Посыпались снегозадержатели!
-
Воль
Доброго времени суток!
Крыша - металлочерепица, профиль "Монтеррей". На второй волне снизу установлены снегозадержатели, профиль которых примерно напоминает профиль треугольного конька. В сии выходные обрушились 3 секции СЗ. Два - рядом с ендовами, один -- на прямом участке. Длина стропил - 7 метров, угол 45 градусов. Снег лежал высотой 10-12 см, упором ему служили указанные СЗ. СЗ не выдержали. Длина одной секции СЗ 2 метра. Прошиты СЗ через 50 см снизу и сверху. Что было сделано неверно? Спасибо.
-
Знающий
-
Воль
Спасибо. Именно они, ну может 75 мм от фирмы "скандинавия". Поломались. В свете этого мне не совсем понятно, для чего такие СЗ нужны. Результат их работы: удержание 10 см слоя снега на крыше, а верхние слои ( выше 10 см) будут также лихо скатываться и ломать водостоки. Ну, и понятно, нагрузка на стропила здорово растет. Видимо, это основной минус металлочерепицы. У мягкой такого, наверно, не будет? И становится ясным, что данная проблема автоматически влечет за собой установки подогрева нижней части кровли и водостока, что существенно поднимает, ладно бы разовую затрату на монтаж, стоимость эксплуатации здания.Знающий dvs.ru:
при помощи саморезов длиной 80мм,Нажмите, чтобы раскрыть...Знающий dvs.ru:Знающий dvs.ru:
при помощи саморезов длиной 80мм,Нажмите, чтобы раскрыть... -
ben
а температура какая была?Воль:
Спасибо за ссылку. Именно они, ну может 75 мм от фирмы "скандинавия". Поломались.Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Спасибо за ссылку. Именно они, ну может 75 мм от фирмы "скандинавия". Поломались.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Сначала - пока сыпал снег - отрицательная, хотя и близкая к нулю. Через неделю, за сутки-двое до обрушения, субфебрильный ноль. Даже что-то подобие дождя, почти мороси. Вот и намок. Почти 6м высоты ( пол наклону). А если просчитать, то на один СЗ длиной 2 пог. метра V=1.2 кубометра. Сила тяжести получается шесть килоньютонов ( делаем допуск, что плотность снега при данных метеорологических условиях равна плотности воды). Да плюс разгон верхних слоев снега, кинетическая энергия коих тоже достаточно высока в момент соприкосновения с СЗ. Может СЗ лучше в виде двух труб ставить. Тогда другой вопрос - зачем делать СЗ с геометрией как у меня стояли? -
ADSemenov
____ Так всё таки — только на металлочерепеицу было закреплено?
____ Так же имейте ввиду, что есть и более "крепкие" СЗ, трубчатые.
____ Думаю всё ж, что было недостаточно надёжное крепление СЗ.
____ Поверх СЗ снег не пойдёт. Будет лежать, упираясь в СЗ основанием.
-
Воль
Конечно, не только. В обрешетку входили и контробрешетку не пропускали. Три-четыре самореза поломались. Вряд ли это удалось бы им, будь они прошиты только сквозь МЧ. Дыры только остались бы поболее.Как часто надо прогонять в СЗ саморезы?То есть скольжения снега по снегу не будет? И куда будет деваться снег над снегом, который уперся в СЗ?ADSemenov.ru:
Так всё таки — только на металлочерепеицу было закреплено?Нажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Так всё таки — только на металлочерепеицу было закреплено?Нажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:
Думаю всё ж, что было недостаточно надёжное крепление СЗ.Нажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Думаю всё ж, что было недостаточно надёжное крепление СЗ.Нажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:
Поверх СЗ снег не пойдёт. Будет лежать, упираясь в СЗ основанием.Нажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Поверх СЗ снег не пойдёт. Будет лежать, упираясь в СЗ основанием.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
В предыдущем сообщении я писАл про них. Но , вроде, у них креплений еще меньше и эти крепежи заранее заданы производителем. А листовой СЗ можно хоть сплошняком прошивать саморезами.ADSemenov.ru:
Так же имейте ввиду, что есть и более "крепкие" СЗ, трубчатыеНажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Так же имейте ввиду, что есть и более "крепкие" СЗ, трубчатыеНажмите, чтобы раскрыть... -
ADSemenov
____ Полагаю, что в каждую волну.
____ Лежать будет, если не слишком пушистый. Но угол в 45 градусов как-то не радует. Может просто смять профиль СЗ. Потому и сказал о трубчатых СЗ.Воль: Как часто надо прогонять в СЗ саморезы?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль: Как часто надо прогонять в СЗ саморезы?Воль:Нажмите, чтобы раскрыть...Воль: куда будет деваться снег над снегом, который уперся в СЗНажмите, чтобы раскрыть...Воль: куда будет деваться снег над снегом, который уперся в СЗВоль:Нажмите, чтобы раскрыть... -
ADSemenov
____ Меньше, но зато у них саморезы раза в два толще. Там вопрос толко лишь в надёжности самой обрешётки. И закручивать их надо, предварительно отсверлив отверстие меньшего диаметра, чтобы не колоть дерево.Воль:у них креплений еще меньшеНажмите, чтобы раскрыть...Воль:у них креплений еще меньшеВоль:Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Угу. Под такими СЗ обрешетку надо сплошняком делать. Кабы знать при строительстве, что такая напасть может оказаться. Но за рекомендацию большое спасибо. У меня стропила через 1м. Может до них достану. Опять же в трубчатых СЗ снег, как я понимаю, не таким толстым пластом будет лежать. И все-таки, видимо, без обогрева не обойтись.ADSemenov.ru:
Там вопрос толко лишь в надёжности самой обрешётки.Нажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Там вопрос толко лишь в надёжности самой обрешётки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Нормально...? А какие должны радовать? Меньше -- так стропила каждые 60 см и из бруса 200*250, а лучше из двутавра. А больше угол, например 60 гр, так ветровой нагрузке противостоять каково? У меня при 45 гр длина стропилины 7м, а при 60 гр сразу 10 метров будет. Кто ж довезет из леса такую анаконду?ADSemenov.ru:
Но угол в 45 градусов как-то не радуетНажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Но угол в 45 градусов как-то не радуетНажмите, чтобы раскрыть... -
ADSemenov
____ Ни разу не ставил их, но поинтересовался о. —
____ Комплектация: трёхметровые трубы + четыре крепления. Крепления свободно устанавливаются в любом месте труб. Можно крепления докупить, но говорят, что будет примерно то же, что и купить два комплекта, а трубы выкинуть.
____ Срок поставки 3 недели.Воль: эти крепежи заранее заданыНажмите, чтобы раскрыть...Воль: эти крепежи заранее заданыВоль:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Лариса
А насколько обязательны СЗ? У меня покрытие тоже Монтеррей, 45 градусов, стропилы около 7 метров. СЗ нет - снег никогда не скапливается: или выдувается или сползает (Сибирь). -
Владимир D
При такой длине и угле наклона ската необходимо установить два ряда снегозадержания, расположив верхний ряд примерно посредине ската. -
Полесов В.М.
Честно говоря полностью с Вами согласен, но к сожалению у этого "снегозадержания" есть свое "преимущество" - цена... На длинных и пологих скатах даже хорошее снегозадержание не спасает. А этот вариант рассчитан скорее всего (если вообще кто-то расчитывал) на короткие скаты, к стати как вариант можно поставить каксадом - две три линии снегозадержания. Но к сожалению как Вы успели заметить это снегозадержание еще и собирает снег на кровле. В Наших условиях наверное единственный выход это снег с крыши чистить (хотя для этого надо систему перемещения по кровле утанавливать). Система обогрева тоже не панацея, тут надо весть скат отапливать чтобы снег не скапливался, а если только на карнизе снег растопить пусть на два метра, а оставшаяся 5 метрова шапка сойдет?
Воль:
Тогда другой вопрос - зачем делать СЗ с геометрией как у меня стояли?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Тогда другой вопрос - зачем делать СЗ с геометрией как у меня стояли?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
География Вам здорово помогает. Просто для Питера и области минус два-пять, а вслед за ними мокрый снег и плюс. Тут же дождик, очередной мороз до минус пяти -- вот Вам уже не снег - пусть и мокрый - а новая кровля со льдом и отвратительной теплоизоляцией. Что осталось? Верно, очередная оттепель, реально до плюс семи может быть, ускоренный прогрев металлочерепицы и ... Продолжать не буду, не Эдгар По. (Такие Температурные колебания у нас возможны в течении суток и даже за более короткий промежуток времени).
Здесь уже другой вопрос: с налету снег обрушивается на водостоки. Попробуйте за них подержаться в висячем состоянии кого-нибудь из мужиков под сотню кг ( подстрахуйтесь только в случае падения). Выдержит?(Не мужик, понятно, а водосток). А примерный расчет по массе снега уже здесь был.
Вот и получили парадокс металлочерепицы. Думаю Владимир.dvs.ru правильно предлагает ставить каскадом на таких длинных кровлях. Только придется расчитывать стропила с хорошим запасом.Лариса:
снег никогда не скапливается: или выдувается или сползает (Сибирь).Нажмите, чтобы раскрыть...Лариса:Лариса:
снег никогда не скапливается: или выдувается или сползает (Сибирь).Нажмите, чтобы раскрыть...Лариса:
А насколько обязательны СЗ?Нажмите, чтобы раскрыть...Лариса:Лариса:
А насколько обязательны СЗ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Воль
То есть можно в плоскости стропил ставить? Правда пргонять придется двухсотые саморезы.ADSemenov.ru:
Крепления свободно устанавливаются в любом месте труб.Нажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Крепления свободно устанавливаются в любом месте труб.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
А не пройдет вариант, что подтопили полметра-метр, съехал вышележащий снег. Еще раз подтопили... И так N раз?Полесов В.М. dvs.ru:
Система обогрева тоже не панацея, тут надо весть скат отапливать чтобы снег не скапливалсяНажмите, чтобы раскрыть...Полесов В.М. dvs.ru:Полесов В.М. dvs.ru:
Система обогрева тоже не панацея, тут надо весть скат отапливать чтобы снег не скапливалсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Как вариант: над коньком трубу с сосками, подвод к компрессору (сейчас столько техники приходится держать на даче или в частном доме, что думаю компрессор за 5000 руб вещь ничтожно малая с остальными затратами) и после снегопада сдувать сжатым воздухом.
Ау, спецы, прокомментируйте.Полесов В.М. dvs.ru:
хотя для этого надо систему перемещения по кровле утанавливатьНажмите, чтобы раскрыть...Полесов В.М. dvs.ru:Полесов В.М. dvs.ru:
хотя для этого надо систему перемещения по кровле утанавливатьНажмите, чтобы раскрыть...
-
ADSemenov
____ Уже лет десять не видел брусков на обрешётке металлочерепицы. Только доска 100 мм. Я бы просто отказался от монтажа на такие бруски. -
Полесов В.М.
Прошу прощения, фотографию разместил, а не прокомментировал. На фото разогнутые дежатели решеток снегозадержания (сталь СТ.3 толщина 5 мм.), кровля - керамическая черепица. На длинном и пологом скате сошел снег, результат: снесло снегозадержание и частично поломанная черепица.
насчет
Здесь наверное вопрос угла наклона, уж извините еще фотки как снег не скапливается, а может он не скапливается от того, что сползает?
Все таки снегозадержание необходимо, но это не повод смотреть как на крыше собирается сугроб и ждать, когда он сползет. А может не сползет? а может "выдуется"?
снег никогда не скапливается: или выдувается или сползает (Сибирь).Нажмите, чтобы раскрыть...снег никогда не скапливается: или выдувается или сползает (Сибирь).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Вот и есть резон подумать, что проще: над коньком трубу со сжатым воздухом и соскамми или систему хождения по кровле?Полесов В.М. dvs.ru:
крыше собирается сугроб и ждать, когда он сползетНажмите, чтобы раскрыть...Полесов В.М. dvs.ru:Полесов В.М. dvs.ru:
крыше собирается сугроб и ждать, когда он сползетНажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Брускамми 50*50 прижимаем к стропилам гидроизоляцию и уже поперек брусков крепим обрешетку из доски 20*100. Боюсь, что доска 20мм вместо 50 мм не обеспечит достаточный зазор для выпуска паров из мин ваты!?ADSemenov.ru:
Уже лет десять не видел брусков на обрешётке металлочерепицы. Только доска 100 ммНажмите, чтобы раскрыть...ADSemenov.ru:ADSemenov.ru:
Уже лет десять не видел брусков на обрешётке металлочерепицы. Только доска 100 ммНажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Фотка настолько наглядная, что и комментарии не требуются. Никого хоть не повредило? То есть, чем дороже платишь, тем бОльшим отвечаешь? А кто виноват? Проектировщики? Вряд ли для данного здания был какой-то самопальный проект.Полесов В.М. dvs.ru:
фотографию разместил, а не прокомментировал.Нажмите, чтобы раскрыть...Полесов В.М. dvs.ru:Полесов В.М. dvs.ru:
фотографию разместил, а не прокомментировал.Нажмите, чтобы раскрыть... -
berd80
Эти планки - не снегозадержатели, а снегозадерживающие планки и должны использоваться с усиливающим уголком в нижней части, обращенной к коньку. Их нужно устанавливать на небольших скатах, чтобы не портить внешний вид трубчатыми СЗ. Обрешетка - сплошная в местах установки. -
Воль
Никто из менеджеров дилерских компаниий не предлагал ничего подобного. Да и ни в каталогах, ни в торговых залах увидеть подобное не удалось. Но, полагаю, что уголки не спасли бы.berd80:
усиливающим уголкомНажмите, чтобы раскрыть...berd80:berd80:
усиливающим уголкомНажмите, чтобы раскрыть... -
Виталий
Типичные последствия желания сэкономить. То что дилеры металлочерепицы выдают за снегозадержание таковым не является. Это просто профилёк согнутый дядей Васей в подвале на гибочнике. Настоящие снегозадержания трубчатые или решётчатые. И элементы этого снегозадержания легко выдерживают вес человека. Однако по европейским нормам их всё равно надо ставить через три метра. -
DmitryZ
...Извените ,но при угле в 45 гр снег на водостоки не обрушивается...он их проскакивает ,если конечно они правильно установлены - линия продолжения кровли проходит на 1,5 - 2 см выше внешней части желоба(кстати последние , металлические естественно , совершенно спокойно выдерживают вес мужика в 80 кг - проверено!!) - при крюках через 45 см ......А причиной образования льда на кровле, даже при плохом утеплении, служит именно задержавшийся на кровле снег.Так что в словах Ларисы достаточно много истины.....даже для области Питера...особенно если дом частный и свес 45 градусной кровли находится на высоте порядка 4м от земли(если выше уже надо смотреть конфигурацию кровли) -
Воль
Правильно. Только также на 1.5 - 2 см она (линия продолжения кровли) находится и выше внутренней части желоба, и, логично, что если вода заливается в желоб (а не выплескивается через его внешний край), то и снег по правилам механики должен также устремляться в желоб, но, правда, с единственной поправкой - поскольку снег не является жидким веществом, но и не может подчиняться законам твердых тел, то его на желоб попадает чуть меньше, чем воды. В любом случае, если вы прорисуете воображаемую линию продолжения кровли, то она уткнется во внешнюю часть желоба, сантиметра на 3-6 ниже верхнего края.
В Финке видел почти на всех частных домах либо снятые на зиму водостоки, либо накрытые плоским П-образным листом жестянки. Не выяснял, с чем это связано - может и не со сползанием снега, а, например, чтобы при замерзании-оттаивании не лопались эти самые водостоки.Согласен, этой зимой сии снегозадержатели совсем не нужны, только лишняя нагрузка на кровлю.DmitryZ:
линия продолжения кровли проходит на 1,5 - 2 см выше внешней части желоба(кстати последние , металлические естественно , совершенно спокойно выдерживают вес мужика в 80 кг -Нажмите, чтобы раскрыть...DmitryZ:DmitryZ:
линия продолжения кровли проходит на 1,5 - 2 см выше внешней части желоба(кстати последние , металлические естественно , совершенно спокойно выдерживают вес мужика в 80 кг -Нажмите, чтобы раскрыть...DmitryZ:
Так что в словах Ларисы достаточно много истины.....даже для области Питера...Нажмите, чтобы раскрыть...DmitryZ:DmitryZ:
Так что в словах Ларисы достаточно много истины.....даже для области Питера...Нажмите, чтобы раскрыть... -
DmitryZ
Как видите.........не упирается линия в желоб(см.рисунок).....Попадает ли вода?...ДА! Помогает поверхностное натяжение и карнизная планка,опущеная в желоб - индивидуальная для уклона кровли - (опять же практика...)Если конечно чудо кровельщики не "выперли" кровлю наружу (выпуск должен быть в первую треть желоба по вертикали)!! Исключение составляют длинные ендовы на крутых кровлях,заканчивающиеся на карнизах - оченьбольшая площадь сбора воды(масса воды успевает разгоняться в ендове и перехлёстывает),но и для таких случаев есть маленькие хитрости(кстати бесплатные),позволяющие ей(воде) попасть в желоб... Снег же,сходя с кровли,частично попадает в желоб,образуя горку, которая в дальнейшем помогает ему соскальзывать,уберегая желоб от динамического удара (который и является причиной разгиба крюков,особенно если стоят они через 70-80 см).Так что если на Вашей кровле та самая пресловутая линия пересекается с внешним краем желоба,да ещё на 5-6 см - лучше переделать желоба,естественно не экономя на количестве крюков!!Для основной массы частных коттеджей(200-600 м/кв по кровле) вполне достаточно 125 мм желобов, поставленных с разуклонкой.
А накрывают желоба на зиму по другой причине.Скопившийся в желобах снег в оттепель превращается в перемешанную массу из воды и снега - вода не успевает сливаться из за снежных пробок и в мороз(скажем ночью) превращается в лёд - соответственно его масса с течением времени прирастает(при соответсттвующем погодном режиме) - возможные последствия понятны,опять же не надо экономить на крюках(они кстати тоже должны быть не "левые")- даже при шаге в 30 см они обойдутся дешевле ,нежели "заборы" (снегозадержания) по всей плоскости кровли.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.