рубли

Конструкция кровли каркасной веранды

  • При строительстве каркасного дровника 2.3х3 м (скаты по длинной стороне) после консультации со специалистом использовал следующую конструкцию асимметричной кровли:
    upload_2021-2-16_16-36-21.png upload_2021-2-16_16-36-41.png
    Сейчас занимаюсь планировкой каркасной веранды ~2.5х5 м с симметричной кровлей и скатами по длинной стороне (угол наклона ~45-50 градусов):
    upload_2021-2-16_16-38-10.png upload_2021-2-16_16-38-30.png
    Можно ли использовать в веранде такую конструкцию кровли?
    (по сути идентичную кровле дровника)
    upload_2021-2-16_16-36-21.pngupload_2021-2-16_16-36-21.pngupload_2021-2-16_16-36-41.pngupload_2021-2-16_16-36-41.png

    upload_2021-2-16_16-38-10.pngupload_2021-2-16_16-38-10.pngupload_2021-2-16_16-38-30.pngupload_2021-2-16_16-38-30.png

  • atztek, каких-либо противопоказаний на первый взгляд не заметно. Может быть, напишите что Вас волнует в конструкции?atztek
  • Первые две картинки - это дровник, который мы обсуждали два года назад на другом ресурсе:hello: (уже построен). Меня мастера-каркасники пытались убедить что мне в веранде нужны кровельные фермы, а я бы хотел использовать кровельную систему подобную той что на картинках. Время у нас уже позднее, завтра опишу несколько дилемм связанных с конструкцией.
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    atztek, каких-либо противопоказаний на первый взгляд не заметно. Может быть, напишите что Вас волнует в конструкции?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    atztek, каких-либо противопоказаний на первый взгляд не заметно. Может быть, напишите что Вас волнует в конструкции?
    atztek
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hello:
  • По большому счету сам факт того что Вы не видите в конструкции кровли явных косяков уже является ответом на мой главный вопрос. Есть еще несколько мелких вопросов.
    1. Нужны ли в этой конструкции ригели, соединяющие два противоположных стропила?
    2. Если противоположные стропила (кроме крайних) крепить не встык, а внахлест и соединять их при помощи шпилек, получится следующая картина:
    upload_2021-2-18_16-40-50.png upload_2021-2-18_16-46-17.png upload_2021-2-18_16-47-18.png
    Длина веранды предполагается 5 м, а пиломатериал у нас продается длиной 4.5 м. Можно заказать и 6 м, но это отдельная история..
    - Можно ли сделать затяжки при помощи двух досок, как на картинке выше?
    - На что их опереть, чтобы они не провалились в центре? Я разрезал верхнюю обвязку каркаса (видно на скринах) и поместил туда поперечные "балки", на которые опер доски затяжки - так пойдет? Или лучше обвязку не трогать, а доски прибить сверху?
    ПС Веранда планируется холодной, но возможно со временем добавлю утеплитель - опилки или минвату. Хотелось бы все заранее предусмотреть, чтобы потом не пришлось разбирать и переделывать. Затяжки будут выступать в качестве крепления досок (или ОСП) подшива потолка.
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Может быть, напишите что Вас волнует в конструкции?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Может быть, напишите что Вас волнует в конструкции?
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    upload_2021-2-18_16-40-50.pngupload_2021-2-18_16-40-50.pngupload_2021-2-18_16-46-17.pngupload_2021-2-18_16-46-17.pngupload_2021-2-18_16-47-18.pngupload_2021-2-18_16-47-18.png





  • :hi:как быстро летит время.
    Зависит от сечения стропил относительно пролета и сил, действующих на стропильные ноги в пролете.
    Можно и из трех и больше... Суть в том, что Ваша система наслонная, условно безраспорная, согласно картинке, и затяжки не будут являться таковыми по сути. Это будут просто балки перекрытия.
    У Вас двойная обвязка. Верхняя как раз и делается для таких соединений/врезок. Главное, чтобы стыки верхней обвязки, врезки не совпадали со стыками нижней обвязочной доски.
    PS: габаритные размеры конструкции значительно облегчают восприятие)
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Первые две картинки - это дровник, который мы обсуждали два года назад на другом ресурсе:hello: (уже построен).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Первые две картинки - это дровник, который мы обсуждали два года назад на другом ресурсе:hello: (уже построен).
    :hello:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    1. Нужны ли в этой конструкции ригели, соединяющие два противоположных стропила?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Нужны ли в этой конструкции ригели, соединяющие два противоположных стропила?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    - Можно ли сделать затяжки при помощи двух досок, как на картинке выше?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - Можно ли сделать затяжки при помощи двух досок, как на картинке выше?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    - На что их опереть, чтобы они не провалились в центре? Я разрезал верхнюю обвязку каркаса (видно на скринах) и поместил туда поперечные "балки", на которые опер доски затяжки - так пойдет? Или лучше обвязку не трогать, а доски прибить сверху?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - На что их опереть, чтобы они не провалились в центре? Я разрезал верхнюю обвязку каркаса (видно на скринах) и поместил туда поперечные "балки", на которые опер доски затяжки - так пойдет? Или лучше обвязку не трогать, а доски прибить сверху?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Это было в первом сообщении:
    "занимаюсь планировкой каркасной веранды ~2.5х5 м с симметричной кровлей и скатами по длинной стороне (угол наклона ~45-50 градусов)" - т.е. высота стоек кровли ~2.5 м.
    Или Вы имели в виду добавить размеры в картинки? - если "да", то сделаю.
    Я прикинул сечение в калькуляторе (надеюсь модератор не сочтет ссылку за рекламу), вот что получилось:
    upload_2021-2-19_0-56-27.png upload_2021-2-19_0-57-49.png upload_2021-2-19_0-58-48.png
    Видно что стропила сечением 5х15 см проходят без проблем.
    А вот расчет ригеля без него не прошел, но если я его добавляю ниже ~1.8 м или еще ниже (в моем случае в самый низ, в область затяжки) - тогда нормально.
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    PS: габаритные размеры конструкции значительно облегчают восприятие)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    PS: габаритные размеры конструкции значительно облегчают восприятие)
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Зависит от сечения стропил относительно пролета и сил, действующих на стропильные ноги в пролете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зависит от сечения стропил относительно пролета и сил, действующих на стропильные ноги в пролете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сечение в калькуляторесечение в калькуляторе

    upload_2021-2-19_0-56-27.pngupload_2021-2-19_0-56-27.pngupload_2021-2-19_0-57-49.pngupload_2021-2-19_0-57-49.pngupload_2021-2-19_0-58-48.pngupload_2021-2-19_0-58-48.png


  • Сорри за невнимательность.
    Для меня не обязательно.
    Вы применяли две разные расчетные схемы. Первая схема наслонная, когда стропила в коньке опираются на балку. Вторая распорная, если опоры в коньке нет. Если в наслонной схеме применить ригель, то он будет являться дополнительной опорой для стропил в пролете и стропила будут считаться как неразрезные балки на трех опорах, что конечно же улучшит характеристики конструкции в плане жесткости и прочности, но если стропила проходят и без ригеля, то стоит задуматься, тратить ли деньги и силы на установку ригеля.
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Это было в первом сообщении:
    "занимаюсь планировкой каркасной веранды ~2.5х5 м с симметричной кровлей и скатами по длинной стороне (угол наклона ~45-50 градусов)" - т.е. высота стоек кровли ~2.5 м.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это было в первом сообщении:
    "занимаюсь планировкой каркасной веранды ~2.5х5 м с симметричной кровлей и скатами по длинной стороне (угол наклона ~45-50 градусов)" - т.е. высота стоек кровли ~2.5 м.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Или Вы имели в виду добавить размеры в картинки? - если "да", то сделаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Или Вы имели в виду добавить размеры в картинки? - если "да", то сделаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Видно что стропила сечением 5х15 см проходят без проблем.
    А вот расчет ригеля без него не прошел, но если я его добавляю ниже ~1.8 м или еще ниже (в моем случае в самый низ, в область затяжки) - тогда нормально.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Видно что стропила сечением 5х15 см проходят без проблем.
    А вот расчет ригеля без него не прошел, но если я его добавляю ниже ~1.8 м или еще ниже (в моем случае в самый низ, в область затяжки) - тогда нормально.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Проверил в калькуляторе "балки потолочного перекрытия" из досок 5х15 см, уложенных плашмя - не прошло:
    upload_2021-2-19_18-46-17.png
    Те же доски на ребро - не проходит по одному параметру, но думаю в случае веранды это не критично:
    upload_2021-2-19_18-49-5.png
    В итоге получилась такая конструкция:
    upload_2021-2-19_18-50-57.png
    Затяжки нарисовал, а делать их или нет буду смотреть по обстоятельствам - крайние стропила будут связаны со стойками обрешеткой, поэтому затяжек там нет:
    upload_2021-2-19_18-54-2.png

    Есть несколько вопросов по каркасу, интересно узнать Ваше мнение:
    1. На этом этапе я планирую каркас, остекленный с 3-х сторон, четвертая будет примыкать к дому:
    upload_2021-2-19_19-8-47.png upload_2021-2-19_19-9-36.png
    - Как сделать укосины в стенах с остеклением?
    2. Вот так приблизительно веранда будет примыкать к дому:
    upload_2021-2-19_19-19-38.png upload_2021-2-19_19-21-1.png
    - Не будет ли сходящий с веранды снег представлять опасность для окна дома?
    (снизу под фронтоном отлив)
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    У Вас двойная обвязка. Верхняя как раз и делается для таких соединений/врезок. Главное, чтобы стыки верхней обвязки, врезки не совпадали со стыками нижней обвязочной доски.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У Вас двойная обвязка. Верхняя как раз и делается для таких соединений/врезок. Главное, чтобы стыки верхней обвязки, врезки не совпадали со стыками нижней обвязочной доски.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    upload_2021-2-19_18-46-17.pngupload_2021-2-19_18-46-17.png



    upload_2021-2-19_18-49-5.pngupload_2021-2-19_18-49-5.png



    upload_2021-2-19_18-50-57.pngupload_2021-2-19_18-50-57.png



    upload_2021-2-19_18-54-2.pngupload_2021-2-19_18-54-2.png






    upload_2021-2-19_19-8-47.pngupload_2021-2-19_19-8-47.pngupload_2021-2-19_19-9-36.pngupload_2021-2-19_19-9-36.png





    upload_2021-2-19_19-19-38.pngupload_2021-2-19_19-19-38.pngupload_2021-2-19_19-21-1.pngupload_2021-2-19_19-21-1.png


  • Для адекватного сопротивления силам либо укосины/жесткая плитная обшивка под окнами и брус для стоек сечением достаточным для сопротивления свободного конца, либо делать из потолка диафрагму жесткости теми же диагональными связями или обшивкой жесткими плитными материалами (фанера, ОСП, ДСП, ЦСП...)
    Без карниза шансов выжить у отлива было бы меньше)
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Как сделать укосины в стенах с остеклением?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как сделать укосины в стенах с остеклением?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    - Не будет ли сходящий с веранды снег представлять опасность для окна дома?
    (снизу под фронтоном отлив)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - Не будет ли сходящий с веранды снег представлять опасность для окна дома?
    (снизу под фронтоном отлив)

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Юрий Уфимский, Если можно расскажите об этом подробнее:
    И про диагональные связи потолка:
    Примерно так ? -
    upload_2021-2-19_23-45-53.png
    запилы от обвязки до обвязки, попутно прибивая диагональные доски (укосины) к доскам чердачного перекрытия?Юрий Уфимский

    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    брус для стоек сечением достаточным для сопротивления свободного конца
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    брус для стоек сечением достаточным для сопротивления свободного конца
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    либо делать из потолка диафрагму жесткости теми же диагональными связями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    либо делать из потолка диафрагму жесткости теми же диагональными связями
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    upload_2021-2-19_23-45-53.pngupload_2021-2-19_23-45-53.png

  • Например, для адекватного сопротивления ветровым нагрузкам по жесткости в данном случае, если считать только сопротивление стоек, подойдут 3 стойки из бруса 100х150 (плашмя относительно действующей силе) со свободным концом 1,7 м. Вполне вероятно, что сопротивление всей конструкции(соединения в крыше, в перекрытии, сплочение досок, жесткость оконных и дверной рам...) будет равным или большим сопротивления трех брусьев.
    Лучше крайние узлы зафиксировать от смещения
    upload_2021-2-19_23-45-53.png
    Можно стальной полосой шириной 40=50 мм толщиной от 0,7 мм, закрепив гвоздями к балкам и обвязке. Тогда ничего запиливать не надо
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Если можно расскажите об этом подробнее:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если можно расскажите об этом подробнее:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Примерно так ? запилы от обвязки до обвязки, попутно прибивая диагональные доски (укосины) к доскам чердачного перекрытия?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Примерно так ? запилы от обвязки до обвязки, попутно прибивая диагональные доски (укосины) к доскам чердачного перекрытия?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    upload_2021-2-19_23-45-53.pngupload_2021-2-19_23-45-53.png

  • Хотел узнать в магазине о наличии такой металлической полосы, но в ближайшие дни не получится. Если у них не будет, можно использовать стальной трос? Если "да", то какого сечения/диаметра лучше?
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Лучше крайние узлы зафиксировать от смещения
    Можно стальной полосой шириной 40=50 мм толщиной от 0,7 мм, закрепив гвоздями к балкам и обвязке. Тогда ничего запиливать не надо
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лучше крайние узлы зафиксировать от смещения
    Можно стальной полосой шириной 40=50 мм толщиной от 0,7 мм, закрепив гвоздями к балкам и обвязке. Тогда ничего запиливать не надо

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Подойдет трос диаметром 5 мм. Будет загвоздка в его адекватном креплении для сопротивления порядка 200 кгс.
    Сечение полосы предложено чтобы без заморочек гвоздей побольше наколотить и забыть. Можно углубиться в расчеты для расширения сортамента. Так для полосы из стали ст3 минимальная площадь сечения будет примерно 10 мм. Это полоса (та же перфолента) с живыми размерами: толщина 0,5 х шарину 20 мм или 0,7 х 15 мм. По количеству гвоздей на концах - 7 гвоздей d 3 мм или 3 гвоздя d 5 мм.
  • Выше Вы писали "шириной 40=50 мм толщиной от 0,7 мм", а здесь для 0.7 мм ширина 15 мм. Правильно ли я понял - ширины 15 мм будет достаточно? - полосу такой ширины будет проще найти. Хотя можно наверное найти любой ширины, но вместо одной полосы использовать несколько?
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Это полоса (та же перфолента) с живыми размерами: толщина 0,5 х шарину 20 мм или 0,7 х 15 мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это полоса (та же перфолента) с живыми размерами: толщина 0,5 х шарину 20 мм или 0,7 х 15 мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • atztek, все верно. "шириной 40-50 мм и толщиной от 0,7" подойдет полоса из любой стали, низкоуглеродистой, отожженной в т.ч. Ширина 15 мм с толщиной 0,7 мм конкретно из стали марки ст3 сп/пс - конструкционной стали. Что найдете...atztek
  • Юрий Уфимский, Большое Спасибо за помощь!Юрий Уфимский
  • atztek, пожалуйста.atztek
  • Юрий Уфимский, Мы когда-то на другом ресурсе обсуждали кровлю каркасного дровника (несколько картинок в 1-ом сообщении этой ветки, а так же ниже в этом сообщении), дровник давно сделан, но по факту это половина от планируемого, в ближайшее время буду достраивать вторую половину.
    То что сделано:
    upload_2021-10-31_19-12-19.png upload_2021-10-31_19-14-37.png upload_2021-10-31_19-16-26.png upload_2021-10-31_19-18-0.png
    А так буду достраивать вторую половину:
    upload_2021-10-31_19-19-43.png
    Существующий разбирать не буду, только сниму профлист с одного края и подрежу обрешетку по краю. Обшивка (доски по диагонали) тоже останется. У достраиваемой половинки будет собственная кровля, но со стороны все должно выглядеть как единое целое.
    Вопрос - на что опереть коньковый прогон новой половинки дровника, тот что посередине? Сооружать внутреннюю каркасную стенку только ради этого не хочется.
    Может установить вертикальные стойки (зеленые на картинке ниже) из сдвоенных досок 5х15 см, от фундамента до конька?
    upload_2021-10-31_19-39-28.pngЮрий Уфимский



    upload_2021-10-31_19-12-19.pngupload_2021-10-31_19-12-19.pngupload_2021-10-31_19-14-37.pngupload_2021-10-31_19-14-37.pngupload_2021-10-31_19-16-26.pngupload_2021-10-31_19-16-26.pngupload_2021-10-31_19-18-0.pngupload_2021-10-31_19-18-0.png



    upload_2021-10-31_19-19-43.pngupload_2021-10-31_19-19-43.png







    upload_2021-10-31_19-39-28.pngupload_2021-10-31_19-39-28.png
  • atztek, здравствуйте. Можно так. Дополнительно закрепив стойку к стене через метр для увеличения устойчивости. Размеров нет, но на вскидку сечение маловато для такой высоты без дополнительного раскрепления.atztek
  • Юрий Уфимский, Здравствуйте!
    Размеры построенного дровника = половинки - 2х3 м, соответственно после достройки второй половины будет 4х3 м. Высота по каркасу 222 см, а сдвоенной (зеленой) стойки 300 см.
    Вы имели в виду сечение зеленой стойки?
    Если "да", то она из двух досок 5х15 см = 10х15 см.
    Есть некоторые сложности с опиранием стойки на фундамент - около 45 мм, но теперь этого не изменить:
    upload_2021-11-1_12-18-12.png
    Доски стойки между собой можно закрепить шпильками 12 мм.
    Как на Ваш взгляд их лучше крепить к стене - стальными уголками?Юрий Уфимский

    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Размеров нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Размеров нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    на вскидку сечение маловато для такой высоты без дополнительного раскрепления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    на вскидку сечение маловато для такой высоты без дополнительного раскрепления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    upload_2021-11-1_12-18-12.pngupload_2021-11-1_12-18-12.png

    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Дополнительно закрепив стойку к стене через метр для увеличения устойчивости.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дополнительно закрепив стойку к стене через метр для увеличения устойчивости.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Это в математике так. В механике по другому. Максимум получите 70% от математического на нагельных соединениях.
    4,5х10х30=1350 кгс сопротивление в опоре навскидку. Появится ли такая действующая сила, стоит посчитать.
    Можно и уголками.
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Вы имели в виду сечение зеленой стойки?
    Если "да", то она из двух досок 5х15 см = 10х15 см.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы имели в виду сечение зеленой стойки?
    Если "да", то она из двух досок 5х15 см = 10х15 см.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Есть некоторые сложности с опиранием стойки на фундамент - около 45 мм, но теперь этого не изменить:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть некоторые сложности с опиранием стойки на фундамент - около 45 мм, но теперь этого не изменить:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Как на Ваш взгляд их лучше крепить к стене - стальными уголками?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как на Ваш взгляд их лучше крепить к стене - стальными уголками?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уголки тоже примут на себя часть нагрузки (если я правильно понял о чем речь) и перенесут ее на существующую стену.
    - На высоту стойки 3 м уголки расположить через каждые 1 м, с обеих сторон стойки, верно? Или добавить уголки почаще?
    - Каких размеров уголки лучше использовать, по Вашему мнению?
    - Уголки крепить саморезами или шпильками/болтами?
    Доски обшивки, к которым будут крепиться уголки, толщиной 25 мм.
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    4,5х10х30=1350 кгс сопротивление в опоре навскидку. Появится ли такая действующая сила, стоит посчитать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    4,5х10х30=1350 кгс сопротивление в опоре навскидку. Появится ли такая действующая сила, стоит посчитать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Можно и уголками.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Можно и уголками.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • atztek, я бы не стал делать ставку на то, что уголки будут нести вертикальную нагрузку от крыши. Они для того, чтобы обеспечить устойчивость стойки от изгиба под нагрузкой. Лучше с двух сторон, чтобы наверняка. По крепежу - либо саморезы с прессшайбой, либо глухари. Длину и количество лучше подобрать исходя из толщин материалов в которые будут вкручиваться. Чем тоньше материал, тем короче длина и больше количество. Чтобы насквозь не вылезали и не раскололи древесину.atztek
  • Юрий Уфимский, У меня набралось некоторое количество досок 5х15 см скрученных вертолетом. Хочу скрепить шпильками две доски, скрученные "в противофазе", и таким образом выровнять их (пойдут на стойку).
    Можно ли подобным образом вообщe выровнять доски (подержать их некоторое время связанными шпильками, потом разъединить), чтобы в дальнейшем использовать их в полах?Юрий Уфимский

  • Я думаю не стоит. Хотя древесина и обладает реологическими свойствами, "некоторое время" может растянуться до бесконечности.
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Можно ли подобным образом вообщe выровнять доски (подержать их некоторое время связанными шпильками, потом разъединить)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Можно ли подобным образом вообщe выровнять доски (подержать их некоторое время связанными шпильками, потом разъединить)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Юрий Уфимский, Здравствуйте Юрий!
    Дошли руки до постройки ранее упомянутого дровника, каркас готов, на днях возьмусь за кровлю. Вопрос касается стойки для коньковой балки пристраиваемой половины.
    Ниже то что имеется на данный момент (первая картинка) и что планируется в дальнейшем. У построенной уже части есть обшивка, кровля и т.п., но здесь это не изображено. Обшивка посередине останется.
    upload_2021-12-22_23-38-36.png upload_2021-12-22_23-45-28.png upload_2021-12-22_23-46-30.png upload_2021-12-22_23-50-27.png upload_2021-12-22_23-51-11.png upload_2021-12-22_23-53-23.png
    Как оценить количество желтых и красных шпилек диаметром 12 мм на 3 метра длины стойки? Т.е. фактически расстояние между желтыми и расстояние между красными шпильками? С одной стороны чем чаще тем лучше, но множество отверстий ослабит сами стойки.Юрий Уфимский




    upload_2021-12-22_23-38-36.pngupload_2021-12-22_23-38-36.pngupload_2021-12-22_23-45-28.pngupload_2021-12-22_23-45-28.pngupload_2021-12-22_23-46-30.pngupload_2021-12-22_23-46-30.pngupload_2021-12-22_23-50-27.pngupload_2021-12-22_23-50-27.pngupload_2021-12-22_23-51-11.pngupload_2021-12-22_23-51-11.pngupload_2021-12-22_23-53-23.pngupload_2021-12-22_23-53-23.png

  • atztek, здравствуйте. Определяется расчетом, но, как правило, приходит к формуле 20b, где b - толщина сечения. Если раскрепляете толщину 50 мм, то 50 х 20 = 1000 мм(желтые), если 100 мм, то 2000 мм(красные). Если крепите в шов, то желтые и красные должны быть максимально близко расположены, иначе красные просто раскроют шов...atztek
  • Диаметр шпилек здесь никак не учитывается?
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Определяется расчетом, но, как правило приходит к формуле 20b, где b - толщина сечения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Определяется расчетом, но, как правило приходит к формуле 20b, где b - толщина сечения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Диаметр так же определяется расчетом. Нормами установлен минимальный диаметр 12 мм и в большинстве случаев он бывает достаточным.
  • А я планировал использовать шпильки 10 мм.. Спасибо за информацию!
    - - -
    Еще один вопрос - необходимо сделать перекрытие как на картинках, чтобы оно выдерживало килограмм 200+:
    upload_2021-12-24_14-57-23.png upload_2021-12-24_14-57-43.png
    Но его не на что опереть с одной стороны, т.к. каркасов не четыре, а три.
    Придется каким-то образом крепить два обрезка (на картинках ниже):
    upload_2021-12-24_14-59-54.png upload_2021-12-24_15-0-15.png
    Видно что за обшивкой, на этом же уровне, расположены две обвязки внутреннего каркаса.
    Что бы Вы посоветовали в этой ситуации?
    Юрий Уфимский Юрий Уфимский сказал(а):
    Юрий УфимскийЮрий Уфимский сказал(а):
    Нормами установлен минимальный диаметр 12 мм и в большинстве случаев он бывает достаточным.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нормами установлен минимальный диаметр 12 мм и в большинстве случаев он бывает достаточным.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    upload_2021-12-24_14-57-23.pngupload_2021-12-24_14-57-23.pngupload_2021-12-24_14-57-43.pngupload_2021-12-24_14-57-43.png




    upload_2021-12-24_14-59-54.pngupload_2021-12-24_14-59-54.pngupload_2021-12-24_15-0-15.pngupload_2021-12-24_15-0-15.png


  • atztek, доски плашмя на таких пролетах - кратковременное решение. Может быть не сломаются, но прогнутся сильно. Здесь тоже лучше исходить из формулы H = L/20, где H - высота сечения деревянного элемента, L - длина пролета. Элемент можно подрезать на опорах на 1/4 расчетной высоты сечения.
    Элемент по типу "черепного бруска" очень часто, успешно и давно используется. Главное кол-во нагелей правильно рассчитать.atztek
    atztek atztek сказал(а):
    atztekatztek сказал(а):
    Но его не на что опереть с одной стороны, т.к. каркасов не четыре, а три.
    Придется каким-то образом крепить два обрезка (на картинках ниже):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Но его не на что опереть с одной стороны, т.к. каркасов не четыре, а три.
    Придется каким-то образом крепить два обрезка (на картинках ниже):

    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.