Какую выбрать кровлю для дачного дома?

• 

  Alla Belotelkina

  Собираюсь делать крышу в дачном доме, посоветуйте , какую кровлю выбрать.Пока что остановилась на металочерепице . есть ли разница между настоящей финской и нашей.
• 

  Александр

  Разница есть. На липецкий метал дают 1 год гарантии, при соблюдении технологии работ, использовании фирменных саморезов и т.д и т.п. На "импортную" до 10 лет при аналогичных условиях.
  Есть и подводные камни. Зачастую м.ч. позиционируящаяся как "импортная", имеет только фирменное покрытие, а метал используется российский 0,4-0,5 мм. Возможно выгорание и отслаивание верхнего слоя, деформация от воздействия града. М.ч. гремит под дождем, градом. Нагревается на солнце до 80-90 градусов. Раз в 2-3 года нужно подтягивать саморезы на кровле(10-15шт./м2), о чем Вам вряд ли скажет продавец. И т.д. и т.п.
  Целесообразней использовать натуральную цементно-песчаную черепицу, при тех же характеристиках, что и керамическая, она гораздо дешевле. Гарантия на цементно-песчаную черепицу 30 лет, срок службы более 100 лет, кровля из черепицы не требует обслуживания и не имеет недостатков. Удорожание черепичной кровли по сравнению с м.ч. незначительное (5-15%) в зависимости от фирмы производителя.
  
  
• 

  Сергей

  Здравствуйте, Алла!
  Имейте в виду, что при дожде или скатывании снега с крыши Вы будете иметь шоковый шум.
  Если бы Вы проинформировали из чего сделан дом и какова конструкция крыши, летняя дача или всесезонняя, советы были бы на много полезнее и практичнее.
  У меня -черепица "BRAAS" -цементно-песчаная.
  А вообще сегодня огромный выбор.
  Удачи!
  Сергей.
  
  
  
  
  
  
• 

  ТГ

  Для дачи можно выбрать
  -рубероид
  -шифер (есть не только серые, но и с разными пигментами)
  -ондулин
  -сталь кровельную чёрную и оцинкованную
  -металлочерепицу
  -металлопрофиль
  -гибкую черепицу типа "шинглас".
  Выбор - не только по желанию, но и по деньгам
  Цементно-песчаная черепица, которую посоветовали выше может и хороша, но вес её... извините.Под неё стропила надо не 40-50х100-200 и обрешетку толщиной не 25мм, а 40-50. А это дополнительное удорожание и утяжеление строения.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alla Belotelkina

  фундамент хороший , сруб деревянный . Но цементно песчаная , наверное, очень дорого. Надо посмотреть.
• 

  Alla Belotelkina

  хочу купить ruukki настоящую, у неее те же проблемы или все же она получше.
  Если цементно песчаную, то каую марку советуете смотреть?
  
• 

  Alla Belotelkina

  а где вы достали бригаду по укладке цементно- песчаной черепицы? Где ее лучше покупать? какую фирму смотреть?
• 

  Александр

  Уважаемый ТГ, Вы очень ошибаетесь: кровля должна выдерживать не свой вес, а снеговые и ветровые нагрузки.
  Снеговая нагрузка, в зависимости от региона, от 80 до 560 кг на м2.(http://teoriastroiki.ru/spravochnik/krovly/raschet_atmosfernyh_nagruzok/) Стропила используются обычные - 150*50мм, шаг стропил - 600мм, т.к. утеплитель в основном шириной 60 см., а если это холодный чердак, то исходия из конструкции кровли, шаг стропил может быть и 700 и 800мм. На срубах тем более рекомендуется, т.к. под весом черепицы, происходит равномерная усадка бревен.
  с Уважением,Александр.
  
  
  
• 

  Александр

  Уважаемая Алла, сбросте мне на ящик чертеж (или рисунок с размерами) кровли. Желательно так же понимать, в каком регионе Вы строите. Я сделаю Вам расчет по материалам (разумеется бесплатно), в нескольких комплектациях. Подскажу, куда обращаться и черепицу какой марки выбрать (в зависимости от региона застройки)
  Правильное решение всегда легче принимать обладая разносторонней информацией.
  С Уважением, Александр.
  
  P.S.
  По поводу ruukki настоящей - преимущества над российской МЧ, только в долговечности, гарантия, если не ошибаюсь, 10 лет, а все остальные "прелести"(гремит под дождем, градом. Нагревается на солнце до 80-90 градусов. Раз в 2-3 года нужно подтягивать саморезы на кровле(10-15шт./м2) те же. Цена (от 500р/м2) сравнима с ЦП черепицей (от 390р/м2) Если обратиться к первоисточнику, то все "современные кровельные материалы" создавались для использования на временных конструкций и сооружениях с ограниченным сроком эксплуатации. Давайте рассмотрим:
  -рубероид - для плоских кровель, горючий материал.
  -шифер (есть не только серые, но и с разными пигментами)- в Европе призводство запрещено, т.к. асбест является концерогеном.
  -ондулин - выгорает, выцветает, "боится" града, горючий материал. Изначально позиционировался как - "гидроизолиционная прокладка под черепицу"(дословный перевод с французского)
  -сталь кровельную чёрную(требует переодической покраски) и оцинкованную(темнет, со временем ржавеет)
  -металлочерепицу, металлопрофиль - уже рассматривали
  -гибкую черепицу типа "шинглас".("катепал", "тегола" и т.д) - используется на быстро возводимых каркасно-щитовых домах Северной Америки. Срок службы - от "торнадо" до "торнадо". Горючий материал.
  Спасибо за внимание.
  С Уважением, Александр.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  ТГ

  Александр:"кровля должна выдерживать не свой вес, а снеговые и ветровые нагрузки."
  А я и не утверждал, что кровля должна выдерживать свой вес, читайте внимательней.
  Это стропила и обрешетка должны выдерживать вес кровельного материала, не говоря уже о снеговых и прочих нагрузках.
  Возможно, что стропил 50х150 с шагом 600 и 25-ти миллиметровой обрешетки и будет достаточно.(Хотя это надо ещё просчитать).
  Возможно, что цементно-песчаная черепица и наилучший, по-вашему, вариант для дачной кровли.
  Только просветите нас неграмотных - отчего это её так мало и неохотно используют в строительстве? Особенно в дачном!
  И какова её цена по сравнению с другими кровельными материалами?
  И каковы трудозатраты (ну хотя бы зарплата рабочих за квадратный метр на её укладке)?
  Убедите народ! Тогда каак все кинутся цементно-песчанку покупать, и реклама не потребуется...
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр

  Уважаемый ТГ, отвечаю по пунктам:
  1.Кровля ("кровельный пирог") - это совокупность элементов (стропильная система, утеплитель, гидро и паро изоляция, кровельное покрытие)
  2.Расчет стропильной ноги и обрешетки, я Вам сброшу на личный ящик (если кто подскажет, как присоединять файлы здесь, то сброшу сюда, пользуйтесь)
  3.Что Вы подразумеваете под словом "дача"? Туалет и сарайчик для лопат? Если нет, то давайте использовать термин "загородный дом".
  4.Мало информации - мало черепицы.
  4.1.Я работаю в кровельном направлении 5 лет, смею Вас уверить, что подавляющее большенство людей просто не задумываются о материале и различают кровлю только по цвету. Когда я объясни одной клиентке, что менять черепичную кровлю, которая простояла на ее саманном (саман - высушенный блок из смеси глины и соломы) доме 60 лет, а немного подтекает из-за дву черепичек, которые были разбиты упавшей на крышу веткой, на "красный метал", который простоит максимум 10 лет, то мы обошлись заменой двух разбитых черепичек и шифера на поздней пристройке, на такую же черепицу, которая была произведена в 1910 году.
  4.2.У нас свой менталитет - "АВОСЬ". Мы сами себя обманываем: авось простоит, авось не сгниет, авось пронесет, авось не сломается, а когда падает, гниет и ломается, в самый неподходящий момент, говорим - "закон подлости"... Может пришло время мыслить логически?
  4.3. Про цены, здесь уже написано мной(от 390р/м2) и Сергеем(250 рублей м2), но что бы не быть голословным, вот ссылки на сайты производителей:
  Браас
  ЗАБУДОВА
  4.4.Трудозатраты - не знаю, как где, но у нас в ЮФО, от 650 руб./м2. Это включает в себя: стропильная система, гидроизоляция, подшив карнизного свеса, водослив, кровельное покрытие.
  4.5.Убеждать "народ в целом" не собираюсь, достаточно общаться с теми кто УЖЕ задумался, а "каак все кинутся цементно-песчанку покупать" в массовом порядке, года через 2 - 3, когда потекут металические кровли пяти - десяти летней давности. А, то что, "и реклама не потребуется..." - это правда, черепицу нет смысла рекламировать, рекламируют "брэнды", есть смысл проводить разъяснительную работу.
  Спасибо Вам за живой интерес.
  С Уважением,Александр.
  
  
  
  
  
  
  
  Браас
  ЗАБУДОВА
  
  "каак все кинутся цементно-песчанку покупать""и реклама не потребуется..."
  
  
  
• 

  ADSemenov

  ____ У металлочерепицы есть два недостатка: она слишком лёгкая (4,5 кГ/кв.м) и на ней снег не держится (уклон более 25 град).
• 

  Molotok76

  А можно ли в этой стоимости выделить цену именно НА МОНТАЖ САМОЙ ЧЕРЕПИЦЫ, когда весь остальной пирог уже смонтирован? Вопрос проистекает из того, что у меня для сруба в качестве временной кровли запроектирован рубероид. И сейчас мне нужно понять:
  1. Можно ли вообще сразу (до усадки) сделать постоянную кровлю из черепицы. Не сломает ли кровлю из-за усадки сруба?
  2. Выдержит ли стропильная система (в проекте предусмотрена металлочерепица, а она гораздо легче) натуральную черепицу? Стропила 50х200, обрешетка 30х30 с шагом 300 мм. Мансарда жилая отапливаемая, район по снеговой нагрузке IV, по ветровой II. Или нужно менять конструкцию?
  3. Насколько дороже будет МОНТАЖ черепицы по сравнению с рубероидом?
  Спасибо!

  Александр:
  Трудозатраты - не знаю, как где, но у нас в ЮФО, от 650 руб./м2

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Трудозатраты - не знаю, как где, но у нас в ЮФО, от 650 руб./м2

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Александр

  Здравствуйте, Molotok76.
  Для того, чтобы расчитать стропильную систему,(сечение 50х200, более чем достаточно) нужно знать шаг стропил. Сечение обрешетки тоже зависит от шага стропил. Шаг обрешетки 300 мм, маловат, для ЦП черепицы используется шаг 325 - 345мм, взависимости от длины ската.
  Если можно, нарисуйте "пирог" в срезе.
  На срубах тем более рекомендуется сразу (до усадки) сделать постоянную кровлю из черепицы, т.к. под весом черепицы, происходит равномерная усадка бревен, из-за усадки сруба кровлю не сломает. т.к. черепица в массе не крепится, а только по перимитру и действует, как чешуя у рыбы. По цене, смогу соорентировать, когда буду представлять, что нужно переделывать в существующей.
  
  
  
• 

  Molotok76

  Шаг стропил 650 мм, Длина скатов 7,5 и 10,7 метров. Пирог я обсуждал вот в этой теме:
  http://forum.vashdom.ru/message212525.htm
  А вот стропильную систему выложу:
  И есть еще доп. вопрос к уже ранее заданным:
  Можно ли сразу делать весь кровельный пирог до усадки сруба? Мои строители говорят: сделаем временную кровлю, потом - как сруб высохнет и сядет - можно будет полностью кровлю переделать.
  В данном случае, если я сразу положу черепицу, то как потом лепить оставшийся пирог? Или из всего пирога сразу смонтировать только гидроизоляцию (супердиффузионную мембрану) и черепицу, а остальное потом набрать снизу (изнутри)?[
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Molotok76

  Стропильная система
• 

  Александр

  Здравствуйте, Molotok76.
  Применение стропил сечением 50*200мм в Вашем снеговом р-не, допускается, если свободный пролёт стропил между опорами не превышает 3 метра. Применение обрешетки сечением 30*30мм в Вашем снеговом р-не, допускается.
  Сразу делать весь кровельный пирог до усадки сруба можно.
  
  
• 

  DmitryZ

  Александр!!...Только без обид!!...Вы когда последний раз ходили по обрешётке 30х30 мм при пролёте 600 с 5ю ЦП черепицами в руках?!....А уж если сучёк проходной появится!!!....А он обязательно будет...и не один....сосна растёт на 50 см в год.
  Молоток76!!...Тоже пожалуйста без обид!!Посчитайте на досуге стоимость необходимой вам обрешётки 30х30мм ...и 50х50 мм...я думаю полученная вами разница в цене не является ценой здоровья ваших кровельщиков,либо ценой Вашего здоровья!!Сделайте пожалуйста доброе дело....поменяйте сечение обрешётки!
  ...К сожалению схема расположения стропил не даёт понимания КОНСТРУКЦИИ кровли и её узлов...только догадки.Хотелось бы видеть сечения А,Б,В,Г....Да и 1,2,5,6 было бы неплохо.
  Лично мне приходилось видеть "отлетевшие" на 20 - 30 см кровли на срубах из оцилиндровки.

  Александр:
  Применение обрешетки сечением 30*30мм в Вашем снеговом р-не, допускается

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Применение обрешетки сечением 30*30мм в Вашем снеговом р-не, допускается

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Александр

  Здравствуйте, DmitryZ.
  Совершенно с Вами согласен! Обрешётка 50х50 мм предпочтительней, чем 30х30мм. Я исходил из того, что 30х30мм уже стоит. Расчет производил в программе "Шишкин "Примеры расчёта конструкций из дерева и пластмасс" Москва, Стройиздат 1974"
  А крышу нужно крепить на подвижные крепления, я об этом писал, но модератор, наверное, счел это рекламой и удалил вместе со ссылкой.
  
  
• 

  вован

  А чем так плох обычный шифер , покрытый 2-3 слями специальной шиферной краски ?
  Я не помню названий , но вроде бы KILPI у Тиккуриллы.
  Единственное , что стоит - так это покрыть краской на земле , чтобы потом на ркыше не прыгать с кисточкой.
  Что касается канцерогенности - она возможно и есть , но только в случае попадания пыли в легкие, что легко избегается работой в респираторе при резке листов , а также окрашиванием поверхности, что не дает выветриваться.
  Стоит покрашенный шифер 30 лет минимум, под дождем не шумит, вес оптимальный , ходить по нему в мягкой обуви можно, если наступать на волну , а не впадину, да и ремонт крайне прост.
  
  
  
  
• 

  Molotok76

  Поменяю. А вот прорисовки узлов крепления кровли у меня в проекте пока нет.
  

  А можно еще раз вывесить эту ссылку (или похожую). Или хотя бы в личку?
  И еще пару вопросов:
  1. всё-таки, более целесообразно весь пирог сразу делать, или уже после усадки сруба?
  2. Какая черепица лучше - керамическая или цементно-песчаная?
  3. Можно ли натуральную черепицу купить в Чебоксарах?

  DmitryZ:
  поменяйте сечение обрешётки!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  DmitryZ:
  поменяйте сечение обрешётки!

  DmitryZ:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Александр:
  крышу нужно крепить на подвижные крепления

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  крышу нужно крепить на подвижные крепления

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  DmitryZ

  http://rusconnect.ru/catalog/perf/id_166.html
  1 - утеплитель,пароизоляция,черновая подшивка потолка по сравнению с оставшимся комплектом для мансарды(Покрытие,обрешётка,стропила,гидроизоляция) почти не весят, а утеплять "сверху" гораздо качественней и менее трудозатратно(и менее здоровьезатратно ),чем "снизу".
  Усадка сруба и "пирог" - это из разных областей.
  2- Лучше та, которая правильно смонтирована....Керамическая дороже.
  3. - я думаю можно....Предлагаемый ассортимент везде примерно одинаков.Если кто то занимается черепицей вообще, под заказ привезёт всё, что угодно....Вопрос когда и за сколько
  
  
  
  
• 

  Molotok76

  Когда я задавал вопрос "можно ли делать весь пирог сразу, или только часть" я имел ввиду следующее: утепленная кровля может снижать интенсивность испарения в окружающую среду влаги от сохнущего сруба. Так вот насколько это снижение критично? Можно ли этим пренебречь в пользу качества утепления "сверху"?
• 

  Ян РЫПЛ

  Если сделаетсья утепленная кровля на новом срубе, нельзя сделать утеплитель кровли без того, чтобы под утеплителем не был пароизоляционный слой, который ограничивет вход водянных паров из внутреннего пространства в место точки росы в утеплители. В завивисости от этого потом испарение водянных паров из застроенных стройматериалов будет через площадь утепленной кровли минимальное. Т.е. если хочется чтобы водянные пары застроенные в использованных строительных материалов сруба могли испарятся не только через стены, окна и т.п., но также через площадь кровли, потом не может быть кровля утепленная и должна быть хорошо вентилируемая.
  ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
  
  
• 

  Вадим ё-бург

  у каждого материала есть + и -.
  дачный домик должен прежде всего недорогим.
  а это - ондулин (150-170 руб/м)легко самому смонтировать, проблемы, если место ветренное, если горячая труба
  - металл (профлист или черепица)(180-240), 350-450 со сверхпрочным покрытием, шумит при дожде, требует небольшого ухода - подтягивать, возможно, подкрашивать
  - шифер - смешно про канцерогены читать, по сравнению с предыдущими тяжелее и долговечнее,
  - битумные черепицы (160 - 450 руб)+ сплошное деревянное основание 170 - 190 руб. также великолепный материал, не требующий никакого ухода, но цена кусается.
  - бетонная черепица, чтобы не говорили, давит на крышу и стены, не так проста в укладке, негерметична при задувании снега. И вполне может трескаться и лопаться со временем - ревизию делать придется.
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр:

  Вадим:
  дачный домик должен прежде всего недорогим.
  Кому должен?
  - битумные черепицы (160 - 450 руб)+ сплошное деревянное основание 170 - 190 руб. также великолепный материал, не требующий никакого ухода, но цена кусается.
  Не требующий никакого ухода на протяжении какого времени? (срок службы? гарантия?)
  - бетонная черепица, чтобы не говорили, давит на крышу и стены, не так проста в укладке, негерметична при задувании снега. И вполне может трескаться и лопаться со временем - ревизию делать придется.
  ...А стены и стонут и плачут?... На стены "давит" не только крыша, но и сами стены, так, может тогда их не строить?
  "не так проста в укладке" - для кого? Люди в космос летают, небоскребы строят, блоху подковали и т.д., а Вы, "не так проста в укладке". Если руки растут оттуда, откудо надо, то все просто, а если из другого места, то и шнурки сложно завязать. Если строитель говорит: "не так проста в укладке", то гоните его в шею, это не строитель.
  "И вполне может трескаться и лопаться со временем - ревизию делать придется." гарантия на черепицу -30 лет, срок службы - более 150-ти, так, что если не случится чего-то из ряда вон выходящего, то ныне живущие вряд ли перетрудятся...
  
  дачный домик должен прежде всего недорогим.
  
  - битумные черепицы (160 - 450 руб)+ сплошное деревянное основание 170 - 190 руб. также великолепный материал, не требующий никакого ухода, но цена кусается.
  
  - бетонная черепица, чтобы не говорили, давит на крышу и стены, не так проста в укладке, негерметична при задувании снега. И вполне может трескаться и лопаться со временем - ревизию делать придется.
  
  
  
  
• 

  TyapkinLyapkin

  Да все гораздо проще. Кровля, т.е. вся крыша (кровля и стропильная группа)как правило стоят ровно столько, сколько стоит (цена)фундамент дома. Дачный щитовой домик кройте хошь ондулином, хошь шифером. Ну, а на дом рассчитывайте из стоимости фундамента. А вопрос гарантии и долговечности в ценовой нише на кровельное покрытие. Можно выбрать Certain Teed (США) гибкая черепица 1900 за кв.м с пожизненной гарантией, или кровельный сланец по 1700 за кв.м, но все же за время существования кровельных покрытий лучше керамческой и цементно-песчаной черепицы пока не придумали.
• 

  Вадим ё-бург

  предпочитаю избегать оценок в превосходной степени - у любого материала есть недостатки.
  а керамическая черепица - идеальный материал в жарких странах, когда глина - под ногами )
  посмотрите:
  http://www.decra.co.uk/DecraUK/Download/Video/Videos%20Impact%20Resistance/Decra%20Classic%20Impact%20Resistance.aspx
  http://www.decra.co.uk/DecraUK/Download/Video/Videos%20Security%20of%20Installation/Decra%20Classic%20Security%20of%20Installation.aspx
  
  
  
  
  
• 

  Валентин

  Под любую черепицу нужна ИДЕАЛЬНАЯ обрешетка, иначе щели гарантированы. Обрешетка из бруса 50*50 - это хорошо, но только идеального бруска вы не найдете - сплошные "вертолеты". Причем если он не досушен, то досушиваться он будет уже на крыше. На сайте ондулина нашел интересную ссылку на использование материала - при укладке под черепицу - это реальный пирог, ондулин + черепица. Черепица идет как декоративное покрытие, ну и еще от нагрева эксплуатируемый чердак защищает, ондулин работает как надежный гидроизоляционный материал, черепица его защищает от неблагоприятных условий - солнце, град и т.п. У самого черепица, зимой есть проблемы с задуванием снега, буду пристраивать второй этаж на гаражом, заодно менять кровлю. На гибкую.
• 

  Molotok76

  Уважаемые специалисты, скажите, а полимер-песчаная черепица это не то же самое, что цементно-песчаная?
  Если нет, то каково Ваше к ней отношение?
  
• 

  Ян РЫПЛ

  Полимер-песчаная черепицы есть совсем другий товар чем цементно-песченая ! У полимер-песчаной черепицы ее качество зависит особенно от того, если товар не изготовливается из вторичного сырья (регранулаты), но если правильно сделан из нового сыря, и если и сколько в ее было вложенно УФ и тепло стабилизаторов.
  ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"