рубли
Главная >Статьи

Крыша сделана без контробрешетки, нужно исправить без наружных работ.

  • Добрый день. Дом двух этажный, чердачный этаж сделан как жилой, внутри был обшит гиспсокартоном. Отжили уже 2 зимы, и только сейчас взялся за крышу, снял гипсокартоновый каркас и ужаснулся. (А надо было сразу проверить). Имеется крыша (2-х скатная, 45`). Сделана неправильно (профлист -> изоспан -> обрешётка (просто тупо доски прибиты горизонтально к стропилам) -> стропила). Изнутри утеплено пенопластом 100 мм. Естественно между пенопластом и изоспаном на обрешетке скапливаться конденсат и это является проблемным местом. Дерево начало покрываться чернотой.
    Требуется:
    1. Дополнительно утеплить крышу
    2. Исключить собирание влаги в проблемном месте (описал выше).
    Вопрос: 1. Как лучше сделать НЕ РАЗБИРАЯ КРЫШУ СНАРУЖИ!?
    Вопрос №2 : Чем лучше утеплить?
    Что я уже сделал:
    1. Сделал вентиляционные отшествия с обоих фасадов дома диаметром 100мм под козырьком.
    2. Снял весь гипсокартон, и снимаю весь пенопласт и промазываю дерево Сенежем эффа (чернота уходит мгновенно). После этого очевидно нужно будет еще чем-то обработать.
    Вопрос №3: чем обработать дерево после Сенежа?
    Как я думаю сделать: вернуть пенопласт на место после обработки древесины, и поверх его положить еще например пеноплекса 50 мм и подконец проитись слоем Полинора (напыляемый утеплитель). Слой будет около 200 мм и по идее точка росы будет в утеплителе, а вся влага будет уходить в боковые отверстия. Жду ваших советов и комментариев. Спасибо.














  • Правильно должен быть пирог кровли :
    - профнастил (с вентилируемым коньком !!!)
    - обрешётка
    - контррейка (вентзазор) высотой мин. 40 мм
    - супердиффузионная гидро-ветрозащита (напр. Ютавек 135)
    - утеплитель
    - паронепроницаемым образом склеенная и герметизированная пароизоляция (напр. Ютафол Н 110)
    - профили или рейки
    - гидсокартон или другой материал потолка
    Требуемая мин. толщина утеплителя зависит от того, в каком районе находится ваше стройка и какую лямбду (теплопроводность) имеет Вами планированный утеплитель.
    Если будут вентотверстия только в фронтонах здания, может выветриваться только пространство чердака, но не будут вывертиваться утепленные скаты кровли. И всё равно какой утеплитель здесь будет в лёгкой конструкции использоваться. В конструкции с содержением древесины не может конденсировать больше, чем 100 грам воды/кв.м./год. Кроме того наружный воздух не может вступать отверстиями в стенах в утеплитель, так как потом также нарушается ее фукнция движением воздуха.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"













  • А для чего в кровле -пенопласт? Или тем паче - пенплекс?
    Чем вам не нравятся традиционные решения с минплитой (если крутая кровля) или минватой ( если кровля пологая)
    yuraskas yuraskas сказал(а): ↑
    yuraskasyuraskas сказал(а): ↑↑
    Как я думаю сделать: вернуть пенопласт на место после обработки древесины, и поверх его положить еще например пеноплекса 50 мм и подконец проитись слоем Полинора (напыляемый утеплитель). Слой будет около 200 мм и по идее точка росы будет в утеплителе, а вся влага будет уходить в боковые отверстия. Жду ваших советов и комментариев. Спасибо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как я думаю сделать: вернуть пенопласт на место после обработки древесины, и поверх его положить еще например пеноплекса 50 мм и подконец проитись слоем Полинора (напыляемый утеплитель). Слой будет около 200 мм и по идее точка росы будет в утеплителе, а вся влага будет уходить в боковые отверстия. Жду ваших советов и комментариев. Спасибо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну во-первых нам так построили. А во-вторых, из-за неправильной обрешетки, есть опасность, что мин вата может намокнуть от конденсата.
  • Изоспан AS пробейте сверху и ничего не промокнет...
    Ну дело хозяйское если уже есть, то куда деваться..
    Тогда вам изнутри надо пароизоляцию пробить, затем ЭППС, и только затем ПСБ
    yuraskas yuraskas сказал(а): ↑
    yuraskasyuraskas сказал(а): ↑↑
    Ну во-первых нам так построили. А во-вторых, из-за неправильной обрешетки, есть опасность, что мин вата может намокнуть от конденсата.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну во-первых нам так построили. А во-вторых, из-за неправильной обрешетки, есть опасность, что мин вата может намокнуть от конденсата.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Вопрос: Т.е. сначала Изоспан AS, потом все утеплители? Да, и какой стороной изоспан класть?
  • Если у вас минвата, тогда делается изоспан..
    А в случае пенопласта, зачем вам мембраны...
    Я же написал, если будете лепить эппс, то с пропенкой швов изнутри помещения - ЭППС, затем пенопласт...
    Никаких плёнок...
    yuraskas yuraskas сказал(а): ↑
    yuraskasyuraskas сказал(а): ↑↑
    Вопрос: Т.е. сначала Изоспан AS, потом все утеплители? Да, и какой стороной изоспан класть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вопрос: Т.е. сначала Изоспан AS, потом все утеплители? Да, и какой стороной изоспан класть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Тогда можно еще один вопросик: почему вы пишете что сначала надо класть эппс, а затем пенопласт? Просто пенопласт был единственный утеплитель, уже нарезан, думал его на место поставить, и на него уже накладывать слои. Есть какой-то ньюанс в последовательности эппс и пенопласта?
  • Капать будет на гипсокартон и стопила гнить дальше будут.
    Без нижней плёнки - никак.
    Не нужно совмещать эти два разных по свойствам утеплителя. Сверху только пенопластом доутеплять.
    vetal t vetal t сказал(а): ↑
    vetal tvetal t сказал(а): ↑↑
    А в случае пенопласта, зачем вам мембраны...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А в случае пенопласта, зачем вам мембраны...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    vetal t vetal t сказал(а): ↑
    vetal tvetal t сказал(а): ↑↑
    Никаких плёнок...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никаких плёнок...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    yuraskas yuraskas сказал(а): ↑
    yuraskasyuraskas сказал(а): ↑↑
    Есть какой-то ньюанс в последовательности эппс и пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть какой-то ньюанс в последовательности эппс и пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Какой гипсокартон, откуда капать будет?
    Ещё раз..пенопласту, как и эппс не место в кровле..
    Но если он уже там есть и ТС собирается доутеплять её пеноплексом, то как выше уже сказал, изнутри в наружу - пеноплекс, пропененный в швах (будет служить как паробарьер), затем пенопласт...всё..
    Теперь расскажите чего и куда будет капать..
    Если конденсат с кровли, так он по пенопласту будет скатываться...на стропила как накапает так и высохнет..пространство проветриваемое..
    Что ещё?
    Влад 74 Влад 74 сказал(а): ↑
    Влад 74Влад 74 сказал(а): ↑↑
    Капать будет на гипсокартон и стопила гнить дальше будут.
    Без нижней плёнки - никак.
    Не нужно совмещать эти два разных по свойствам утеплителя. Сверху только пенопластом доутеплять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Капать будет на гипсокартон и стопила гнить дальше будут.
    Без нижней плёнки - никак.
    Не нужно совмещать эти два разных по свойствам утеплителя. Сверху только пенопластом доутеплять.

    vetal t vetal t сказал(а): ↑
    vetal tvetal t сказал(а): ↑↑
    Никаких плёнок...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никаких плёнок...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    yuraskas yuraskas сказал(а): ↑
    yuraskasyuraskas сказал(а): ↑↑
    Есть какой-то ньюанс в последовательности эппс и пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть какой-то ньюанс в последовательности эппс и пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Есть нюанс...эппс практически паронепроницаем..ставя его изнутри мы используем эти его свойства, как паробарьер, что бы не было влагонасыщения пенопласта...
    yuraskas yuraskas сказал(а): ↑
    yuraskasyuraskas сказал(а): ↑↑
    Тогда можно еще один вопросик: почему вы пишете что сначала надо класть эппс, а затем пенопласт? Просто пенопласт был единственный утеплитель, уже нарезан, думал его на место поставить, и на него уже накладывать слои. Есть какой-то ньюанс в последовательности эппс и пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тогда можно еще один вопросик: почему вы пишете что сначала надо класть эппс, а затем пенопласт? Просто пенопласт был единственный утеплитель, уже нарезан, думал его на место поставить, и на него уже накладывать слои. Есть какой-то ньюанс в последовательности эппс и пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Здравствуйте.Подскажите пожалуйста по утеплению Мансарды.
    Построил кирпичный 2-х этажный в Западной Сибири(Кемерово). Устройство крыши мансарды-стропило 200-50 мм ,ИЗОСПАН АС(мембрана),потом контробрешотка 50 мм, обреше
    етка и металочерепица. Мансарду планирую утеплить (если ближе к мембране) 100 мм ппс 35-й плотности и 100 мм мин.плита плотность 50 кг ,потом изнутри помещения оббить стены ИЗОСПАН Б с проклейкой швов и гипсокартон. Утепляю ППС 35 так как когда-нибудь мембрана прохудится и конденсат с металла по пенопласту просто стечет в водосток а не впитается в ,ну скажем, в мин.плиту. Угол двухскатной крыши 45 градусов
    .Вопрос - при таком утеплении не будет ли точка росы в мин.плите? Достаточное ли утепление? СПАСИБО.


  • Полагаю специалисты помогут это рассчитать.
    реальная же картина будет следующая:
    Изнутри Вы не сумеете поставить 100% паробарьер, и рабочие Вам это не сумеют сделать.
    Щель все равно в миллиметры (микроны) будет, а этого достаточно для намокания утеплителя зимой.
    Далее: минплита будет намокать, так как ППС менее паропроницаем.
    Минплита потеряет свои свойства утепления (с ППс ничего не случится).
    И все расчеты, что сей час получите пойдут "коту под хвост".
    Применяйте базальтовую плиту или один ППС, не смешивайте.
    Кстати, ППС лучше 15, но все равно впоследствии между ППС и стропилами будут щели, даже если Вас и будут убеждать в обратном.
    Остается только вариант с базальтом.
    Имхо: хоть минвата, хоть базальт сильно "пылят" и со временем пылят всё больше (разлагается).
    Можно про это не думать и принять как неизбежное.:drinks:
    Лично я выкидываю у себя и базальт и минвату (читал советы спецов и делал) и меняю всё на древесный опил, в отдельных местах на ЭППС. ЭППС на перекрытии и кровле только или перед стропилами, либо на стропила.
    В вашем случае - перед стропилами сплошняком в перехлест, тогда и конденсат не страшен и не страшно отсутствие 100% паробарьера.
    Немного меньше станет мансарда, зато ничего не будет преть и гнить. Но не ППС.
    777alexav 777alexav сказал(а): ↑
    777alexav777alexav сказал(а): ↑↑
    .Вопрос - при таком утеплении не будет ли точка росы в мин.плите? Достаточное ли утепление? СПАСИБО.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    .Вопрос - при таком утеплении не будет ли точка росы в мин.плите? Достаточное ли утепление? СПАСИБО.
    Нажмите, чтобы раскрыть...











    :drinks:


  • Очень трезвая мысль, хотя производители и уверяют в обратном. Им же продать важнее.) :drinks:
    Синтетика это синтетика. Солнечный свет, хоть и рассеянный несет свою долю разрушающего ультрафиолета.
    Так же и связующие в минплите разрушаются.:smile3:
    777alexav 777alexav сказал(а): ↑
    777alexav777alexav сказал(а): ↑↑
    так как когда-нибудь мембрана прохудится
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    так как когда-нибудь мембрана прохудится
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :drinks:

    :smile3:
  • Чтобы было возможно сказать ответ, необходимо знать лямбду/ы использованных утепkителей (ват), длину ската кровли, и если между Изоспаном Б и гипсокартоном находится рейки или профили или если шурупы гипсокартона перфорируют этот материал, и если под конструкцией находится только обычные комнаты или также ванная или другая комната в повышенной влажностью или температурой. Не рекомендую использовать пенополистирол в конструкции мансарды и совсем нет с наружной стороны минваты. Т.е. паропроницаемость материалов пирога конструкции направлением к наружному пространству должна повышаться, т.е. не понижаться ! Кондензаты из металлочерепицы должна из кровли выводит гидрозащита примененная под контррейками, т.е. под эту гидрозащиту эта вода добраться не может !
    ЯН РЫПЛШ, АО "ЮТА"
    777alexav 777alexav сказал(а): ↑
    777alexav777alexav сказал(а): ↑↑
    Здравствуйте.Подскажите пожалуйста по утеплению Мансарды.
    Построил кирпичный 2-х этажный в Западной Сибири(Кемерово). Устройство крыши мансарды-стропило 200-50 мм ,ИЗОСПАН АС(мембрана),потом контробрешотка 50 мм, обреше
    етка и металочерепица. Мансарду планирую утеплить (если ближе к мембране) 100 мм ппс 35-й плотности и 100 мм мин.плита плотность 50 кг ,потом изнутри помещения оббить стены ИЗОСПАН Б с проклейкой швов и гипсокартон. Утепляю ППС 35 так как когда-нибудь мембрана прохудится и конденсат с металла по пенопласту просто стечет в водосток а не впитается в ,ну скажем, в мин.плиту. Угол двухскатной крыши 45 градусов
    .Вопрос - при таком утеплении не будет ли точка росы в мин.плите? Достаточное ли утепление? СПАСИБО.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Здравствуйте.Подскажите пожалуйста по утеплению Мансарды.
    Построил кирпичный 2-х этажный в Западной Сибири(Кемерово). Устройство крыши мансарды-стропило 200-50 мм ,ИЗОСПАН АС(мембрана),потом контробрешотка 50 мм, обреше
    етка и металочерепица. Мансарду планирую утеплить (если ближе к мембране) 100 мм ппс 35-й плотности и 100 мм мин.плита плотность 50 кг ,потом изнутри помещения оббить стены ИЗОСПАН Б с проклейкой швов и гипсокартон. Утепляю ППС 35 так как когда-нибудь мембрана прохудится и конденсат с металла по пенопласту просто стечет в водосток а не впитается в ,ну скажем, в мин.плиту. Угол двухскатной крыши 45 градусов
    .Вопрос - при таком утеплении не будет ли точка росы в мин.плите? Достаточное ли утепление? СПАСИБО.



    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Ян РЫПЛ, А можете еще раз пояснить фразу" и совсем нет с наружной стороны минваты" СпасибоЯн РЫПЛ
  • Когда идёт монтаж слоев утеплителя в лёгкой конструкции кровли, всегда необходимо ее применять образом чтобы слои утеплителя ближе к наружному пространству имели одинаковую или высшую паропроницаемость, чем слои утеплителя ближе к внутреннему пространству. Т.е. если в конструкции комбинируются слои минваты и пенополистирола, потом нельзя слабодиффузионный пенопилистирол применять с наружной стороны высокодиффузионной минваты, которая в конструкции находится ближе к внутреннему пространству. Дело в том, что если слои применим не правильно и место точки росы конструкции будет находится в минвате (которая будет ближе к внутреннему пространству, чем пепополистирол), потом пенополистирол будет значительно снижать возможность испарения водянных паров из места точки росы конструкции в наружное пространство и получается риск, что в конструкции конденсации могут начисляться.
    Кроме того слабопаронепроницаемый Изоспан Б (с цифрой паронепроницаемости только 7) потом в таком случае не будет спасобен достаточно ограничивать вход водянных паров из комнаты в место точки росы конструкции и это будет следующей причиной проблемм в конструкции.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"



  • Ян РЫПЛ, СпасибоЯн РЫПЛ
  • Добрый вечер.Меня зовут Олег. Нужна консультация. Построили дом три года назад. Второй этаж - мансарда. Утеплили мансарду месяц назад. Утеплял следующим образом.
    1. Вагонка
    2. Пароизоляция Пенофол (серебром к вагонке) IMG_20160128_115357.jpg IMG_20160128_115412.jpg IMG_20160203_215004.jpg
    3. Пеноплекс 100мм между лагами. Пропенили по лагам.
    4. Решетка на лагах, между решеткой и утеплителем есть зазор 4-5 см.
    5. Профнастил.
    Когда на улице была оттепель после мороза , а в мансарде плюс 15 градусов. Из под крыши на стены дома ( со стороны улицы) текла вода. Подскажите в чем ошибка? Может не покрыл лаги пленкой? Или обрешетку покрыть рубероидом под профнастил? Или все высохнет и больше течь не будет?
    Спасибо За помощь. Фото вставил как получилось.

    IMG_20160128_115357.jpgIMG_20160128_115357.jpgIMG_20160128_115412.jpgIMG_20160128_115412.jpgIMG_20160203_215004.jpgIMG_20160203_215004.jpg




  • Ошибка в том, что в Вашей конструкции не работает слой, который бы достаточно ограничивал вход водянных паров из комнаты в место точки росы конструкции. Дело в том, что у Вас пенофол не имеет герметизированние паронепроницаемым клеем к стропилам и ещё с нижной стороны не крыёт самые стропила против входу водянных паров. Т.е. водянные пары комнаты фактически без ограничении вступают в место точки росы конструкции. И сам пеноплес хотя герметизирован пеной, в качестве пароизоляцие работать не может.
    Воздушный зазор, который вы сделали ничему не помогает, так как этот зазор не вентилируемый. Чтобы воздушный зазор помогал испарению водянных паров из конструкции на улицу, должен иметь достаточные отверстия в низу у края кровли для входа наружного воздуха в вентзазор и у конька сделанный вентилируемый конёк в кровельном покрытии, т.е. чтобы воздух из вентзазора достаточным отверстием мог выйти на улицу. Только потом воздушный зазор работает в качестве вентзазора, который обеспечивает испарение водянных паров из конструкции, хотя самое кровельное покрытие слабопаропроницаемое.
    Но у Вашей конструкции не работает ни ограничение входа водянных паров из комнаты в место точки росы конструкции и ещё "благодаря" не работающему вентзазору и "благодаря" паронепроницаемому кровельному покрытию потом водянные пары и возникающие кондензации из конструкции не могут нормально испарятся на улицу. Поэтому у Вас в конструкции кондензации водянных паров начисляются до такого размера, что потом из конструкции вытекают и у Вас получаются Вами указанные проблеммы.
    Неговоря о том, что высота вентзазор должна быть мин. 40 мм и если уклон кровли меньше, чем 25 градусов, потом мин. 60 мм.
    См. приложение.
    Ян РЫПЛ, АО "ЮТА"








Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑