Ваши замечания по стропильной системе
-
Pavel_MO
Специалисты по крышам (стропильным системам), пожалуйста, выскажите свои замечания о проекте крыши (см.рисунок).
Дано: коробка дома 10*12 м из газобетонных блоков шириной 375 мм с двумя внутренними несущими стенами тоже 375 мм, сверху блоков залит армопояс по всему периметру и внутренним несущим стенам. На армопояс положены ж/б пустотные плиты перекрытия ПК 60-10-8 (они лежат перпендикулярно фронтонам крыши). Из армопояса выпущены шпильки ф12 мм над плитами перекрытия высотой 0,6 м с шагом 1 м для крепления мауэрлата.
Над всем этим требуется построить утепленную мансарду.
Хотелось бы поднять боковые стены на 1,25 м – для этого прикрутить к выступающим шпилькам соединительные удлиненные гайки и к ним шпильки длиной 1 м каждая для крепления мауэрлата. Можно ли так сделать, учитывая, что стены мансарды будут из газобетонных блоков и в них надо будет просверлить отверстия под шпильки?
Стропила предполагается использовать 5900*200*50 мм с шагом 580 мм без выноса за пределы стены. Как крепить стропила к газобетонным стенам? Или лучше крепить их к ж/б перекрытию? Как?
Противоположные стропила предполагается крепить с помощью ригелей-схваток 5800*200*50 мм на высоте 2700 мм для того, чтобы система стала безраспорной. Прогоны 6000*200*150 мм (три доски 6000*200*50 – можно ли скрепить шпильками и где, если да?) лежат концами на стене фронтона и внутренней несущей стене (параллельной фронтонам), а посередине установлена стойка 200*150 мм (тоже, можно ли использовать три доски 200*50, скрепленные шпильками?). Как крепить стойку к прогонам и к ж/б перекрытию? Как крепить прогоны к газобетонным стенам?
В замечательной книге А.А.Савельева «Стропильные системы» сказано, что при выносе стропил за обрез стены, вся стропильная система становится статически устойчивой, но при замене этого выноса на кобылки такой устойчивости не будет. Непонятна физика процесса. Кто-нибудь может объяснить, почему при использовании кобылок система менее устойчива? В моем случае не получается вынести стропила за обрез стены, можно либо использовать кобылки, либо сымитировать продолжение стропила, прикрепив к основному стропилу доску того же сечения и вывести его за стену с врезкой к мауэрлату. Делают ли так? Вообще, как обеспечить шарнирно подвижный узел (ползун) в месте крепления стропил к мауэрлату?
Стоит ли защемлять коньковый прогон сверху и снизу схватками или можно обойтись одной нижней схваткой под коньковым прогоном? Как лучше и проще соединить противоположные стропила в коньке – встык или наложить друг на друга или сделать врубку одно в другое?
Прогон для поддержания стропил посередине я принял высотой 200 мм, толщиной 150 мм, т.к. Q=254 кг/м2 (снег 180 кг/м2+металлочерепица 5 кг/м2+обрешетка 24 кг/м2+утеплитель 4 кг/м2+стропила 10 кг/м2 и умноженное на коэффициент надежности 1,1). Все ли правильно?
Очень хотелось бы использовать только одну стойку под прогон – как правильно посчитать нагрузку на ж/б плиту перекрытия? Хватит ли одной стойки? Как ее крепить к прогону и к ж/б перекрытию?
-
Валерий
Эскиз вашей крыше выполнен правильно.Что касается увеличение наружный стены по высоте,то это можно и не наращивать шпильки.Крепить стропила можно следующим способом.В армопояс с внутренней стороны стены засверливаетесь и устанавливаете анкерный болт.Далее провлокой не менее 4-6мм соединяете стропилу и анкерный болт.Что касается кобылок, то их не надо бояться.Большинство монтажа крыш выполненно именно с ними. -
ЕвгенийG
Мне кажется, вам надо разгружать мауэрлат, основную нагрузку должны нести стойки.
Кобылок на каждую стропилину лучше ставать 2штуки.Здесь забыл внутреннюю обшивку (если карманы не технические)...Гипсокартон или вагонка?
А если они технические, то можно сделать наклонные стойки типа ломаной крыши,они снимут часть нагрузки со стоек и, соответственно, с плит.Pavel_MO:
Q=254 кг/м2 (снег 180 кг/м2+металлочерепица 5 кг/м2+обрешетка 24 кг/м2+утеплитель 4 кг/м2+стропила 10 кг/м2 и умноженное на коэффициент надежности 1,1). Все ли правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Q=254 кг/м2 (снег 180 кг/м2+металлочерепица 5 кг/м2+обрешетка 24 кг/м2+утеплитель 4 кг/м2+стропила 10 кг/м2 и умноженное на коэффициент надежности 1,1). Все ли правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
Раз уж такое дело, давайте будем посмотреть.5 баллов, слов нет.
Корень зла, который и задаёт проблему.Всё зависит от выноса. Думаю, что "выносная" часть стропил СТАНОВИТСЯ ПРОТИВОВЕСОМ, при этом на опоре появляется тот самый изгибающий момент, который могут не потянуть "шарнирные" соединения кобылок со стропилами.
Ваша схема статически не устойчива. Как в домино-одни параллельные элементы. Из прямоугольника легко сделать параллелограмм приложив ветровую нагрузку например.
Уменьшите в своей конструкции количество степеней свободы установкой раскосов от мауэрлата до низа 1 и 4 стойки соответственно.
Шпильки на резьбовых гайках не спасут. Сила среза резьбы будет килограмм 200 мм. А усилие отрыва будет во столько раз больше распора, во сколько высота 1250 мм от плиты мауэрлата больше плеча опрокидывания газоблока 150 мм (8 раз). Пока хватит.Pavel_MO:
Специалисты по крышам (стропильным системам), пожалуйста, выскажите свои замечания о проекте крыши (см.рисунок).Дано: коробка дома 10*12 м из газобетонных блоков шириной 375 мм с двумя внутренними несущими стенами тоже 375 мм, сверху блоков залит армопояс по всему периметру и внутренним несущим стенам. На армопояс положены ж/б пустотные плиты перекрытия ПК 60-10-8 (они лежат перпендикулярно фронтонам крыши). Из армопояса выпущены шпильки ф12 мм над плитами перекрытия высотой 0,6 м с шагом 1 м для крепления мауэрлата.Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Специалисты по крышам (стропильным системам), пожалуйста, выскажите свои замечания о проекте крыши (см.рисунок).Дано: коробка дома 10*12 м из газобетонных блоков шириной 375 мм с двумя внутренними несущими стенами тоже 375 мм, сверху блоков залит армопояс по всему периметру и внутренним несущим стенам. На армопояс положены ж/б пустотные плиты перекрытия ПК 60-10-8 (они лежат перпендикулярно фронтонам крыши). Из армопояса выпущены шпильки ф12 мм над плитами перекрытия высотой 0,6 м с шагом 1 м для крепления мауэрлата.Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Хотелось бы поднять боковые стены на 1,25 м – для этого прикрутить к выступающим шпилькам соединительные удлиненные гайки и к ним шпильки длиной 1 м каждая для крепления мауэрлата. Можно ли так сделать, учитывая, что стены мансарды будут из газобетонных блоков и в них надо будет просверлить отверстия под шпильки?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Хотелось бы поднять боковые стены на 1,25 м – для этого прикрутить к выступающим шпилькам соединительные удлиненные гайки и к ним шпильки длиной 1 м каждая для крепления мауэрлата. Можно ли так сделать, учитывая, что стены мансарды будут из газобетонных блоков и в них надо будет просверлить отверстия под шпильки?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
В замечательной книге А.А.Савельева «Стропильные системы» сказано, что при выносе стропил за обрез стены, вся стропильная система становится статически устойчивой,Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
В замечательной книге А.А.Савельева «Стропильные системы» сказано, что при выносе стропил за обрез стены, вся стропильная система становится статически устойчивой,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
Распор ив этом случае уменьшите, но не исключите ввиду податливости материала древесины.
Для дальнейшего разговора необходимо дилемму устранить: Наличие 4 рядов стоек делает невозможныи использование помещения в качестве жилого, тогда зачем Вы пишете "тёплая мансарда".
Если там не будет помещения, тогда нет необходимости стенки из газоблока поднимать-нет проблем.
Или Вы всё таки хотите использовать пространство внутри и убрать стойки??
5 лет назад решал такую проблему. Для этого внедрил в схему взамен деревянных прогонов по центрам стропил металлические балки от фронтона до фронтона. Далее 12 метров длины Вы всё равно расчленять перегородками будете. Тогда в этих перегородках можно спрятать стойки, передающие нагрузку от прогонов на перекрытие.Чтобы обойтись без раскосов я взамен мауэрлата внедрил по верху кладки мощный швеллер 30 плашмя. к нему приварил уголок, через который закрепил концы стропил. Особенно важным является необходимость закрепления этого швеллера в местах врезки в фронтоны и с каркасом, спрятанным в перегородках.
Тоже по коньку можно пустить ферму и убрать нагрузку посредством стоек на перекрытие. Всё реально делал в Челябинске. Хозяин прыгает от счастья. Место внутри есть, стены не расходятся, одна загвоздка металл понадобился.Pavel_MO:
Противоположные стропила предполагается крепить с помощью ригелей-схваток 5800*200*50 мм на высоте 2700 мм для того, чтобы система стала безраспорной.Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Противоположные стропила предполагается крепить с помощью ригелей-схваток 5800*200*50 мм на высоте 2700 мм для того, чтобы система стала безраспорной.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
Видимо, я не очень четкий эскиз представил. Да, я хочу сделать жилую теплую мансарду под крышей. Но 4 ряда стоек - это на самом деле две стойки слева и справа, а вертикальные прямоугольники посередине (похожие на стойки) - это внутренние ненесущие стены.
Чтобы было все понятно - прикладываю эскиз мансарды (вид сверху). Здесь толстыми линиями обозначены стены - как видите, по периметру и две внутренние стены из 375 мм газобетона - несущие стены, а внутренние 150 мм - ненесущие тоже из газобетона, на последние можно (?) опереть прогоны для поддержки ригелей-схваток. Пунктирами обозначены ж/б плиты перекрытия.
Слева - вариант из двух стоек, поддерживающих прогон середины стропил, расположенных близко (58 см) друг от друга.
Справа - вариант из одной стойки, поддерживающей прогон ровно посередине.
Здесь опять к вопросу о нагрузке на ж/б плиту перекрытия. Q=262 кг/м2. По расчетам, у меня получается момент от сосредоточенной нагрузки примерно 3100 кг/м при установке стойки по варианту справа, а допустимый момент ж/б плиты, как мы с Вами посчитали - 3600 кг/м. Этот запас в 13% как-то настораживает. А вот как считать моменты по варианту из двух стоек, не знаю (длины 2580 мм, 730 мм, 2690 мм). Подскажите, пожалуйста.
Денис:
Для дальнейшего разговора необходимо дилемму устранить: Наличие 4 рядов стоек делает невозможныи использование помещения в качестве жилого, тогда зачем Вы пишете "тёплая мансарда".Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Для дальнейшего разговора необходимо дилемму устранить: Наличие 4 рядов стоек делает невозможныи использование помещения в качестве жилого, тогда зачем Вы пишете "тёплая мансарда".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис
Так у Вас всё гораздо проще.
Две стены, на которых лежат 6 метровые плиты поднимаете наверх до конька.
В подпотолочном пространстве над расстяжкой формируете деревянную раскосную ферму высотой эдак 0,6 метра длиной 6 метров.На неё опираете стропила с обоих сторон.
Там, где Вы хотели ставить прогоным (посередине стропил) я бы вообще разрезал стропила и в промежуток между ними впихнул бы коробку из швеллеров длиной 6 метров. Опять же от стены до стены.
При этом наружные газоблочные стенки действительно будут воспринимать только вертикальные усилия.
Чтобы разрезать стропила нужно как сдесь говорят надломить сознание. Металл выходит дешевле дерева по прочности.
Этим летом была такая ситуация.Не могу позволить стропила 7,5 метра, а проектировщик говорит а чё нормально. Я разрезал пополам. Впихнул металлическую балку, развёл нагрузку в стены. Разве, что с утеплением продумать. Это мой вариант.
По поводу как считать нагрузки: Что 2 стойки, что одна, что десять. Они собирают нагрузку с ОДНОЙ площади, значит увеличение стоек просто растащит момент по плите и он станет меньше чем в случае одной стойки. Про металл ИМХО.
-
Pavel_MO
Вы имеете в виду подкосы на чердаке, как на новом рисунке? Для чего они, ведь стропила по прогибу проходят, для них не надо подкосов по моим подсчетам... Может, неправильно считаю...
А зачем разрезать стропила? Ведь лучше иметь дело с цельной доской 6 м, не так ли? Что даст "коробка из швеллеров" вместо составного бруса? Меньший прогиб при большей несущей способности, да? "Коробка из швеллеров" - это п-образные швеллера сваренные так, чтобы получился прямоугольник в профиль или же можно использовать трубу прямоугольного профиля? Как рассчитать, какой номер швеллера использовать при нагрузке Q=262 кг/м2?
Денис:
В подпотолочном пространстве над расстяжкой формируете деревянную раскосную ферму высотой эдак 0,6 метра длиной 6 метров.На неё опираете стропила с обоих сторон.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
В подпотолочном пространстве над расстяжкой формируете деревянную раскосную ферму высотой эдак 0,6 метра длиной 6 метров.На неё опираете стропила с обоих сторон.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Там, где Вы хотели ставить прогоным (посередине стропил) я бы вообще разрезал стропила и в промежуток между ними впихнул бы коробку из швеллеров длиной 6 метров. Опять же от стены до стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Там, где Вы хотели ставить прогоным (посередине стропил) я бы вообще разрезал стропила и в промежуток между ними впихнул бы коробку из швеллеров длиной 6 метров. Опять же от стены до стены.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис
Чтобы убрать распор, раздвигающий наружу газоблочные стенки необходимо зафиксировать конёк. Поэтому я его хотел выполнить в виде фермы, можно металличческой балки. Раскосы там ни к чему.
Мы же хотели стойки убрать.Распор уйдёт, а стропила будут слегка качатьсяНе торопитесь. Идёт мозговой штурм, сбор вариантов.
При наличии закреплённого конька и нагрузке снега только с одной стороны кровлю накренит, так как расстяжкапросто передаст нагрузку от одной стропилы на противоположную. Эта слегка покосит газоблочную стенку, но не смертельно.
Можно стропила и не разрезать, а балку, поддерживающую середину стропил пустить ниже. Вы зафиксируете от качания стык стропилы и расстяжки.
А первоначально подкосами я хотел зафиксировать кладку из газоблока от перемещения, закрепив противоположный конец распорки в основание 1 стойки.Pavel_MO:
Вы имеете в виду подкосы на чердаке, как на новом рисунке? Для чего они, ведь стропила по прогибу проходят, для них не надо подкосов по моим подсчетам... Может, неправильно считаю...Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Вы имеете в виду подкосы на чердаке, как на новом рисунке? Для чего они, ведь стропила по прогибу проходят, для них не надо подкосов по моим подсчетам... Может, неправильно считаю...Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
А зачем разрезать стропила? Ведь лучше иметь дело с цельной доской 6 м, не так ли? Что даст "коробка из швеллеров" вместо составного бруса? Меньший прогиб при большей несущей способности, да? "Коробка из швеллеров" - это п-образные швеллера сваренные так, чтобы получился прямоугольник в профиль или же можно использовать трубу прямоугольного профиля? Как рассчитать, какой номер швеллера использовать при нагрузке Q=262 кг/м2?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
А зачем разрезать стропила? Ведь лучше иметь дело с цельной доской 6 м, не так ли? Что даст "коробка из швеллеров" вместо составного бруса? Меньший прогиб при большей несущей способности, да? "Коробка из швеллеров" - это п-образные швеллера сваренные так, чтобы получился прямоугольник в профиль или же можно использовать трубу прямоугольного профиля? Как рассчитать, какой номер швеллера использовать при нагрузке Q=262 кг/м2?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
Можно ли конек зафиксировать с помощью фронтонов? Сделать, например, монолитный участок 50 см поверх кладки из гб блоков на стене в месте опирания конькового прогона. Монолитный участок сделать из U-образных блоков Ytong и выпустить из него шпильку, чтобы прикрепить брус конькового прогона. Так он будет зафиксирован?
Точно так же можно зафиксировать прогоны посередине стропил - выпустить из U-образных блоков Ytong шпильку и каким-то образом прикрепить ее к составному прогону из трех досок 50*200. Только вот как крепить шпильку к составному прогону???
Думаете, не смертельно для гб? Но ведь блоки очень хрупкие... Даже Ytong.
Не понял... Как балка зафиксирует от качания стык стропилы и растяжки???
А не лучше ли прикрепить горизонтальную доску-схватку между стойкой и стропилиной напротив ее? Я видел такую картинку во все той же замечательной книге Савельева. Только там стены мансарды подняты на 40-50 см, а не на 125 см, как у меня.Денис:
Чтобы убрать распор, раздвигающий наружу газоблочные стенки необходимо зафиксировать конёк.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Чтобы убрать распор, раздвигающий наружу газоблочные стенки необходимо зафиксировать конёк.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Эта слегка покосит газоблочную стенку, но не смертельно.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Эта слегка покосит газоблочную стенку, но не смертельно.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Можно стропила и не разрезать, а балку, поддерживающую середину стропил пустить ниже. Вы зафиксируете от качания стык стропилы и расстяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Можно стропила и не разрезать, а балку, поддерживающую середину стропил пустить ниже. Вы зафиксируете от качания стык стропилы и расстяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
А первоначально подкосами я хотел зафиксировать кладку из газоблока от перемещения, закрепив противоположный конец распорки в основание 1 стойки.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
А первоначально подкосами я хотел зафиксировать кладку из газоблока от перемещения, закрепив противоположный конец распорки в основание 1 стойки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
типа
-
Олег (самостроитель)
и
ну и так далее до обрешетки и железа на кровлю.
все всегда фотографировал для истории
-
Денис
Думаю да.
На приведённых ниже фото посмотрите Павел внимательнее-зафиксирован не конёк, а расстяжки. Работающая на разрыв, она начинает при мартовском мокром снеге получать сосредоточенную нагрузку от балки снизу. Первое-она прогнётся, второе-распор пойдёт на стенки из газоблока, они слегка треснут, но не развалятся. Всё примет вид шарнирно-пьяный вид. Тоько при снеговой нагрузке. А так может действительно выглядеть просто, пока не загружено.
Спасибо Олегу (самостроителю) с иллюстрацией.
Если снег на такую конструкцию ляжет неравномерно, то места стыка стропил и расстяжек могут потенциально "дышать вверх-вниз" ввиду податливости соединения.Уголками оцинкованными.Уже не актуально, так как Вы подтвердили, что этаж будет жилой.Pavel_MO:
Можно ли конек зафиксировать с помощью фронтонов? Сделать, например, монолитный участок 50 см поверх кладки из гб блоков на стене в месте опирания конькового прогона. Монолитный участок сделать из U-образных блоков Ytong и выпустить из него шпильку, чтобы прикрепить брус конькового прогона. Так он будет зафиксирован?Точно так же можно зафиксировать прогоны посередине стропил - выпустить из U-образных блоков Ytong шпильку и каким-то образом прикрепить ее к составному прогону из трех досок 50*200. Только вот как крепить шпильку к составному прогону???Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Можно ли конек зафиксировать с помощью фронтонов? Сделать, например, монолитный участок 50 см поверх кладки из гб блоков на стене в месте опирания конькового прогона. Монолитный участок сделать из U-образных блоков Ytong и выпустить из него шпильку, чтобы прикрепить брус конькового прогона. Так он будет зафиксирован?Точно так же можно зафиксировать прогоны посередине стропил - выпустить из U-образных блоков Ytong шпильку и каким-то образом прикрепить ее к составному прогону из трех досок 50*200. Только вот как крепить шпильку к составному прогону???Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Не понял... Как балка зафиксирует от качания стык стропилы и растяжки???Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Не понял... Как балка зафиксирует от качания стык стропилы и растяжки???Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
А не лучше ли прикрепить горизонтальную доску-схватку между стойкой и стропилиной напротив ее? Я видел такую картинку во все той же замечательной книге Савельева. Только там стены мансарды подняты на 40-50 см, а не на 125 см, как у меня.Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
А не лучше ли прикрепить горизонтальную доску-схватку между стойкой и стропилиной напротив ее? Я видел такую картинку во все той же замечательной книге Савельева. Только там стены мансарды подняты на 40-50 см, а не на 125 см, как у меня.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей-
Как неравномерно снег ляжет на кровлю?
После зашивки стропил обрешеткой, контробешеткой, досками под кровельное железо + профлист кровли (ну у кого чем) - то такой скат превращается в единый монолитный лист. И самая нагруженная часть - это коньковый стык!
Тем более на фото я так понял стропила ОПИРАЮТСЯ на мауэрлат запилами в стропилах. Т.е. есть опора и есть растяжка. Да и сами растяжки оперты на прогонную балку.
Никуда она не денется и никуда не прогнется!Денис:
Спасибо Олегу (самостроителю) с иллюстрацией.
Если снег на такую конструкцию ляжет неравномерно, то места стыка стропил и расстяжек могут потенциально "дышать вверх-вниз" ввиду податливости соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Спасибо Олегу (самостроителю) с иллюстрацией.
Если снег на такую конструкцию ляжет неравномерно, то места стыка стропил и расстяжек могут потенциально "дышать вверх-вниз" ввиду податливости соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
Есть южная сторона, есть северная сторона. Снег в марте насыщается водой, это известно. Отделка покажет.Вот новая терминология.Я тоже встречал кровельщиков, которые прыгают по обрешётке и говорят "Смотри как прочно, Вах". Я говорю, ты весишь 80 кг, с динамикой 120 кг. А снег весит 200 кг/м2*5 м=1000 кг/м. Рамс не тот.Да нагружен конёк, а подпёрты распорки. "А дело было не в бобине".первая часть утверждения не оспаривается. Вторая остаётся под вопросом.
Олег. У вас кровля перекрыта, пирог весь укомплектован? Есть ли изгиб потолков в месте установки прогона? Думаю пару см есть если прикладывать правило вдоль стропил.Сергей-:
Как неравномерно снег ляжет на кровлю?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей-:Сергей-:
Как неравномерно снег ляжет на кровлю?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей-:
единый монолитный листНажмите, чтобы раскрыть...Сергей-:Сергей-:
единый монолитный листНажмите, чтобы раскрыть...Сергей-:
И самая нагруженная часть - это коньковый стык!Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей-:Сергей-:
И самая нагруженная часть - это коньковый стык!Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей-:
Никуда она не денется и никуда не прогнется!Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей-:Сергей-:
Никуда она не денется и никуда не прогнется!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
Тогда, если места стыка стропил и растяжек будут "дышать вверх-вниз", то, видимо, уголки не спасут - это "дыхание" должно вырвать гвозди (или саморезы), которыми они крепятся к прогону. Не так ли?
--------
Не могли бы Вы прояснить: как крепить шпильку к составному прогону??? Как зафиксировать составной прогон на гб стене? (см.мой предыдущий пост).Денис:
На приведённых ниже фото посмотрите Павел внимательнее-зафиксирован не конёк, а расстяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
На приведённых ниже фото посмотрите Павел внимательнее-зафиксирован не конёк, а расстяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Если снег на такую конструкцию ляжет неравномерно, то места стыка стропил и расстяжек могут потенциально "дышать вверх-вниз" ввиду податливости соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Если снег на такую конструкцию ляжет неравномерно, то места стыка стропил и расстяжек могут потенциально "дышать вверх-вниз" ввиду податливости соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
При наличии прогона-он воспринимает на себя нагрузку от прогиба стропил. У уголков номинальная функция. Их вырвет только после того как разрушится прогон, что нереально.Вас смущает, что шпилька одна, а досок составного прогона 3?
У Вас прогон должен оказаться в итоге замурованным в кладку со всех сторон, поскольку он будет проходить ниже стропил, а кладку Вы будете подводить к верхней обрешётке стропил, чтобы дойти до подшивы.Прогон будет передавать чисто вертикальные нагрузки.Pavel_MO:
Тогда, если места стыка стропил и растяжек будут "дышать вверх-вниз", то, видимо, уголки не спасутНажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Тогда, если места стыка стропил и растяжек будут "дышать вверх-вниз", то, видимо, уголки не спасутНажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Не могли бы Вы прояснить: как крепить шпильку к составному прогону??? Как зафиксировать составной прогон на гб стене? (см.мой предыдущий пост).Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Не могли бы Вы прояснить: как крепить шпильку к составному прогону??? Как зафиксировать составной прогон на гб стене? (см.мой предыдущий пост).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
То есть, уголки нужны только для защиты от смещения схватки-ригеля (растяжки) влево-вправо? Ведь от колебаний вверх-вниз они не спасут.
А разве силы, стремящиеся сместить прогон влево-вправо не будут действовать?Денис:
У уголков номинальная функция. Их вырвет только после того как разрушится прогон, что нереально.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
У уголков номинальная функция. Их вырвет только после того как разрушится прогон, что нереально.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
У Вас прогон должен оказаться в итоге замурованным в кладку со всех сторон, поскольку он будет проходить ниже стропил, а кладку Вы будете подводить к верхней обрешётке стропил, чтобы дойти до подшивы.Прогон будет передавать чисто вертикальные нагрузки.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
У Вас прогон должен оказаться в итоге замурованным в кладку со всех сторон, поскольку он будет проходить ниже стропил, а кладку Вы будете подводить к верхней обрешётке стропил, чтобы дойти до подшивы.Прогон будет передавать чисто вертикальные нагрузки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис
Да. Во всех узлах они для облегчения сборки. Реально работают например только пластины-накладки, которые прикручиваются полусотней саморезов-там да основная функция.Ветровая нагрузка вкупе с снегом будет стремится вдавить стропила внутрь кровли, пытаясь сделать китайскую пагоду. При этом прогоны будут стремиться сместиться внутрь вниз кладки. А она будет сопротивляться большой поверхностью на срез. Это мауэрлаты выдавливает наружу стены распором стропил, а у прогонов другая работа.Pavel_MO:
То есть, уголки нужны только для защиты от смещения схватки-ригеля (растяжки) влево-вправо? Ведь от колебаний вверх-вниз они не спасут.Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
То есть, уголки нужны только для защиты от смещения схватки-ригеля (растяжки) влево-вправо? Ведь от колебаний вверх-вниз они не спасут.Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
А разве силы, стремящиеся сместить прогон влево-вправо не будут действовать?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
А разве силы, стремящиеся сместить прогон влево-вправо не будут действовать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Pavel_MO
Неужели полусотней саморезов?! Где, в каком узле, такое крепление пластины-накладки?
Все же, Денис, Вы не прояснили вопрос - из чего лучше сделать прогон - из трех скрепленных между собой досок 50*200, которые требуют стойки посередине, или же сделать прогон металлическим без стойки - но как тогда просчитать его? Нагрузка, напоминаю, Q=262 кг/м2, пролет 6 м. Какой формы и сечения металлический прогон должен быть в этом случае?Денис:
Реально работают например только пластины-накладки, которые прикручиваются полусотней саморезов-там да основная функция.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Реально работают например только пластины-накладки, которые прикручиваются полусотней саморезов-там да основная функция.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
При расстяжении в узлах дерево работает на смятие под саморезами. А величина прочности на смятие невелика-8 кг/см2 (грубо). Представьте нагрузку там 1 тонна в узле. При толщине древесины 50 мм и диаметре самореза 5 мм, усилие под ним на срез будет 1000/5*0,5=400 кг/см2, а дерево держит всего 8. Значит саморезов должно встать 400/8=50 штук. Это касается в основном узлов ферм.Нужно получить погонную нагрузку на прогон, умножив на ширину участка, с которой она собирается на него 4,9/2+1,8.
Получится 262*4,25 м=1100 кг/метр
Максимальный изгибающий момент М=ql*l/8=1100*36/8=4950 кг*м
При сопротивлении стали на изгиб 2400 кг/см2 Вы получите требуемый момент сопротивления сечения балки конька:
W=M/R=4950*100/2400=2003 см3. Нужно только глянуть сартамент материалов. Походу балка из двух швеллеров №18.
Это при условии, что конёк у Вас тоже будет закреплён.
Многие скажут перестраховщик, типа такая нагрузка никогда не будет. А если Вы впиндюрите стойку посреди плиты, то 1100*6/2=3300 кг по центру плиты получите-кирдык плите.
У неё возникнет изгибающий момент 3300*6/4=4,95 т*м, что больше её несущей способности. Ещё раз повторяю основа нагрузки это снег, он может и сдуваться будет, но запас один чёрт нужен. У нас в Челябинске опять кровля магазина на Северке рухнула. Март, насыщение снегом воды и всё такое. Не заморочил голову???
Pavel_MO:
Неужели полусотней саморезов?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Неужели полусотней саморезов?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Нагрузка, напоминаю, Q=262 кг/м2, пролет 6 м. Какой формы и сечения металлический прогон должен быть в этом случае?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Нагрузка, напоминаю, Q=262 кг/м2, пролет 6 м. Какой формы и сечения металлический прогон должен быть в этом случае?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис
Ошибка. Не 2003, а 200 см3.Денис:
W=M/R=4950*100/2400=2003 см3.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
W=M/R=4950*100/2400=2003 см3.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Pavel_MO
50 штук на какую площадь? Предположу, встает вопрос о "мочаливании" древесины. Использовать шпильки?
) Почти... Но, огромное Вам спасибо за просвещение. Я сопроматом никогда не занимался, поэтому все, что Вы пишете, очень полезно. Однако вызывает множество дополнительных вопросов.
Тут, как я понимаю, Вы разделили длину проекции одного ската крыши на два и прибавили длину проекции от края стены до прогона. Почему именно так?
Балки КОНЬКА?! Вроде мы рассчитываем пока серединный прогон (где-то посередине стропил)?!
Момент сопротивления в см3? См3 - это объем. Все ли правильно?
Почему именно швеллеры (а не двутавровая балка, например) - как их располагать? Сваривать между собой, чтобы получился в сечении прямоугольник? Класть плашмя, чтобы 18 см были горизонтально?
Как правильно класть прогон с такой большой нагрузкой на фронтоны из газосиликата?Денис:
Значит саморезов должно встать 400/8=50 штук.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Значит саморезов должно встать 400/8=50 штук.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Не заморочил голову???Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Не заморочил голову???Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Нужно получить погонную нагрузку на прогон, умножив на ширину участка, с которой она собирается на него 4,9/2+1,8.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Нужно получить погонную нагрузку на прогон, умножив на ширину участка, с которой она собирается на него 4,9/2+1,8.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
При сопротивлении стали на изгиб 2400 кг/см2 Вы получите требуемый момент сопротивления сечения балки конька:W=M/R=4950*100/2400=203 см3.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
При сопротивлении стали на изгиб 2400 кг/см2 Вы получите требуемый момент сопротивления сечения балки конька:W=M/R=4950*100/2400=203 см3.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Нужно только глянуть сартамент материалов. Походу балка из двух швеллеров №18.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Нужно только глянуть сартамент материалов. Походу балка из двух швеллеров №18.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
Павел. Не цепляйтесь. На этом примере 50 саморезов я показал ничтожность 4 саморезов, удерживающих уголки и только. Про реальные усилия в Ваших стропилах мы ещё и неговорили.
Но ход мыслей у Вас правильный.Здесь Вы меня уели. 1,8 тоже пополам делится, что несколько уменьшит нагрузку.Да нагрузку собирали на прогон исходя из того, что конёк тоже закреплен будет прогоном (не забываем).
Момент сопротивления это действительно геометрическая характеристика сечения прогона, но не объём. Он характеризует насколько точка сечения балки с максимальным напряженим отстоит от центра сечения. В нашем случае это момент инерции (который выражается в см4) делённый на половину высоты балки.
У Вас после этого каматозного состояния нет?Два швеллера займут в 1,5 раза меньшую высоту, если речь идёт о сохранении головы при передвижени. Кроме того есть понятие пространственной формы изгиба. У Вас жёсткость поперёк будет никакая, и всё это дело будет дышать при ветре (шучу, но смысл правильный).
Плашмя ложить не надо. Помним, что балка передаёт вертикальные нагрузки, а она несёт тем больше, чем больше её масса отдалена от центра тяжести.
В Вашем случае полки у швеллера по 0,8 см толщиной и их 4 шт, а стенки всего по 0,5 см и их 2. Поэтому стоймя и баста. Обычно после этого начинается состояние прострации-потери пространственной и временной ориентации.Pavel_MO:
50 штук на какую площадь? Предположу, встает вопрос о "мочаливании" древесины. Использовать шпильки?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
50 штук на какую площадь? Предположу, встает вопрос о "мочаливании" древесины. Использовать шпильки?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Тут, как я понимаю, Вы разделили длину проекции одного ската крыши на два и прибавили длину проекции от края стены до прогона. Почему именно так?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Тут, как я понимаю, Вы разделили длину проекции одного ската крыши на два и прибавили длину проекции от края стены до прогона. Почему именно так?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Балки КОНЬКА?! Вроде мы рассчитываем пока серединный прогон (где-то посередине стропил)?!Момент сопротивления в см3? См3 - это объем. Все ли правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Балки КОНЬКА?! Вроде мы рассчитываем пока серединный прогон (где-то посередине стропил)?!Момент сопротивления в см3? См3 - это объем. Все ли правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Почему именно швеллеры (а не двутавровая балка, например) - как их располагать? Сваривать между собой, чтобы получился в сечении прямоугольник? Класть плашмя, чтобы 18 см были горизонтально?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Почему именно швеллеры (а не двутавровая балка, например) - как их располагать? Сваривать между собой, чтобы получился в сечении прямоугольник? Класть плашмя, чтобы 18 см были горизонтально?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
Давайте поговорим. Как их рассчитать?
Все равно я не понимаю, почему такая формула. Можно поподробнее?
) Близко, особенно человеку, далекому от физики... Но разбираться надо, от этого зависит, рухнет крыша или нет - жизненный вопрос.
Так как все-таки их крепить между собой?
И еще: как выбирать их сечение на основе момента сопротивления сечения балки?Денис:
Про реальные усилия в Ваших стропилах мы ещё и неговорили.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Про реальные усилия в Ваших стропилах мы ещё и неговорили.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
1,8 тоже пополам делится, что несколько уменьшит нагрузку.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
1,8 тоже пополам делится, что несколько уменьшит нагрузку.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
У Вас после этого каматозного состояния нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
У Вас после этого каматозного состояния нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Два швеллера займут в 1,5 раза меньшую высотуНажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Два швеллера займут в 1,5 раза меньшую высотуНажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
Добрый день Павел.
При закреплении прогонами, наличии расстяжек и наличии подпорок конька в стропилах вохникают только нагрузки от изгиба. В этом случае определяющим для них будет шаг подпорок. Как правило 3,5 метра хватает на все случаи жизни, народ делает до 5 с подкосами. У вас выдержано.
Если не сделать подпорки конька, то в верхнем узле появляется сжатие около 1 тонны. Так как при длине верхней части фермы между опорами 10000-1800*2=6400 и шаге стропил 700 мм, на последнюю приходится 260 кг/м2*6,4*0,7=1164 кг.
Тогда нагрузка на опору (прогон) будет 1164/2=582 кг. Сжимающее усилие в стропиле из уравнения статического равновесия узла 582/sin30=1170 кг. Тогда и нужно между собой надёжно крепить две встречные стропилы. Или ставить под ними 3 прогон, или подпорку под каждую.
Представьте балку на 2 опорах с нагрузкой 1 тонна посередине. Значит на каждую опору будет приходить по 0,5 тонны-думаете не поспорите.
Равномерно-распределённая нагрузка точно также. Возьмите прогон. Посчитайте расстояния до ближайших опор слева и справа и поделите пополам. Если взять правый прогон, то имеем: Справа на расстоянии 1800 мм газоблок, значит прогон собирает справа от себя нагрузку с расстояния 1800/2=900 мм. С остального расстояния нагрузка уходит на газоблок. Точно также слева. Расстояние между прогонами 10метров - 1800 мм-1800мм=6,4 метра. Значит на наш прогон справа приходится ещё 3,2 метра. Итого 4,1 метра, а я сначала написал почти 5, потом Вы меня поправили.
Теперь понятно почему нужно поставить под коньком опоры или 3 прогон-чтобы уменьшить нагрузку на нижние 2 прогона, уменьшив на них площадь распределения нагрузки.
Если Вы не будете усиливать конёк балкой, то возникнет необходимость крепежа стропил в коньке между собой для восприятия той самой тонны и здоровые прогоны из 18 швеллера в коробке. Если это так, то едем дальше:
Когда нет таблиц сартамента под рукой, я действую так. Высчитываю момент инерции:J=b*h*h*h/12+A*a*а.
Здесь b-ширина стенки, h-высота стенки,A-площадь полки,a-расстояние от полки до центра тяжести сечения.
Имеем J=(0,5 см*18*18*18см3/12)*2 стенки+0,6см*7см*9см*9см*4 полки=486 см4+1360 см4=1850 см4.
А момент сопротивления павен как мы уже знаем 1850/9см=205 см3. Вот почему я выбрал 18 швеллер в коробке. У нас требовался момент сопротивления сечения 200 см3, а мы подобрали балку с 205 см3. Это как выражается Максим Владимирович Попенко 15 % 1 курса сопрормата.Pavel_MO:
Давайте поговорим. Как их рассчитать?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Давайте поговорим. Как их рассчитать?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Все равно я не понимаю, почему такая формула. Можно поподробнее?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Все равно я не понимаю, почему такая формула. Можно поподробнее?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
Так как все-таки их крепить между собой?И еще: как выбирать их сечение на основе момента сопротивления сечения балки?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Так как все-таки их крепить между собой?И еще: как выбирать их сечение на основе момента сопротивления сечения балки?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
Большое спасибо, Денис, за расчеты и консультации. Но снова возникают все новые и новые вопросы.
Насколько я понимаю, самый простой способ скрепления между собой двух встречных стропильных ног - это соединить их внакладку - использовать гвозди? Сколько штук? Или шпильки (но тогда, как известно, стропило теряет 20% своей прочности)?
Коньковый прогон я предполагаю делать (см.рисунок). Брус 15*15 см подойдет? Этот прогон будет опираться на стойки и далее на еще один прогон, который будет лежать на ригелях-схватках. Так можно сделать? Сколько стоек (и какого сечения) поставить?
О швеллере посередине стропил.
Насколько я понимаю, металлический швеллер надо гидроизолировать от деревянных стропил, не так ли? И как-то крепить стропила к этому швеллеру. Как это лучше сделать?Денис:
Тогда и нужно между собой надёжно крепить две встречные стропилы. Или ставить под ними 3 прогон, или подпорку под каждую.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Тогда и нужно между собой надёжно крепить две встречные стропилы. Или ставить под ними 3 прогон, или подпорку под каждую.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
И снова здравствуйте.
При наличии коньковой балки из бруса количество гвоздей скрепляющих стропила в накладку будет номинальным (3 штуки).
Брус лучше не 150*150, а 100*200. Тогда стойки под него можно поставить через 2-2,5 метра.
Наличие гидроизоляцииот лаги не спасает, так как она и на рубероиде будет стоять в зоне контакта. Воспользуйтесь аналогией с шпунтованными досками пола-там есть пропилы для конвекции воздуха в этой зоне контакта.
И самое для Вас приятное: при установки коньковой балки Вы уменьшаете нагрузку на прогоны, в результате чего их можно сделать меньше, а значит дешевле. Попробуйте подсчитать теперь сами. Иначе я буду огорчён, что вся эта писанина пошла впустую.
-
Pavel_MO
Я думаю,
что при наличии конькового прогона и стойками под ним
нагрузка на серединный прогон собирается с двух половин(!?) участков крыши :
1. Между коньковым и серединным прогонами, 2. Между серединным прогоном и мауэрлатом.
То есть в проекции: 1 участок 2,9 м, 2 участок 1,8м.
Следовательно, нагрузка на серединный прогон собирается с 2,9/2 и с 1,8/2. В сумме 3,35 м.
Погонная нагрузка q=Q*3,35= 262*3,35=878 кг/м.
Максимальный изгибающий момент М=ql*l/8=878*36/8=3950 кг*м.
При сопротивлении стали на изгиб 2400 кг/см2 требуемый момент сопротивления сечения серединного прогона W=M/R=3950*100/2400=165 см3.
Подбираю из сортамента швеллеров J=1717 см4 – это соответствует W=214 см3, т.е. два швеллера 16П, предыдущие по сортаменту два швеллера 14П имеют J=1144 см4 и W=163 см3, что немного недотягивает до наших требований. Поэтому остановимся на двух швеллерах 16П. Данные на сортамент я брал из http://s-metall.com.ua/shveller_stalnoj.html . Заметьте, там почему-то толщина полки не 0,6 см для швеллера 18П, как Вы использовали в своем расчете, а 0,87 см! Откуда Вы взяли толщину полки 0,6 см для швеллера высотой 18 см??? Эти 2,87 мм делают разницу в несущей способности в 25%!!!
Все ли правильно, Денис, я рассчитал?
-
Денис
Я очень рад за Вас Павел.
Я ведь без сартамента считал. Это раз.
И Вы посмотрели максимальную толщину полки в месте угла-там концентрация напряжений, а в начале полки она 5 мм. Это 2. Поэтому я взял в этой трапеции середину-6 мм. По книжному-правильнее. Вы нашли точное значение.
Мы ещё не рассматривали балку на прогиб. А это как правило 3 кратный запас по прочности должен быть. Но думаю в Вашем случае нет нужды на это заморачиваться. Так как 262 кг/м2-это с запасом на снег. А он то есть, то нет. Если бы у Вас небыло газобетонных стенок высотой по 1 метру, то всё было бы гораздо проще, без этих прогонов.Pavel_MO:
Вы взяли толщину полки 0,6 смНажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Вы взяли толщину полки 0,6 смНажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
Может, все же, Денис, подскажете формулу по балке на прогиб? Вдруг прогиб будет больше нормируемого? Кстати, нормируемый для металлических балок какой?
---------
И еще: как крепить стропила к двойному швеллеру, который Вы предлагаете?Денис:
Мы ещё не рассматривали балку на прогиб. А это как правило 3 кратный запас по прочности должен быть.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Мы ещё не рассматривали балку на прогиб. А это как правило 3 кратный запас по прочности должен быть.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис
Добрый вечер Московская область.
Пишет Вам Уральская глубинка.
Формула прогиба под равномерной нагрузкой:
f=5*q*l*l*l*l/E*J
f-прогиб, q-погонная нагрузка, E-модуль упругости металла, J-момент инерции сечения.
Обычно прогиб должен укладываться в 1/200 пролёта, что в Вашем случае 30 мм.
E=200000MПа.
Приварите к швеллерам кусочки уголков 75*5, в них просверлите отверстия и через них крепите стропила.
-
Денис
Вместо EJ нужно 384 EJ. Чтобы было 5/384. -
Pavel_MO
Добрый вечер, Денис!
Ах, да. Знаю я эту формулу... По ней считал прогиб деревянного прогона.
А что-нибудь потехнологичнее можно придумать? Ведь варить надо абсолютно точно зная, где будут стропила. Нельзя ли сверху швеллеров положить доску 50*200 мм, например, прикрутить ее к металлу, а стропила прикручивать уже к этой доске? Будет ли так проще или нет? Как обычно делают? Варят уголки? Кстати, 75*5 - это что? мм, т.е. уголок с 75 мм высотой полки и 5 мм толщиной?Денис:
Формула прогиба под равномерной нагрузкойНажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Формула прогиба под равномерной нагрузкойНажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Приварите к швеллерам кусочки уголков 75*5, в них просверлите отверстия и через них крепите стропила.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Приварите к швеллерам кусочки уголков 75*5, в них просверлите отверстия и через них крепите стропила.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис
А можно машину собирать без чертежей? А есть ли технологичней способы поднять ж/б плиту без крана? А есть более действенная защита от радиации кроме небрендовых свинцовых трусов?
Вы знаете шаг стропил. Балку влево-вправо подвинуть сможете-в чём проблема? Если у Вас есть свой способ-используйте-не принципиально либо час, либо 2 часа потратите-не о том спор.
-
Pavel_MO
Денис, не могли бы Вы поподробнее рассказать о месте стыка металлических прогонов и деревянных стропил? Как гидроизолировать стропила (не понял про шпунтованные доски) и какого размера уголки использовать для крепления стропил к прогону?Денис:
Наличие гидроизоляции от влаги не спасает, так как она и на рубероиде будет стоять в зоне контакта. Воспользуйтесь аналогией с шпунтованными досками пола-там есть пропилы для конвекции воздуха в этой зоне контакта.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Наличие гидроизоляции от влаги не спасает, так как она и на рубероиде будет стоять в зоне контакта. Воспользуйтесь аналогией с шпунтованными досками пола-там есть пропилы для конвекции воздуха в этой зоне контакта.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис
Здравствуйте.Если кровля не течёт, то вроде как неоткуда взяться влаге. Утренний конденсат на поверхности металла невозможен если у Вас утеплённая мансарда. Поэтому всё же это не Ваш случай. Шпунтованные доски пола находятся около земли, а там перепад температур, поэтому чтобы воздух курсировал и из застойных зон удалял конденсат, на досках снизу есть продольные пропилы.
Я бы постарался прицепиться к середине стропилины,но учитывая что у Вас доска 200 мм, то уголок 75 мм вроде как коротковат. Чтобы он отработал как нужно, его необходимо выпустить за прогон в сторону, тогда он дотянется до середины стропил. Через него загоните в стропильную ногу сантехнический болт М10*50 и будет О. К.
Может у кого есть другой опыт решения такой проблемы? А может многие наличие газоблочных отдельно стоящих стенок 1000 мм вообще за проблему не считают?Pavel_MO:
Как гидроизолировать стропилаНажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
Как гидроизолировать стропилаНажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:
какого размера уголки использовать для крепления стропил к прогону?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavel_MO:Pavel_MO:
какого размера уголки использовать для крепления стропил к прогону?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pavel_MO
Добрый вечер, Денис!
А почему бы не использовать уголок побольше? 90*6 или 100*7, например?
Какой именно формы сантехнический болт следует использовать?
Такой: http://spb.metizi.com/product.phtml?a=27841
или такой: http://krepmetiz.ru/index.php/th-metricheskiy-krepeg/th-shpilka-santeh.htmlДенис:
Я бы постарался прицепиться к середине стропилины,но учитывая что у Вас доска 200 мм, то уголок 75 мм вроде как коротковат.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Я бы постарался прицепиться к середине стропилины,но учитывая что у Вас доска 200 мм, то уголок 75 мм вроде как коротковат.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:
Через него загоните в стропильную ногу сантехнический болт М10*50 и будет О. К.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис:Денис:
Через него загоните в стропильную ногу сантехнический болт М10*50 и будет О. К.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://spb.metizi.com/product.phtml?a=27841
http://krepmetiz.ru/index.php/th-metricheskiy-krepeg/th-shpilka-santeh.html
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.