Добрый день!
5 лет назад, я делал кровлю, с учетом того, что будет теплая мансарда. Утеплитель ложил в стропила. Как положена между утеплителем и железом уложена мембрана - Изоспан.
По прошествии 4 лет, я обнаружил, что весь Изоспан иструпел, превратился в труху и при малейшем соприкосновении, рвется. Видимо попалась подделка. В настоящее время мансарда не отапливается, внутренняя отделка не сделана.Подскажите, что мне предпринять с этим Изоспаном?
Rusframer
КАК положено. С вент.зазором? Или просто на пленку металл??
Изоспан это бренд который выпускает под 20 видов разных пленок. Марка конкретно - какая.
Возникают сомнения не в подлинности пленке - а скорее в правильности кровельного пирога и в правильности примененной пленки.
В любом случае - срезать и переделать все правильно. С другой пленкой.
Мною приобретался Изоспан АМ, специальный, который ложится непосредственно на утеплитель. Изоспан расстилался на стропила, сверху него прикручивался брусок 50*50, к каждой стропиле. Перпендикулярно прикручивались бруски 50*50 (обрешетка), а потом железо. Я считаю, что все было сделано грамотно, по инструкции!
Как теперь правильно переделывать? Не снимать же железо?
Rusframer
Верно, это правильная марка.
Да, действительно правильно. Брусок первый, которым изоспан прикручивали - вдоль стропил, правильно?
Нет, железо снимать не нужно, между стропил к обрешетке на которой лежат стропила прибиваете по бокам брусок -
К этому бруску "оборачивая" пленкой стропила прибиваете пленку, натягивая ее между стропилами, не жалея скоб для монтажа, и потом укладываете утеплитель.
Мы так делали несколько раз на реконструкциях. Давно уже правда, поэтому фоток нету. Но нормально, рабочая схема.
Изоспан расстилался на стропила, сверху него прикручивался брусок 50*50, к каждой стропиле. Перпендикулярно прикручивались бруски 50*50 (обрешетка), а потом железо. Я считаю, что все было сделано грамотно, по инструкции!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Изоспан расстилался на стропила, сверху него прикручивался брусок 50*50, к каждой стропиле. Перпендикулярно прикручивались бруски 50*50 (обрешетка), а потом железо. Я считаю, что все было сделано грамотно, по инструкции!
Как теперь правильно переделывать? Не снимать же железо?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как теперь правильно переделывать? Не снимать же железо?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Albiz2007
Да, первый брусок вдоль стропил прикручивался!
Брусок к обрешетке прибивать изнутри? Обязательно? Вы наверное ошиблись сказав: "к обрешетке на которой лежат стропила". Наверное наоборот: к обрешетке, которая лежит на стропилах?
Можно ли бруски не прибивать, а пленку сразу к стропилам сбоку на скобы крепить?
Обязательно ли всю стропилу "оборачивать", как я понял изнутри? Может отдельными кусками вырезать? А то я хочу утеплитель не весь сразу убирать, а каждый отсек по отдельности, чтобы утеплитель не путать, а то он в размер
Rusframer
нет, но без него вам будет очень сложно ровно согнуть, прибить ровно по краю стропилины и натянуть пленку. Попробуйте и так и так - поймете.
да, вы правы, я ошибся, имелось ввиду обрешетка на которой лежит крыша, по бокам от контр-обрешетки по стропилам что идет. С двух сторон.
Можно, но очень сложно сделать ровно и натянуть пленку что бы везде равномерный зазор был.
Можно, но тогда нужно придумать как герметизировать стык пленки и стропилины. Иначе там конденсат будет подтекать в утеплитель.
повредит конечно, но за счет вентиляции этого пространства - срок службы не сильно изменится.
того же размера что брусок контр-обрешетки, по крайней мере в высоту. В ширину - что бы скоба из степлера нормально держалась. Не меньше 30, лучше 40*50.
пенопласт пароизолятор - нельзя. Пожалуй - под металл - ничем. Кроме пленки все остальное либо боится влаги - либо пароизолятор. Свойством пропускать пар, но при этом не пропускать воду и не разрушаться от воды обладают только супердиффузионные мембраны насколько мне известно.
Я рекомендую продукцию Тайвек.
Можно ли вообще чем-нибудь мембрану заменить, типа слой пенопласта и что-то похожее?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно ли вообще чем-нибудь мембрану заменить, типа слой пенопласта и что-то похожее?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Albiz2007
Огромное Вам спасибо!!! Все понятно объяснили! А то на других, более раскрученных сайтах, даже не разговаривают, не то что совет дать!
Как я понял, хоть и трудоемко, но переделывать все равно нужно, если я хочу там жить!?
mix
Удивлен,как так иструпел Изоспан. У вас вентиляция достаточная?
Мною приобретался Изоспан АМ, специальный, который ложится непосредственно на утеплитель. Изоспан расстилался на стропила, сверху него прикручивался брусок 50*50, к каждой стропиле. Перпендикулярно прикручивались бруски 50*50 (обрешетка), а потом железо. Я считаю, что все было сделано грамотно, по инструкции!
Как теперь правильно переделывать? Не снимать же железо?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мною приобретался Изоспан АМ, специальный, который ложится непосредственно на утеплитель. Изоспан расстилался на стропила, сверху него прикручивался брусок 50*50, к каждой стропиле. Перпендикулярно прикручивались бруски 50*50 (обрешетка), а потом железо. Я считаю, что все было сделано грамотно, по инструкции!
Как теперь правильно переделывать? Не снимать же железо?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Да, иначе с таким состоянием пленки - рано или поздно вам с крыши начнет капать, потом разбирать отделку и делать все тоже самое выйдет дороже.
Как я понял, хоть и трудоемко, но переделывать все равно нужно, если я хочу там жить!?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как я понял, хоть и трудоемко, но переделывать все равно нужно, если я хочу там жить!?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Albiz2007
Это фото не мое, но похоже один в один. Я в начале думал, кошки изодрали!!!
Вентиляции достаточно! Во фронтонах в холодном треугольнике с обоих сторон окошечки выпилены и заделаны пластиковыми вентиляционными решетками. Сквозит хорошо!
Это фото не мое, но похоже один в один. Я в начале думал, кошки изодрали!!!
Вентиляции достаточно! Во фронтонах в холодном треугольнике с обоих сторон окошечки выпилены и заделаны пластиковыми вентиляционными решетками. Сквозит хорошо!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это фото не мое, но похоже один в один. Я в начале думал, кошки изодрали!!!
Вентиляции достаточно! Во фронтонах в холодном треугольнике с обоих сторон окошечки выпилены и заделаны пластиковыми вентиляционными решетками. Сквозит хорошо!
при недостаточном проветривании на пленке может образоватся наледь,из за этого пленка становится хрупкой.А под коньком посмотрите внимательно. В строительстве мелочей не бывает. У меня большой опыт строительства в Сибири.В том числе и не одна мансарда. Я никого не хочу Учить.да и зачем? Все парни взрослые .Но по опыту так скажу,Если есть проблема-значит есть причина.И переделки.без устранения причины НЕПОМОГУТ. Глупо делать то-же самое и думать что получится по другому. А это уже не мое-это кто то из великих сказал.
Albiz2007
В моем случае я все таки считаю, что это подделка или брак.
Мансарда не отапливается пока и наледи быть не могло на пленке.
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
mix
Конденсат на металле образовывается даже на не отапливаемых мансардах. При колебаниях температуры м/у нар.и внутренним воздухом около 0 градусах (весна,осень) при -10 градусах конденсата уже нет (он просто замерз),а коньки есть вентелируемые,а есть невентелируемые (заводские),ну и чтоб обрешетка не мешала (не сплошная) под коньком .Карнизы также имеют значение.Софиты-вещь,можно вент. решетки или хотя-бы в досках отверстия насверлить.Все пока .
В моем случае я все таки считаю, что это подделка или брак.
Мансарда не отапливается пока и наледи быть не могло на пленке.
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
В моем случае я все таки считаю, что это подделка или брак.
Мансарда не отапливается пока и наледи быть не могло на пленке.
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
При такой причине - с учетом уже порваной пленки - вата бы уже промокла - и натекли лужи, я думаю что вряд ли бы человек этого не заметил.
Я тоже склоняюсь к мысли о левой пленке просто.
А что у вас за металл на крыше? Черепица, профнастил, фальц??
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
mix
Да я ж не настаиваю. Но не надо принижать значение вентиляции в данной конструкции т.к.отсутствие достаточной вентиляции по любому негативно отразится на всей конструкции .иначе бы она не называлась "Вентилируемая" А вода как известно "Камень точит"
mix
Можно еще узнать ??? А состояние пленки везде одинаковое или есть места где она сохранилась?
В моем случае я все таки считаю, что это подделка или брак.
Мансарда не отапливается пока и наледи быть не могло на пленке.
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
В моем случае я все таки считаю, что это подделка или брак.
Мансарда не отапливается пока и наледи быть не могло на пленке.
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
mix
И еше один пример: Положите сырую тряпку в сырой угол. что с ней будет через 4 года???
При такой причине - с учетом уже порваной пленки - вата бы уже промокла - и натекли лужи, я думаю что вряд ли бы человек этого не заметил.
Я тоже склоняюсь к мысли о левой пленке просто.
А что у вас за металл на крыше? Черепица, профнастил, фальц??
Нажмите, чтобы раскрыть...
При такой причине - с учетом уже порваной пленки - вата бы уже промокла - и натекли лужи, я думаю что вряд ли бы человек этого не заметил.
Я тоже склоняюсь к мысли о левой пленке просто.
А что у вас за металл на крыше? Черепица, профнастил, фальц??
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вы расскажите, как должно быть под коньком, на будущее!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
mix
Вы сомневаетесь в том что конденсат образовывается в принципе или что его просто не бывает в природе , тогда зачем вообще закрывать утеплитель пленкой,зачем вентиляция??
При такой причине - с учетом уже порваной пленки - вата бы уже промокла
Нажмите, чтобы раскрыть...
При такой причине - с учетом уже порваной пленки - вата бы уже промокла
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Не имею никаких возражений, вентиляция должна идти спокойно снизу и выходить по коньку. Холодный проветриваемый треугольник обычно находится "внутри" пленки, а не снаружи, поэтому не особо влияет на пленку, у него другие плюсы, скорее связанные с жарой, чем с холодом.
Да я ж не настаиваю. Но не надо принижать значение вентиляции в данной конструкции т.к.отсутствие достаточной вентиляции по любому негативно отразится на всей конструкции .иначе бы она не называлась "Вентилируемая" А вода как известно "Камень точит"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да я ж не настаиваю. Но не надо принижать значение вентиляции в данной конструкции т.к.отсутствие достаточной вентиляции по любому негативно отразится на всей конструкции .иначе бы она не называлась "Вентилируемая" А вода как известно "Камень точит"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
У меня встречный вопрос - что будем с покрытием пола на который положили сырую тряпку в сыром углу?
Вы простите сейчас со мной разговариваете?
Еще раз поясню свою мысль. Если по приложенному фото - состояние пленки - ваш лед в который образовался конденсат и вода - уже был бы в вате, из ваты вода выветривается очень плохо, но очень неплохо протекает.
Если при таком состоянии пленки - вата сухая - проблема не в плохой вентиляции и как следствие обледенение пленки, а в качестве самой пленке. Я понятно выражаюсь?
Вы сомневаетесь в том что конденсат образовывается в принципе или что его просто не бывает в природе , тогда зачем вообще закрывать утеплитель пленкой,зачем вентиляция??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы сомневаетесь в том что конденсат образовывается в принципе или что его просто не бывает в природе , тогда зачем вообще закрывать утеплитель пленкой,зачем вентиляция??
Нажмите, чтобы раскрыть...
mix
А что у нас Киров молчит?? тему закинул и молчит? Никак спать ушел .Я так уже маргаю. у нас около часа ночи.
У меня встречный вопрос - что будем с покрытием пола на который положили сырую тряпку в сыром углу?
Вы простите сейчас со мной разговариваете?
Еще раз поясню свою мысль. Если по приложенному фото - состояние пленки - ваш лед в который образовался конденсат и вода - уже был бы в вате, из ваты вода выветривается очень плохо, но очень неплохо протекает.
Если при таком состоянии пленки - вата сухая - проблема не в плохой вентиляции и как следствие обледенение пленки, а в качестве самой пленке. Я понятно выражаюсь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня встречный вопрос - что будем с покрытием пола на который положили сырую тряпку в сыром углу?
Вы простите сейчас со мной разговариваете?
Еще раз поясню свою мысль. Если по приложенному фото - состояние пленки - ваш лед в который образовался конденсат и вода - уже был бы в вате, из ваты вода выветривается очень плохо, но очень неплохо протекает.
Если при таком состоянии пленки - вата сухая - проблема не в плохой вентиляции и как следствие обледенение пленки, а в качестве самой пленке. Я понятно выражаюсь?
Вы сомневаетесь в том что конденсат образовывается в принципе или что его просто не бывает в природе , тогда зачем вообще закрывать утеплитель пленкой,зачем вентиляция??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы сомневаетесь в том что конденсат образовывается в принципе или что его просто не бывает в природе , тогда зачем вообще закрывать утеплитель пленкой,зачем вентиляция??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Насколько я понимаю мембрана может стоять без покрытия какое то время?
А от конденсата с ней случился кирдык? Простите не поверю.
В подкровельном пространстве не реки текут. Что бы не "кисла" обрешетка проветривание чем больше тем лучше.
В остальном, для плёнки без разницы.
mix
Какое то время ,это какое?
Обрешетка значит киснуть может, а мембрана нет?
Ремонт без усстранения причин выхода из строя мембраны "целесообразен "или еще на 5лет? или все таки пленка-брак?
эх выяснить бы подробней о состоянии пленки по всей площади .Может есть живые места?
Насколько я понимаю мембрана может стоять без покрытия какое то время?
А от конденсата с ней случился кирдык? Простите не поверю.
В подкровельном пространстве не реки текут. Что бы не "кисла" обрешетка проветривание чем больше тем лучше.
В остальном, для плёнки без разницы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Насколько я понимаю мембрана может стоять без покрытия какое то время?
А от конденсата с ней случился кирдык? Простите не поверю.
В подкровельном пространстве не реки текут. Что бы не "кисла" обрешетка проветривание чем больше тем лучше.
В остальном, для плёнки без разницы.
Кстати у Вас плёнка правильно стоит?
Такое бывает если перевернуть её наоборот, на изнанке нет защитного слоя.
mix
И все таки я бы не стал исключать фактор недостаточной вентиляции и соответственно сырости ,в деле выхода из строя мембраны.
А исходить из того что мембрана подделка проще всего.
Да я и не говорю что это подделка.
Причин много, начиная с покупки "быстрой" мембраны (я так называю плёнки которые нельзя оставлять на солнце).
Заканчивая неправильной установкой.
Нельзя исключать и езду по ушам, если это строители.
Купили одну, сказали другую.
И все таки я бы не стал исключать фактор недостаточной вентиляции и соответственно сырости ,в деле выхода из строя мембраны.
А исходить из того что мембрана подделка проще всего.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И все таки я бы не стал исключать фактор недостаточной вентиляции и соответственно сырости ,в деле выхода из строя мембраны.
А исходить из того что мембрана подделка проще всего.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
А фактор недостаточной вентиляции, автор заменил бы сразу. Поверьте.
Трудно не заметить грибы на доске.
Rusframer
упустили.
Автор писал дважды:
Что у него утеплитель в кровлю УЖЕ уложен. Следовательно добираясь до ваты - он бы уже увидел что она мокрая, и так как это очевидная серьезная проблема - об этом бы написал. Мол утеплитель мокрый, пленка в хлам. А раз утеплитель сухой - проблема в другом.
Москве
Раньше хотел с ней посвязываться, но потом решил
Нажмите, чтобы раскрыть...
Москве
Раньше хотел с ней посвязываться, но потом решил
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
В Питере у дилеров есть (по крайней мере у одного), цена по запросу. Сейчас много что по запросу.
Доставка тоже под заказ.
В подлинности цены я уверен, что враньё.
Возможно цена за пачку, может просто развод.
Показал просто что кто то кому то продаёт.
Штука то хорошая, её Парог в своих пасивниках использует, уплотнять в отличии от эковаты не надо. Только работать с ней как?
В хим защите или можно как с обычной? Вот что волнует.
Я сейчас точно не помню, вроде бы гладкой стороной на улицу
Albiz2007
Всем привет!
Наконец то собрался духом заменить Изоспан. Подскажите, если я брусок возьму сырой, не страшно будет. Он же будет со стороны железа, со временем высохнет
Albiz2007
Я понял из-за чего иструпел Изоспан! Косяк чисто мой - из-за этого еще обидней! Причина в том, что я стропила обрабатывал Сенежем, и он попал на Изоспан! Сейчас снял утеплитель и в месте нахлеста Изоспана, он в идеальном состоянии.
Rusframer
Так вы чего, стропила обрабатывали ПОСЛЕ монтажа уже кровли?? Забавно..
А чего сразу дерево еще на земле было не обработать, и строить уже из обработанного? Как все делают.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.