под ней, но строителям легче сделать как у Тимура.
    В результате дождались и дождя и снега.
    За советом рекомендую обратиться к производителю Вашей мягкой черепицы.


  • Это всё равно что к Роберту на чердак роту солдат загнать.
    Но в четвером в автомобиль лезть не обязательно. Даже в переполненном автобусе в тех местах на стекле где рядом есть дырка и сквознячок изморози на окне нет.
    Опять же зачем такие сложности: замер температуры в разных точках, да ещё наверно и термопарой? Да просто поднесите руку к стеклу - на нём появится конденсат, а уберёте руку - изморозь.
    Жизнь не так проста как кажется. Она гораздо проще.
    Виталий:
    Сейчас как раз морозы начались, так что попробуйте сесть в машину вчетвером и включить вентилятор не включая двигатель. Потом напишете, был или не был конденсат.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Сейчас как раз морозы начались, так что попробуйте сесть в машину вчетвером и включить вентилятор не включая двигатель. Потом напишете, был или не был конденсат.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Виталий:
    Следующий эксперимент: включите двигатель и отопитель с вентилятором. Померяйте температуру стёкл в разных точках. Напишите результаты, и мы с вами обсудим к чему она ближе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Следующий эксперимент: включите двигатель и отопитель с вентилятором. Померяйте температуру стёкл в разных точках. Напишите результаты, и мы с вами обсудим к чему она ближе.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • а на самом ли деле проблема в крыши?может увас течет из-за установки нового газового котла,у которого неправильно установлен дымоход.прошло время начал конденсировать и все течет через то что рядом находится... :smile3::smile3:
  • Даа…. Я поражён. Первый раз слышу что пароизоляция бывает внешней. (холодильники не в счёт) Век живи век учись.
    И про СНиП все, правда. А я по своей не образованности в девяти случаях из десяти определял необходимость в специальной пароизоляции на глаз, то есть качественными, а не количественными расчётами. А СНиПа на то, с какого по счёту удара надо забивать гвоздь, случайно нету?
  • Жизнь действительно проста. У вас ни когда не намерзала изморозь зимой на лице? Как вы полагаете это тоже от недостатка вентиляции? И стоит ветру задуть по сильней, как всё прекратится само собой?
  • Постелите сверху полиэтилен и оставьте до весны. Весной, когда по теплей станет полиэтилен снимите обрешётку высушите, и стелите битумный ковёр сколько душе угодно. А сейчас он всё равно не приклеится. Можно конечно и сейчас сделать тепляк над кровлей всё высушить и наклеить кровельное покрытие, но это слишком затратный метод.
  • Нет, я теплокровный, и пока ещё не покойник:smile3:
    Виталий:
    У вас ни когда не намерзала изморозь зимой на лице?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    У вас ни когда не намерзала изморозь зимой на лице?
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Вы по своей необразованности так и не поняли, что ВНУТРЕННЕЕ утепление без пароизоляции
    приводит к появлению конденсата, а не к увеличению. Ато по Вашим элементарным основам строительства конденсат есть всегда, а при утеплении без пароизоляции его еще больше.
    Знайте, что пароизоляция с внешней стороны устанавливается не только в холодильниках, но и встенах и особенно в крышах зданий домов в южных широтах у моря, чтобы влага, содержасяяся в теплом воздухе не проникала в утеплитель.
    Качественные расчеты с помощью глаза - это тянет на Нобелевскую премию в области строительной физики.
    Про СНиП и гвозди: помните, что СНиПы по пожаробезопасности написаны кровью.
    К весне фанера под полиэтиленом станет черного цвета и самый верхний слой будет гнить и дальше. Даже если просохнет, то качество приклейки мягкой черепицы будет сомнительным- с годами появяться пузыри или оторвется ветром.
    Да,правы Вы в одном: ВЕК ЖИВИ- ВЕК УЧИСЬ!
    Виталий:
    Даа…. Я поражён. Первый раз слышу что пароизоляция бывает внешней. (холодильники не в счёт) Век живи век учись.
    И про СНиП все, правда. А я по своей не образованности в девяти случаях из десяти определял необходимость в специальной пароизоляции на глаз, то есть качественными, а не количественными расчётами. А СНиПа на то, с какого по счёту удара надо забивать гвоздь, случайно нету?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Даа…. Я поражён. Первый раз слышу что пароизоляция бывает внешней. (холодильники не в счёт) Век живи век учись.
    И про СНиП все, правда. А я по своей не образованности в девяти случаях из десяти определял необходимость в специальной пароизоляции на глаз, то есть качественными, а не количественными расчётами. А СНиПа на то, с какого по счёту удара надо забивать гвоздь, случайно нету?
    Виталий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Виталий:
    Постелите сверху полиэтилен и оставьте до весны. Весной, когда по теплей станет полиэтилен снимите обрешётку высушите, и стелите битумный ковёр сколько душе угодно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Постелите сверху полиэтилен и оставьте до весны. Весной, когда по теплей станет полиэтилен снимите обрешётку высушите, и стелите битумный ковёр сколько душе угодно.
    Виталий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • СПОРЯТ СПОРЯТ МУЖУКИ А ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ?
    По мне так все неправы!
    Вы что ж хотите нас загнать жить в полиэтиленовой мешок. Да еще предлагаете все-все щелки-дырки в полиэтилене заклетить- заварить, чтоб мы меньше мучились. За месяц другой копыта отбросили !
    Нет уж ребята не нужен мне ваш дом общитый полиэтиленом
    Yж если я строю дом то это ДОМ и Он дышит, понимаете Дом Дышит.
    А что строите вы ? У вас получился полиэтиленновый пакет, в который трупы заворачивают !!!






  • SEVER 0007 возмущен Вашими глупостями, Виталий. А совет может дать только грамотный кровельщик или производитель кровельного покрытия.
  • Юрий вы начитались нормативов, написанных кабинетными строителями. Как вы себе представляете работу утеплителя с внешней пароизоляцией при отрицательных наружных температурах? То, что вы пишете даже в Испании не делают, ограничиваясь ветрозащитой, или используют воздухонепроницаемые утеплители.
    Фанера под полиэтиленом высохнет ещё зимой, ведь продух ни куда не делся и продолжает работать. Но даже если она потемнеет, есть много вариантов решения этой проблемы. Все-таки это влагостойкая фанера, а не ДВП.
    К сожалению нобелевку мне не дадут, поскольку всё так просто и понятно, что только кабинетные затворники не понимают элементарных вещей. И каждый раз считают, нужно ли в этой схеме пароизоляция или нет. Грамотным строителям и проектировщикам не нужно каждый раз доказывать теорему Пифагора. Они и так знают, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
    Причём тут СНиПы по пожарной безопасности я вообще не понял?


  • Дорогая sever007. Можно по конкретней, в цифрах про дыхание дома? Сколько вдыхает, сколько выдыхает? И как? А пароизоляция нужна только на мансардах ну и в так называемых американских картонных домах. Если ваш дом: деревянный, кирпичный, бетонный, газобетонный, глиняный (мазанка), и тд и тп. То пароизоляция стен не нужна за исключением, каких ни будь особо экзотичных случаев. А если вы живёте в южных широтах (например, в Испании как, по-видимому, Юрий) то она (пароизоляция) и на мансарде не очень нужна. Не стоит решение конкретной проблемы переносить на всё многообразие строительных технологий.
  • Виталий, кто Вам дал право оскорблять в непонимании ( я про канделябры уже говорил)?
    Я как и Вы в Питере, но в отличие от Вас побывал на стройках от Нарьян-Мара до Бухары, от Владивостока до Гродно. И в Испании тоже был и знаю их технологии строительства.
    Так что не надо учить.
    А про СНиПы все очень просто: они иногда появляются после человеческих жертв в следствии неграмотных решений прооектировщиков или нарушений строителями.
    И прекратите ненужную никому кроме Вас дискуссию. Вы хотите доказать свою правоту?
    Но это не получится, потому что узковато мыслите.





  • Вот уважили - ура! Пленку на помойку.
    А то кругом все пироги в полиэтилене!
    Я, как девушка тонкая и романтичная, конечно не смогу высыпать на стол колоду цифр и графиков.
    Но мы женщины сильны своей интуицией. Вот я чувствую, что в деревяном доме стены помогают мне, дерево любит меня и отдает свой свет и аромат . Понимаете Дом выдыхает, - а я вдыхаю. Когда сумеречно стены светятся, а когда сухо - источают свою тонкий аромат (ии пар по вашему). Люблю свой деревенский дом и дом любит меня,- и никакой пленки. Я и себя защищу и свой дом в обиду не дам!
    Спасибо Виталий, Вы, как практик строитель, подверждаете пленка это - для фран. слова* мансарда*. А в нашей русской избушке должно пахнуть деревом, смолой и русским духом.



  • Я Юрий просто указываю на ошибочные (или спорные) утверждения. Что бы пользователи форума имели максимально больше информации. И, кроме того, надеюсь узнать от специалистов что-то новое. Или указание на мои ошибки. Иногда это получается. Это мне нравиться больше всего.
  • Про конденсат в авто всё гораздо проще,если забор воздуха гоняет воздух по внутреннему зыклу конденсата не избежать,установите заборник воздуха для открытого потока воздуха с улицы и прощай конденсат
    :wink3:
    Виталий:
    Для товарища Пушкарёва:
    Сейчас как раз морозы начались, так что попробуйте сесть в машину вчетвером и включить вентилятор не включая двигатель. Потом напишете, был или не был конденсат. Следующий эксперимент: включите двигатель и отопитель с вентилятором. Померяйте температуру стёкл в разных точках. Напишите результаты, и мы с вами обсудим к чему она ближе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий:
    Для товарища Пушкарёва:
    Сейчас как раз морозы начались, так что попробуйте сесть в машину вчетвером и включить вентилятор не включая двигатель. Потом напишете, был или не был конденсат. Следующий эксперимент: включите двигатель и отопитель с вентилятором. Померяйте температуру стёкл в разных точках. Напишите результаты, и мы с вами обсудим к чему она ближе.
    Виталий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3:
  • специалисы подскажите пожалуста! как избавиться от конденсата на кровле 250 кв.м.сама кровля состоит из профлиста который лежит на железных швелерах гидроизоляции нет , под швелерами лежит утеплитель 150 , а за место паробарьера лежит обычная пленка и угол наклона ската практически вобще мизерный. Помогите дельным советом. И поможет если провести вентиляцию или полюбому надо стелить паробарьер. Зараннее благодарю.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑