Мансардная крыша - мокрый утеплитель!
-
hel.min
Здравствуйте! Новый дом с потолка мансардной крыши капает вода каждый раз в разных местах, вскрыли потолок весь утеплитель мокрый.Подскажите в чем причина? Как исправить? -
Александр Игнатчик
косяки бывают разные,а вообще изначально строители могли пленку прикрепить не той стороной. -
Александр Игнатчик
-
Rusframer
а) косяк по кровле - течет везде..
б) нашили вместо ветрозащиты пароизоляцию
в) вообще ни хрена не зашили, ни ветрозащиты, не пароизоляции.
г) ветрозащиту нашили, а пароизоляцию нет.
д) кровля уложена плохо, а ветрозащита сделана с обратным нахлестом..
е)...
В общем я могу еще с минут 10 гадать.
Вы бы нам лучше фото сделали, и про "пирог" кровли рассказали, было бы проще понять причины ваших проблем.
hel.min сказал(а):
↑
hel.min сказал(а):
↑↑Новый дом с потолка мансардной крыши капает вода каждый раз в разных местах, вскрыли потолок весь утеплитель мокрый.Подскажите в чем причина? Как исправить?Нажмите, чтобы раскрыть...Новый дом с потолка мансардной крыши капает вода каждый раз в разных местах, вскрыли потолок весь утеплитель мокрый.Подскажите в чем причина? Как исправить?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
hel.min
Я бы с удовольствием сказала как уложен пирог... но строитель на этот вопрос постоянно путается. Говорит обрешетка, пароизоляция,утеплитель 20см, пароизоляция(на мой вопрос, что должна быть гидроизоляция) отвечает тоже самое, обрешетка, металлочерепица. Крыша двускатная,середина внутри дома опущенна, вот когда ее вскрыли, то я там увидела: пароизоляция, далее утеплитель( мокрый) ни чем не закрыт, далее что то наподобие чердака и поверх металлочерепицы пароизоляционная пленка. -
Timoffey
Вы наверное на инженера в 70-е годы учились ? Для начала разберитесь чем пеноплекс отличается от стирола. А то вы думаете что это совсем одно и тоже) Я вам про Фому вы про Ерему. Даже у пеноплекса сейчас десятки марок и у каждой свои особенности. Есть пеноплекс 35 есть специальный пеноплекс-кровля и т. п. Надо повышать квалификацию время не стоит на месте А то так и будете еще 40 лет свою вату наивным клиентам впаривать.
А пока двойка!
-
Пятница
да, чегой то не так... даже доски обрешётки мокрые вроде...
переделывать.
hel.min сказал(а):
↑
hel.min сказал(а):
↑↑вот когда ее вскрыли, то я там увидела: пароизоляция, далее утеплитель( мокрый) ни чем не закрыт, далее что то наподобие чердака и поверх металлочерепицы пароизоляционная пленка.Нажмите, чтобы раскрыть...вот когда ее вскрыли, то я там увидела: пароизоляция, далее утеплитель( мокрый) ни чем не закрыт, далее что то наподобие чердака и поверх металлочерепицы пароизоляционная пленка.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ян РЫПЛ
С наружной стороны утеплителя не может быть пароизоляция, но необходимо здесь применить гидрозащитную супердиффузионную мембрану (если утеплитель соприкасается с этим материалом). Если у этого слоя над утеплителем используется слабодиффузионный материал (пароизоляция, микроперфорированная или антиконденсатная плёнка), необходимо сделать следующий вентилируемый воздушный зазор между утеплителем и этим слабодиффузионным материалом.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
hel.min сказал(а):
↑
hel.min сказал(а):
↑↑Я бы с удовольствием сказала как уложен пирог... но строитель на этот вопрос постоянно путается. Говорит обрешетка, пароизоляция,утеплитель 20см, пароизоляция(на мой вопрос, что должна быть гидроизоляция) отвечает тоже самое, обрешетка, металлочерепица. Крыша двускатная,середина внутри дома опущенна, вот когда ее вскрыли, то я там увидела: пароизоляция, далее утеплитель( мокрый) ни чем не закрыт, далее что то наподобие чердака и поверх металлочерепицы пароизоляционная пленка.Нажмите, чтобы раскрыть...Я бы с удовольствием сказала как уложен пирог... но строитель на этот вопрос постоянно путается. Говорит обрешетка, пароизоляция,утеплитель 20см, пароизоляция(на мой вопрос, что должна быть гидроизоляция) отвечает тоже самое, обрешетка, металлочерепица. Крыша двускатная,середина внутри дома опущенна, вот когда ее вскрыли, то я там увидела: пароизоляция, далее утеплитель( мокрый) ни чем не закрыт, далее что то наподобие чердака и поверх металлочерепицы пароизоляционная пленка.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
мудрёно то как...
скажите проще - пергамин.
Ян РЫПЛ сказал(а):
↑
Ян РЫПЛ сказал(а):
↑↑С наружной стороны утеплителя не может быть пароизоляция, но необходимо здесь применить гидрозащитную супердиффузионную мембрану (если утеплитель соприкасается с этим материалом). Если у этого слоя над утеплителем используется слабодиффузионный материал (пароизоляция, микроперфорированная или антиконденсатная плёнкаНажмите, чтобы раскрыть...С наружной стороны утеплителя не может быть пароизоляция, но необходимо здесь применить гидрозащитную супердиффузионную мембрану (если утеплитель соприкасается с этим материалом). Если у этого слоя над утеплителем используется слабодиффузионный материал (пароизоляция, микроперфорированная или антиконденсатная плёнкаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
тяжелее всего бороться с невежественным фанатизмом.
Пеноплекс да будет вам известно - это не вид продукции как вам показалось, это конкретный бренд. Это из серии что ксерокс - это не изделие, а марка копировальных аппаратов.
Пеноплекс производит эксрудированный пенополистирол, материал конечно замечательный по своим свойствам, и водостойкий он, и прочный, и теплопроводность у него низкая.
Что никак не отменяет того факта - что это все равно пенополистирол, и просто по свойствам самого материала - его нельзя нагревать, разрушаются связи в материале и выделяются стирол и фольмардегиды. В местах где он не подвержен сильному нагреву, и где не важна паропроницаемость (этот материал является паробарьером) - его применение было бы оправдано - если бы не высокая цена, сейчас порядка 4500 за м3, а так - его логично использовать только там где нужна водостойкость.
Единственное место где использование экструдированного пенополистирола оправдано - это утепление цокольных этажей, либо утепление фасадов каменных домов (кирпич, газосиликат) - при условии что последующая отделка будет светлых тонов, нагревания до критичных температур не будет.
То что маркетологи компании предлагают массу вариантов и для кровли, но требуют увеличения величины вент-зазора между металлом и утеплителем - для того что бы жар металла не разрушал пенополистирол.
С учетом необходимости обязательной пароизоляции http://www.penoplex.ru/use/krovli/teploizolyaciya_pod_stropilami/ экономическая целесообразность этого утепления весьма сомнительна в связи с высокой стоимостью самого утеплителя, и увеличения расходов на монтаж контр-обрешетки большого сечения.
Последующий монтаж фронтонных свесов так-же становится проблемным - большинство готовых решений по софитам - имеет шириную 250 мм, в случае широкой обрешетки толщина свеса увеличивается больше чем на 300, что влечет опять таки дополнительные расходы.
В общем - как говорится - учите матчасть.
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Для начала разберитесь чем пеноплекс отличается от стирола. А то вы думаете что это совсем одно и тоже)Нажмите, чтобы раскрыть...Для начала разберитесь чем пеноплекс отличается от стирола. А то вы думаете что это совсем одно и тоже)Нажмите, чтобы раскрыть...
стирол,
http://www.penoplex.ru/use/krovli/teploizolyaciya_pod_stropilami/
-
Rusframer
Смотрим на инструкцию Ютавека
![[IMG]](http://www.juta.ru/files/pubs/imgs/22/nk_large.jpg)
И опять нам производитель НЕ рекомендует ставить пленку ПОД черепицу, а требует вент-зазор между пленкой и кровельным материалом, и опять таки нарисована - вата.
Чтож за безобразие, никак производители не хотят соглашаться с вашими доводами, вот жеж засада, да?
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑1. Кровельное покрытие - медь, железо, металлочерепица и тд.
2. Водонепроницаемая рельефная паропрозрачная мембрана для тепло-звукоизоляции металла. Например Ютавек 135
3. Верхняя обрешетка – доска 22-25мм.
4. Вентиляционный продух 8-10 см с эффективным притоком и вытяжкой уличного воздуха.
5. Слой утеплителя 20 см (зависит от материала) - полистерол, пенопласт, пеностекло, но ни в коем случае не минеральная вата – никакая!!!Нажмите, чтобы раскрыть...1. Кровельное покрытие - медь, железо, металлочерепица и тд.
2. Водонепроницаемая рельефная паропрозрачная мембрана для тепло-звукоизоляции металла. Например Ютавек 135
3. Верхняя обрешетка – доска 22-25мм.
4. Вентиляционный продух 8-10 см с эффективным притоком и вытяжкой уличного воздуха.
5. Слой утеплителя 20 см (зависит от материала) - полистерол, пенопласт, пеностекло, но ни в коем случае не минеральная вата – никакая!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Timoffey
Дорогой инженер! Лень мне искать и давать вам кучу ссылок про отличие бренда пеноплекс от стирола полистирола пенопласта и прочей действительно вредной ***ни. Не надо сбрасывать со счетов технологию производства а она у полистирола имеет отличия. Как пишут в рекламном проспекте благодаря технологии производства фенолы испаряются и материал становится слабо горючий и безвредный. Врут наверное но то что полюбому лучше ваты я не сомневаюсь. Наблюдаю просто своего соседа который каждые 3 года вытаскивает мокрую вату из своей монсард крыши и пихает новую. И жена у него мучается от алергии видимо потому что дышет стекляной пылью все время.
Если вы считаете себя профи и это ваш хлеб погуглите отличие пеноплекса от пеностирола и будет вам счастье. Вы же упорно стоите на том что кефир и ряженка это бренд а на самом деле это такое же молоко. Да сделано из того же молока но продукт другой, понимаете?
Лучше напишите по пунктам ваш вариант пирога мне через неделю кровлю делать а я не хочу что-то пропустить не той высоты сделать вентзазор или еще что-то, потому как я в отличие от вас совсем не инженер)
-
Мозгоклюйка
Timoffey, вы меня извините, пожалуйста...но...
Я всегда повторяю: термины и понятия - это наше ФСЁ!!!
Сейчас мне рисуется не очень красивая ситуация, когда собеседники говоря "партия", подразумеваю непонятно что...
Поступила предложение (от меня)...для начала "почувствовать разницу" между ватами:
- стеклянной
- минеральной
- базальтовой
можно еще
- сахарной...
- хлопковой...
Timoffey
(от меня)
- стеклянной
- минеральной
- базальтовой
можно еще
- сахарной...
- хлопковой... -
Timoffey
Мозгоклюйка, давно уже "прочуствовал разницу" и вывод такой: хрен пареной репы не слаще даже модная эковата подвергается резкой критике - сваливается она быстро. Кровельщики очень любят вату любую потому что с ней меньше возьни в сравнинии с тем же пеноплексом. Сахарная вата это конечно оригинально но уверен и тут ваша крыша будет протекать только вода будет сладкая)) Но о вас безусловно напишут в газетах -
Мозгоклюйка
Не...ужо не напишут...я уже все варианты по стопятьсот раз промусолила, сейчас уже не вспомню почему, но на шелтере остановилась.
А чего спорить - я не понимаю: хотите пеноплексом, таки нет проблем.
У каждого человека есть выбор, зачем же ему навязывать свое мнение, тем более таким, я бы сказала несколько изощренным способом посыла в никуда, просто потому что Вам лень.
Это по меньшей мере, как-то некрасиво...народ же ходит, читает, понять пытается...а вы вот, видите ли, лентяй какой! И что о Вас форумчане подумают?
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Сахарная вата это конечно оригинально но уверен и тут ваша крыша будет протекать только вода будет сладкая)) Но о вас безусловно напишут в газетахНажмите, чтобы раскрыть...Сахарная вата это конечно оригинально но уверен и тут ваша крыша будет протекать только вода будет сладкая)) Но о вас безусловно напишут в газетахНажмите, чтобы раскрыть... -
Timoffey
Лень потому что я уже давал ссылку форумчане кому надо сделают выводы а инженеры все равно пулювать хотели -
Мозгоклюйка
Ну...так поставьте ее себе в подпись...
"Мне лень, потому что все тут ужО сказал: и ссылка на пост...":i-m so happy:
Я, к примеру, вааще не понимаю о какой ссылке речь, а объять необъятное я чисто физически не в состоянии, при том, что достаточно часто и долго тут "торчу"..
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Лень потому что я уже давал ссылкуНажмите, чтобы раскрыть...Лень потому что я уже давал ссылкуНажмите, чтобы раскрыть...
и ссылка на пост...":i-m so happy:и ссылка на пост...":i-m so happy: -
Rusframer
Дел на 1 минуту:
Стиро́л C8H8 (фенилэтилен, винилбензол, этиленбензол) — бесцветная жидкость со специфическим запахом. Стирол практически нерастворим в воде, хорошо растворим в органических растворителях, хороший растворитель полимеров. Стирол относится к третьему (ГОСТ 12.1.005-88) классу опасности.
То есть это вообще не строительный материал, а сырье для производства оных, составляющая часть.
Полистиро́л — продукт полимеризациистирола (винилбензола), термопластичный полимер линейной структуры.
Это собственно говоря "пластик", из полистиролов делают одноразовую посуду, упаковку, детские игрушки, корпуса телевизоров. Покупая в магазине йогурт в пластике - вы скорее всего покупаете именно полистирол.
Пенопла́ст — это класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы (Газонаполненные пластмассы).
Поскольку основной объём пенопласта занимает газ, плотность пенопласта существенно ниже, чем плотность его исходного сырья (полимера). Это обусловливает сравнительно высокие теплоизоляционные (в отдельно взятой ячейке практически невозможны конвекционные потоки) и звукоизоляционные (тонкие и сравнительно эластичные перегородки ячеек — плохой проводник звуковых колебаний) свойства материалов данного класса.
Пенопласты были получены практически из всех наиболее широко применяемых пластмасс (полимеров), поэтому наиболее известными материалами данного класса являются: полиуретановые пенопласты, поливинилхлоридные пенопласты, фенол-формальдегидные, карбамидно-формальдегидные пенопласты и полистирольный пенопласт.
В бытовых условиях человек чаще всего сталкивается с таким видом пенопласта, как беспрессовый пенополистирол (был изобретен фирмой BASF в 1951 году, фирменное название «стиропор»). Гранулы стиропора (ПСВ / EPS) получают путем полимеризации стирола при одновременном добавлении порообразующего вещества (пентана). Пенопласт ПСБ-С (пенополистирол, стиропор) — широко известный теплоизоляционный материал, на 98 % состоящий из газа, заключенного в микроскопических тонкостенных ячейках из полистирола.
Пенополистирол представляет собой газонаполненный материал, получаемый из полистирола и его производных, а также изсополимеровстирола. Обычная технология получения пенополистирола связана с первоначальным заполнением гранул стирола газом, который растворяют в полимерной массе. В дальнейшем производится нагрев массы паром. В процессе этого происходит многократное увеличение исходных гранул в объеме, пока они не занимают всю блок-форму и не спекаются между собой. В традиционном пенополистироле используются хорошо растворимый в стироле природный газ для заполнения гранул, в пожаростойких вариантах пенополистирола гранулы наполнены углекислым газом. [1]. Также существует технология получения вакуумного пенополистирола, в котором отсутствует какой-либо из газов.
Экструзионный пенополистирол (XPS, ЭПС, экструдированный пенополистирол) — синтетический теплоизоляционный материал, впервые созданный в США в 1941 году.
Экструзионный пенополистирол состоит также как и пенопласт из пенополистирола, но отличается технологией создания гранул [1]. Обычный пенопласт создается путем "пропаривания" микрогранул водяным паром их гиперувеличения под воздействием температуры пары пока не будет заполнена пеной пенополистирола вся форма. Экструзионный пенополистирол производится методом экструзии. Экструзионный пенополистирол получают путём смешивания гранул полистирола при повышенной температуре и давлении с введением вспенивающего агента и последующим выдавливанием из экструдера. Качественный экструзионный пенополистирол обладает равномерной, закрытопористой структурой, с диаметром ячеек 0,1-0,2 мм.
Еще, вопросы, о мой так мало знающий оппонент по этому вопросу остались? Или еще что-то разъяснить?
Технология производства описана выше, там а) вообще нет фенолов, б) ничто никуда не испаряется по причине отсутствия чего либо что должно испарятся.
Лично вы - можете не сомневаться в чем вам заблагорассудится, а люди которые хотя бы на уровне школьной программы знают такой предмет как физика - знают что материалы имеют разные физические свойства.
Во всем мире построены сотни миллионов частных домов, в России построены миллионы частных домов у которых кровли утеплены ватами, и подавляющего большинства ничто, нигде НЕ ТЕЧЕТ. Делать выводы на основании исключительно соседа - что у него течет - что плохая вата - как минимум наивно. Я предполагаю что там просто неправильно сделан кровельный пирог, не более того. И переделав как положено ваш сосед лишится этого развлечения. Вы бы вместо того что бы всякую ересь писать на форуме - лучше бы дали соседу наш адресок, он бы пришел рассказал о своей проблеме, и мы бы ему подсказали что нужно сделать, что бы уже перестать наконец вату постоянно туда-сюда таскать.
Я вам уже выше написал, отличаются исключительно методом производства. Это один и тот же материал, с одними и теми же химическими свойствами. Физические - да, различаются. Но не химические.
Это вы не понимаете, носитесь тут со своим пеноплексом. По мне так экструдия URSA XPS на порядок лучше по качеству. Хотя не спорю, пеноплекс все таки лучше техноплекса.
Это все три марки экструдированного пенополистирола.
Я вам именно об этом. Что ряженки они разные, а вы мне вот ряженка домик в деревне, это да..А вот все остальные кефиры - ерунда.
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Лень мне искать и давать вам кучу ссылок про отличие бренда пеноплекс от стирола полистирола пенопласта и прочей действительно вредной ***ни.Нажмите, чтобы раскрыть...Лень мне искать и давать вам кучу ссылок про отличие бренда пеноплекс от стирола полистирола пенопласта и прочей действительно вредной ***ни.Нажмите, чтобы раскрыть...
Стиро́л C8H8CH
Полистиро́л
полимеризациистирола (винилбензола)термопластичный полимер
Пенопла́стГазонаполненные пластмассы
полиуретановые пенопластыполивинилхлоридные пенопластыфенол-формальдегидныекарбамидно-формальдегидные пенопластыполистирольный пенопласт
пенополистирол
Пенополистиролполистироласополимеровстирола[1]
Экструзионный пенополистиролпенополистиролСША
[1]экструзии
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Как пишут в рекламном проспекте благодаря технологии производства фенолы испаряются и материал становится слабо горючий и безвредный.Нажмите, чтобы раскрыть...Как пишут в рекламном проспекте благодаря технологии производства фенолы испаряются и материал становится слабо горючий и безвредный.Нажмите, чтобы раскрыть...
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Врут наверное но то что полюбому лучше ваты я не сомневаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...Врут наверное но то что полюбому лучше ваты я не сомневаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑. Наблюдаю просто своего соседа который каждые 3 года вытаскивает мокрую вату из своей монсард крыши и пихает новую. И жена у него мучается от алергии видимо потому что дышет стекляной пылью все время.Нажмите, чтобы раскрыть.... Наблюдаю просто своего соседа который каждые 3 года вытаскивает мокрую вату из своей монсард крыши и пихает новую. И жена у него мучается от алергии видимо потому что дышет стекляной пылью все время.Нажмите, чтобы раскрыть...
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Если вы считаете себя профи и это ваш хлеб погуглите отличие пеноплекса от пеностирола и будет вам счастье.Нажмите, чтобы раскрыть...Если вы считаете себя профи и это ваш хлеб погуглите отличие пеноплекса от пеностирола и будет вам счастье.Нажмите, чтобы раскрыть...
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Вы же упорно стоите на том что кефир и ряженка это бренд а на самом деле это такое же молоко. Да сделано из того же молока но продукт другой, понимаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы же упорно стоите на том что кефир и ряженка это бренд а на самом деле это такое же молоко. Да сделано из того же молока но продукт другой, понимаете?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
А смысл? Вы ведь все равно сделаете по своему. Убедить вас невозможно ни в чем.
Чей-то, как раз хорошо, больше возни - больше денег можно попросить - хозяин работа многа, денег больше давай, да..
Инженеры верят а) цифрам б) цифрам в) цифрам.
А не "бла-бла-бла" наивных дилетантов, даже если они купили себе красивый домен "изба.ру" и набрали хомячков которые там пасутся и лайкают всякую чушь.
Не хочу даже цитировать здесь эту ересь, но ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент против ваты который приводится в этой статье - что строители не умеют делать правильный пирог с ватой - поэтому нужно везде ставить пенопласт.
Охренеть какая логика. Я впечатлен, потрясен, но не удивлен ни разу. Еще и не такое приходилось читать и видеть.
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Лучше напишите по пунктам ваш вариант пирога мне через неделю кровлю делать а я не хочу что-то пропустить не той высоты сделать вентзазор или еще что-то, потому как я в отличие от вас совсем не инженер)Нажмите, чтобы раскрыть...Лучше напишите по пунктам ваш вариант пирога мне через неделю кровлю делать а я не хочу что-то пропустить не той высоты сделать вентзазор или еще что-то, потому как я в отличие от вас совсем не инженер)Нажмите, чтобы раскрыть...
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Кровельщики очень любят вату любую потому что с ней меньше возьни в сравнинии с тем же пеноплексом.Нажмите, чтобы раскрыть...Кровельщики очень любят вату любую потому что с ней меньше возьни в сравнинии с тем же пеноплексом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Лень потому что я уже давал ссылку форумчане кому надо сделают выводы а инженеры все равно пулювать хотелиНажмите, чтобы раскрыть...Лень потому что я уже давал ссылку форумчане кому надо сделают выводы а инженеры все равно пулювать хотелиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Не читайте, только время зря потратите. Набор бреда.Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Я, к примеру, вааще не понимаю о какой ссылке речь, а объять необъятное я чисто физически не в состоянии, при том, что достаточно часто и долго тут "торчу"..Нажмите, чтобы раскрыть...Я, к примеру, вааще не понимаю о какой ссылке речь, а объять необъятное я чисто физически не в состоянии, при том, что достаточно часто и долго тут "торчу"..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
О чём это вы тут?
пенопласт вообще запрещён в строительстве.. разве только в землю его зарыть можно... -
Rusframer
Ну, если бы совсем запрещен, все производители СИП-панелей уже бы давно закрылись, а так только все новые открываются.
Скажем так - применение пенопластов законодательно ограничено. Вот это будет правильно построенная фраза.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑О чём это вы тут? пенопласт вообще запрещён в строительстве.. разве только в землю его зарыть можно...Нажмите, чтобы раскрыть...О чём это вы тут? пенопласт вообще запрещён в строительстве.. разве только в землю его зарыть можно...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
а кто следит то за ними? Никого... вот и шуруют...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Ну, если бы совсем запрещен, все производители СИП-панелей уже бы давно закрылись, а так только все новые открываются.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, если бы совсем запрещен, все производители СИП-панелей уже бы давно закрылись, а так только все новые открываются.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
Rusframer
Ну, будем честны, у большинства производителей СИП-панелей СЭС не находят в домах превышение ПДК вредных веществ.
Так как у них идет часто конкурентная борьба между ними и крупными производителями классических каркасов за бюджетные большие заказы - для беженцев, переселенцев, подтопленцев и прочее "доступное жулье" - доказать что "вот ентот гад людей травить" в этом серпентарии единомышленников самый верный способ убрать конкурента с рынка.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑а кто следит то за ними? Никого... вот и шуруют...Нажмите, чтобы раскрыть...а кто следит то за ними? Никого... вот и шуруют...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
а при чём тут СЭС?
Пожарники не СЭС вроде...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Ну, будем честны, у большинства производителей СИП-панелей СЭС не находят в домах превышение ПДК вредных веществ.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, будем честны, у большинства производителей СИП-панелей СЭС не находят в домах превышение ПДК вредных веществ.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Да, ну, полно пенополистиролов которые Г3 и Г4 по классу горючести. Основная проблема по которой пенопласты попали под репрессии - когда в Москве начали программу энергосбережения, старые панельные дома начали утеплять пенопластами, и зашили их темными панелями, потравили людей массово, превышение стиролов и фольмардегида в десятки раз было, быстро разобрались что это от пенопласта, и разобрали все это утепление на хрен.
У меня друг в таком доме жил в Измайлово. Вот после этого и начали пенопласты всячески прижимать, и сейчас в Москве практически все фасады либо минеральной ватой, либо экструзией - но только под светлые фасады делают.
Вот такая история.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑Пожарники не СЭС вроде...
Нажмите, чтобы раскрыть...Пожарники не СЭС вроде...
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
-
Rusframer
А чего да ну?
Это 1) слабогорючие (Г1); 2) умеренногорючие (Г2), 3) нормальногорючие (Г3), 4) сильногорючие (Г4).
Они горят да, но использовать с ограничениями разрешено.
Там пожарные испытания на всю конструкцию проводят, а во многих типах конструкции даже материалы Г4 использовать можно без проблем, по нормативам проходят.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑да ну?
Нажмите, чтобы раскрыть...да ну?
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
kotovas
Да, нагородил. Особенно пенопласт-домик для мышей.
Timoffey сказал(а):
↑
Timoffey сказал(а):
↑↑Если потекла крыша однозначно неправильно сделан пирог. В первую очередь надо обратить внимание на утеплитель : никакой ваты. Это для скупых и бедных, которые как известно, платят дважды. лучше пеноплекс.
правильный пирог такой:
1. Кровельное покрытие - медь, железо, металлочерепица и тд.
2. Водонепроницаемая рельефная паропрозрачная мембрана для тепло-звукоизоляции металла. Например Ютавек 135
3. Верхняя обрешетка – доска 22-25мм.
4. Вентиляционный продух 8-10 см с эффективным притоком и вытяжкой уличного воздуха.
5. Слой утеплителя 20 см (зависит от материала) - полистерол, пенопласт, пеностекло, но ни в коем случае не минеральная вата – никакая!!!
6. Нижний слой обрешетки - доска 22-25мм.
7. Пароизоляция фольгой или пенофолом или фольгоизолом (это фольга, наклеенная на вощеную бумагу).
8. Рейки, несущие внутренний отделочный слой.
9. Внутренний отделочный слой – гипсокартон, доска-вагонка, панели и т.д. и т.п.
Все слои нужно контролировать ЛИЧНО иначе и переделанная крыша скоро потечет.Нажмите, чтобы раскрыть...Если потекла крыша однозначно неправильно сделан пирог. В первую очередь надо обратить внимание на утеплитель : никакой ваты. Это для скупых и бедных, которые как известно, платят дважды. лучше пеноплекс.
правильный пирог такой:
1. Кровельное покрытие - медь, железо, металлочерепица и тд.
2. Водонепроницаемая рельефная паропрозрачная мембрана для тепло-звукоизоляции металла. Например Ютавек 135
3. Верхняя обрешетка – доска 22-25мм.
4. Вентиляционный продух 8-10 см с эффективным притоком и вытяжкой уличного воздуха.
5. Слой утеплителя 20 см (зависит от материала) - полистерол, пенопласт, пеностекло, но ни в коем случае не минеральная вата – никакая!!!
6. Нижний слой обрешетки - доска 22-25мм.
7. Пароизоляция фольгой или пенофолом или фольгоизолом (это фольга, наклеенная на вощеную бумагу).
8. Рейки, несущие внутренний отделочный слой.
9. Внутренний отделочный слой – гипсокартон, доска-вагонка, панели и т.д. и т.п.
Все слои нужно контролировать ЛИЧНО иначе и переделанная крыша скоро потечет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Levko
Течет если банально протекает, либо гидроизоляции нет или вентзазора. -
Алексей Изоспан Сибирь
Самой вероятной причиной намокания утеплителя в конструкции утепленной кровли являются:
1. Неправильная организация приточно-вытяжной вентиляции, либо полное ею пренебрежение.
(Окна не являются панацеей, ибо никто их не держит открытыми круглогодично и круглосуточно)
Нарушение режима вентиляции ведет к возникновению избыточной влажности, которая стремиться реализовать себя в виде капели и прочих "прелестей"
2. Пароизоляционная плёнка (нижняя) не была проклеена по местам стыков полотен и примыканий к стенам, что привело к проходу влаги в утеплитель, нарушению его теплофизических показателей, образованию границы точки росы в толще утеплителя, услиенной конденсации влаги и выпадение её на внешнюю сторону пароизоляции и с последующим накоплением.
3. Пароизоляция была применена без антиконденсатного слоя, что явилось дополнительным фактором риска.
4. Верхней пленкой была смонтирована мембрана с малыми показателями паропроницаемости и вплотную к утеплителю, что закупорило влагу в толще утеплителя.
-
yawa31
Пенопласт мне кажется в любом своем виде горючий, особенно вреден от него дым. Да и по экологичности минимум. Все-таки минвата в приоритете сейчас, тем более что есть без вредных смол и формальдегидов, её по цвету можно узнать - коричневая. Наш дом планируют утеплять в этом или в следующем году, пока в проекте заложена минвата, надеюсь так и останется если с экономической стороны ничего не поменяется, и мы будем жить в экологически чистом доме (по крайней мере снаружи по утеплителю).
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Да, ну, полно пенополистиролов которые Г3 и Г4 по классу горючести. Основная проблема по которой пенопласты попали под репрессии - когда в Москве начали программу энергосбережения, старые панельные дома начали утеплять пенопластами, и зашили их темными панелями, потравили людей массово, превышение стиролов и фольмардегида в десятки раз было, быстро разобрались что это от пенопласта, и разобрали все это утепление на хрен.
У меня друг в таком доме жил в Измайлово. Вот после этого и начали пенопласты всячески прижимать, и сейчас в Москве практически все фасады либо минеральной ватой, либо экструзией - но только под светлые фасады делают.
Вот такая история.Нажмите, чтобы раскрыть...Да, ну, полно пенополистиролов которые Г3 и Г4 по классу горючести. Основная проблема по которой пенопласты попали под репрессии - когда в Москве начали программу энергосбережения, старые панельные дома начали утеплять пенопластами, и зашили их темными панелями, потравили людей массово, превышение стиролов и фольмардегида в десятки раз было, быстро разобрались что это от пенопласта, и разобрали все это утепление на хрен.
У меня друг в таком доме жил в Измайлово. Вот после этого и начали пенопласты всячески прижимать, и сейчас в Москве практически все фасады либо минеральной ватой, либо экструзией - но только под светлые фасады делают.
Вот такая история.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑Пожарники не СЭС вроде...
Нажмите, чтобы раскрыть...Пожарники не СЭС вроде...
Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
не спорю.
Это вам менеджеры-маркетологи рассказали сказки. Минват без вредных смол не существует.
Принципиальное отличие стекловат от базальтовых ват только в долговечности и стекловата больше боится паров воды, быстрее разрушается. И бывают стекловаты коричневого цвета - Кнауф например. Так что тут у вас заблуждения.
Опасным для здоровья в минватах является даже не столько фольмардегид или фенол, для того что бы их концентрация была превышена - вам надо полностью неправильно пирог кровельный с ватой сделать, гораздо более опасным является так называемая ватная пыть - микрочастицы ваты в воздухе, они часто вызывают аллергические реакции и могут привести к астме.
В том числе и поэтому вату нужно очень качественно закрывать пароизоляцией, с фанатичной проклейкой всех швов.
Экологичная вата - это либо Эковата - целюлоза, либо Шелтер - синтепон, либо уже льняные ваты.
Минвата - и экология - это анекдот извините.
yawa31 сказал(а):
↑
yawa31 сказал(а):
↑↑Пенопласт мне кажется в любом своем виде горючий, особенно вреден от него дым. Да и по экологичности минимум.Нажмите, чтобы раскрыть...Пенопласт мне кажется в любом своем виде горючий, особенно вреден от него дым. Да и по экологичности минимум.Нажмите, чтобы раскрыть...
yawa31 сказал(а):
↑
yawa31 сказал(а):
↑↑Все-таки минвата в приоритете сейчас, тем более что есть без вредных смол и формальдегидов, её по цвету можно узнать - коричневая.Нажмите, чтобы раскрыть...Все-таки минвата в приоритете сейчас, тем более что есть без вредных смол и формальдегидов, её по цвету можно узнать - коричневая.Нажмите, чтобы раскрыть...
yawa31 сказал(а):
↑
yawa31 сказал(а):
↑↑ока в проекте заложена минвата, надеюсь так и останется если с экономической стороны ничего не поменяется, и мы будем жить в экологически чистом доме (по крайней мере снаружи по утеплителю).Нажмите, чтобы раскрыть...ока в проекте заложена минвата, надеюсь так и останется если с экономической стороны ничего не поменяется, и мы будем жить в экологически чистом доме (по крайней мере снаружи по утеплителю).Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.