рубли
Главная >Статьи

Появление конденсата на потолке мансарды

  • Нужен совет.
    Второй год живем в новой утепленной мансарде. В первый год отметили что очень душно и влажно. В этом году потекло с потолка.
    Мансарда утеплена 15 см минеральной ваты, пароизоляция с внутренней стороны, обшивка вагонка, крыша покрыта железом.
    Спасибо


  • А как выполнена вентиляция мансарды? Какие окна - стеклопакеты? Если нет проветривания, то и будет душно и влажно, и с потолка может потечь.
    Другая возможная причина - протечка крыши. Как соединены листы железа? Есть ли гидроизоляция и вентзазор кнаружи от утеплителя,абы он не намокал от атмосферных осадков, а если что и попадёт, то чтоб мог проветриться? И нет ли дырок в пароизоляции?
    В качестве примера. Мы купили готовую бытовку с железной крышей, на которой листы жести были соединены в соответствии с технологией кляммерами. Но кому-то из исполнителей пришла в голову ну просто "блестящая" идея усилить это соединение кровельными гвоздями, вбитыми рядом. В результате крыша безбожно текла, утеплитель намок, на полу зимой образовалась наледь. Летом пришлось крышу и потолок переделывать полностью.

  • Если это получается особенно зимой, потом существую 4 главные причины появлении конденсатов воды на поверхности потолка :
    а) не правильно сделана пароизоляция, т.е. водянные пары из внутреннего пространства свободно вступают в место точки росы конструкции, где превращающися в воду, начисляются и потом вытекают назад в потолок.
    б) не правильно сделана вентиляция кровельного покрытии, т.е. в зависимости от уклона кровли и длиной ската кровли не существует или не достаточный размер вентзазора под кровельным покрытием или недостаточные отверстии у края кровли (для входа) и у конька с помощю вентэлеметнов кровли(для выхода). Т.е. не работает вентзазор с помощю которого водяные пары могут свободно испарятся из конструкции на улицу. Т.е. проникающиеся водянные пары в конструкции конденсируют, начисляются и не могут испарятся и потом вытекают в потолок
    в) в конструкции где то не применили утеплитель или получается большой щель или между достами утеплителя или между доской утеплителя и стропилом, т.е. получается мост тепла, который переносит место точки росы из внутенней части конструкции на поверхность потолка.
    г) во внутреннем пространстве не соблудается определённая температура или влажность (нормално должно быть +21°C, макс. 55 % влажность). Т.е. не достаточное проветривание внутреннего простраства от которого получается высокое парицальное давление этого воздуза, но конструкция на это не наладенна, или высокая вляжность (прибл. 70%) переносит место точко росы на повержность потолка. Т.е. необходимо с помощю вентилировании внутреннего пространства понизит влажность воздуха и соблюдать нормальную температуру.
    д) комбинация вышеуказанных проблемм.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА", www.juta.ru, www.juta.cz






  • Вентиляция осуществляется через щели)))которые есть от гофры железного листа ну и открыта форточка! крыша не течет проверяли.Пароизоляция не порвана. Думаю что когда были морозы пар замерз в верхнем слое утеплителя оттепель пришла и оттаяло на нашу голову. Вопрос что делать дальше(
  • Спасибо за исчерпывающий ответ, осталось установить точную причину и исправить.
  • Таким образом вентиляция кровли не работает, ни щели в кровельном покрытии ни вольна кровельного покрытии вентиляцию кровли не решают. Минимальная высота вентзазора в кровли (между кровельным покрытием и утеплителем) должна быть 40 мм (и если уклон кровли меньше, чем 25 градусов, потом мин. 60 мм). Вентзазор необходимо сделать под всей площадью кровельного покрытии, т.е. над всей площадью утеплителя. Кроме того необходимо для работы вентзазора обеспечить в низу отвестии для входа наружного воздуха в вентзазор и у конька достаточные вентэлементы в кровельном покрытии для выхода воздуха из вентзазора на улицу. Т.е. чтобы в каждом пространстве между стропилами над слоем утеплителя двигался наружный воздух.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

  • Уважаемый Ян Рыпл! Почему вы тусуетесь в качестве консультанта только на этом форуме? Нет-ли каких Профессиональных форумов, где можно прочитать ваши мнения с РАССЧЕТАМИ по тому же вентзазору, который, как вы должны ЗНАТЬ именно считается, а не берется "от тети Дуси" от 40 до 60 мм. А ТАКЖЕ - странны ваши советы для людей, которые имеют просто дачу, а не дом на ПМЖ, то-есть систему со стационарным отоплением согласно Богословскому, а не просто сарай с временным прожтиванием. КАК ВЫ МОЖЕТЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ ПРАВИЛА СТАЦИОНАРНОГО ДОМА НА ДАЧИ? Очень-бы хотелось посмотреть на Профессиональный форум, где с вами спорят люди вашей квалификации.... А здесь - это так себе... Таких мыслей навалом на любительских форумах...
  • Я работаю также на професиональных форумах, но в других языках, напр. на www.tzb-info.cz, www.estrechy.cz, www.estrechy.sk, .... Кроме того я читаю ленкции в многих строительных иститутах в разных странах, на разных международных конференциях, мое лицо явлется официальным членом совета кровельщиков ЧР, и кроме другой работы я являюс также членом государственной комиссии для гидроизоляционных норм и кровельных норм ЧР.
    Физике всё равно если дом новый или старый, или это дача или это котедж. Относительно вентиляции кровли в норме ЭН 731901 рекомендуюется проветривание кровли на этом принципе :
    1) уклон кровли меньше чем 5 градусов = толщина вентзазора мин. 100 мм, коэффициент расчёта овтестий для входа вохдуха в вентзазор 1/100 площади кровли
    2) уклон кровли с 5 до 25 градусов = толщина вентзазора мин. 60 мм, , коэффициент расчёта овтестий для входа вохдуха в вентзазор 1/200 площади кровли
    3) уклон кровли с 25 до 45 градусов = толщина вентзазора мин. 40 мм, , коэффициент расчёта овтестий для входа вохдуха в вентзазор 1/300 площади кровли
    4) уклон кровли больше, чем 45 градусов = толщина вентзазора мин. 40 мм, коэффициент расчёта овтестий для входа вохдуха в вентзазор 1/400 площади кровли
    Внимание :
    а) если длина ската кровли (стропил) больше, чем 10 м, потом за каждый следующий метр длины необходимо высоту вентзазора повысит на 10%.
    б) если в конструкции застроенная влажность или влажность возникает (напр. от каких-то оборудований), потом основная толщина вентзазора рекомендуется :
    5) уклон кровли меньше чем 5 градусов = толщина вентзазора мин. 250 мм
    6) уклон кровли с 5 до 25 градусов = толщина вентзазора мин. 150 мм
    7) уклон кровли с 25 до 45 градусов = толщина вентзазора мин. 100 мм
    8) уклон кровли больше, чем 45 градусов = толщина вентзазора мин. 50 мм,
    Эти требовании действуют уже с января 1999г. Это но моя идеа, это норма !
    Кроме того относительно пирога кровли действует норма ЭН 730540-2, где в голове 6 "Поток влажности в конструкции" получается требование :
    а) в конструкции со содержением дерева не может получаться конденсация водянных паров больше, чем 100 грамм/кв.м./год
    б) в течении одного года возможность испарении конденсатов из конструкции должно быть более большое, чем количество конденсаций образующихся в конструкции
    Т.е. если у кровли нет возможности сделать правильный вентзазор который обеспечивает достаточную возможность испарении водянных паров из места точки росы в конструкции на улицу (напр. у однослойной конструкции без вентзазора), в зависимости от типа пирога кровли и тепло-влажного режима во внутреннем пространстве потом в качестве пароизоляции необходимо использовать на много паронепроницаемый материал, чем в обычном соостоянии конструкции с вентзазором. Дело в том, что необходимо соблюдать условия нормы ЭН 730540-2, так как эта норма считается не рекомендоваением, но законом. Но вентзазор в конструкции кровли имеет ещё следующую функцию, так как очень помогает, чтобы летом в мансарде не была очень высокая температура, т.е. помогает соблюдать теплостабильность внутреннего пространства (о котором также говорит ЭН 730540-2).
    Т.е. кровлю без вентзазора теоретически сделать можно, но нельзя не соблюдать условия нормы по конденсации и испарении водянных паров, и о теплостабильнотью внутреннего пространства.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

























  • Ян ваша квалификация не вызывает у меня сомнений, тем более вы оказались правы.
    Влажность воздуха в помещении 70% когда нас нет, температура не ниже 6-8 градусов тепла. Когда есть люди тоже высокая влажность но при большей температуре. Мы влезли в маленький чердак мансарды и вот что мы увидели: на пергамине лежал снег ровно посередине конька высотой 10-15 см, подняли пергамин под ним вода, 15 см минеральной ваты пропитаны водой. Все очень грустно((
    Почему первый год не было воды, сразу бы призвала строителей к ответу. В старом доме под железом лежит рубероид и нет проблем, очень жалею что послушала строителей " Под железо ничего не кладут!!" В вашем случае вентиляция не нужна, дом деревянный он дышит).
    Что посоветуете чтобы исправить положение? уклон кровли примерно 30 градусов, двухскатная.
    Правильно ли я поняла что вентзазор это еще плюс к толщине обрешетки?



  • Наталья, Ян Рыпл, безусловно, прав, но если снег в подкровельном пространстве и утеплитель совершенно мокрый, то, возможно, и крыша течёт. Проверьте её как следует. А то горе-строители могли и в креплении железа напортачить.
  • Горизонтальный воздушыный зазор между обрешёткой никакую вентиляцию в кровли не решает. Вентиляцю в кровли решает только вертикальный (скатный) воздушный зазор, т.е. или с помощю контррейки (над слоем супердиффузионной гидрозащиты) или зазор между слоями материалов в кровли. Но такой где с помощю отверстий (в низу у края кровли и на верху у конька кровли) позволяется движение наружного воздуха в этом воздушном зазору. Если в кровли за слоем утеплителя с наружной стороны находится слабодиффузионный слой материала (в Вашем случает руберойд), потом необходимо чтобы такой вентзазор был сделан под слоем этого руберойда, т.е. между руберойдом и утеплителем. В случае уклона кровли 30 градусов должна быть мин. высота вентзазора 40 мм (если длина ската не больше,чем 10м ). Отверстии для входа/выхода воздуха потом мин. 200 см2/каждый погонный метр длина края кровли и конька. И если длина ската больше, чем 6 метров, потом овтерстии ещё повышаются.
    Почему эта Ваша проблемма не появилась в первом году ? Потому что в конструкции диффузионный баланс работает образом, что в конструкцию водянные пары вступают и также испаряются из конструкции. Но если возможность испарения меньшая, чем вход или конденсации водынных паров в конструкции (т.е. в Вашем случае), потом в конструкции возникают не испарительные конденсации, которые постепенно начисливаются. Т.е. сейчас это начисление конденсатов за первый и следующий год(ы), и каждый следующий год состояние будет ещё хужее. По моему в первом году только утеплител и остальные материалы кровли абсорбировали не испарительные конденсации, не было их видно, но от этого очень вырастла их теплопроводность, т.е. очень снизилас утепляющая фукция конструкции, и поэтому в следующих годах потом проблеммы растут на много быстрее.
    Т.е. если кострукция с наружной стороны утеплителя имеет слабодиффузионный (низкопаропроницаемый) слой материала, потом или необходимо сделать вентзазор между утеплителем и этим слабодиффузионным материалом (в Вашем случае руберойдом) или под утеплителем со стороны внутреннего пространства необходимо применить очень высокопаронепроницаемый тип пароизоляции.
    Т.е. или с помощю вентзазора позволит не ограниченную возможность испарении водянных паров из место точки росы в констуркици на улицу и применить обычной тип пароизоляции под утеплителем, или с помощю пароизоляции с огромным сопротивлением на проход водянных паров на много выше ограничить вход водянных паров из внутреннего пространства в место точки росы в конструкции. Т.е. нельзя применить обычную пароизоляцию как в случае вентилируемой конструкции (с вентзазором).
    Оносительно влажности рекомендую, чтобы во внутреннем пространстве не получалась высшая влажноть, чем 55 % и температура не больше, чем +21 градусов С. Т.е. чтобы парциальное давление во внутреннем пространстве не было больше, чем 1246 Па. В случае высшей температуры или влажностью очень быстро растёт парциальное давление, от которого потом возникает состояние, что водянные пары в много большом количестве стараются ввойти в место точки росы конструкции. Т.е. чем меньшая будет во внутреннем простанстве температура и влажность, тем меньшие будут возникат проблемы в Вашей не правильно сделаной конструкции и на оборот.
    Просто сказать : Ваш дом не дышит, так как с наружной стороны утеплителя руберойд, под которым нет вентзазора !
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА", www.juta.ru, www.juta.cz











  • Ваше предположение верно, крыша скорее не течет, в нее надувает снег, так как есть зазоры, а под железо дополнительную гидроизоляцию не положили.
  • Подскажите пожалуйста у меня модуль на рынке из металла тройки 27 мкв. Конденсат с потолка аш льётся как решить проблему поверх модуля крыша арочная перетянутая тентом пенопласт поможет или нет посоветуйте что нибудь помещение неотапливаемое
  • Утеплитель необходимый, т.е. слой который разпределяет внутреннее пространство с высшей температурой от холодного пространства !
    Между утеплителем и доской потолка должна быть паронепроницаемым образом склеенная и к всем соприкасающимся и проникающим конструкциям и элементам приклееная настоящая пароизоляция, т.е. слой который ограничивает вход вляжности из внутреннего пространства c отоплением в место точки росы конструкции. Между кровельным покрытием у утеплителем должен быт вентилируемый воздушный зазор (в т.ч. отверстии для входа и выхода воздуха) достаточного размера, т.е. слой который обеспечивает возможность испарении водянных паров из места точки росы конструкции на улицу. Но в этом случае необходимо, чтобы в комнате было мин. +15 градусов и макс. 60% влажность.
    Но если эта комната совсем без отоплении, потом вышеуказанные требовании не помогут. Т.е. или должна быть пароизоляция в конструкции пола этой комнаты под уровней ее утеплителя или эту комнату очень хорошо проветривать ! Т.е. чтобы водянные пары, которые находится в нижнем этажи в комнате с отоплением или не проходили потолком в комнату без отоплении, или могли из холодной комнаты испарится с помощю проветривании комнаты.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА", www.juta.ru, www.juta.cz




  • Проветривать не вопрос, но ночью когда никого нет не получится может есть вариант вентиляции( да и ещё нет возможности делать вентиляцию в потолке только в стенах),?
  • И нет никаких отапливаемых комнат модуль стоит на асфальте на улице слева и справа такие же неотапливаемые модуля....спасите ситуацию хоть както)))
  • Если не делать теплоизоляцию, то только хорошо проветривать. Можно сделать вентиляционные отверстия в стенах. Причём на южной стороне сделать их вверху, а на северной внизу. Весь ангар будет проветриваться по диагонали. Хорошо бы ещё вытяжные каналы поднять выше крыши и установить на них дефлектора. Чтобы ветер не забивал тягу, а наоборот, способствовал ей.
  • Венттрубу в стенах сделать будет выгоднее, так как не надо решить проход кровельным покрытием (венттруба не может быть только в чердак !) и не получается риск, что трубой будут назад возвращаться образующиеся конденсации в трубе. Т.е. вентиляцию в стенах с окончением в наружном пространству рекомендую.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

  • И ещё вопрос пенопласт уже куплен обклеивать внутри модуль или не стоит?
  • Я имею ввиду на конденсат как то влиять будет или нет?
  • Cам пенопласт без решении пароизоляцие, отопления пространства или вентилировании ничему по деле конденсатов не поможет.
    ЯН РЫПЛ

  • по опыту могу вам сказать что труд ваш я уважаю но многие преподователи не правы, на практике другие совсем законы и вентзазор можно не оставлять например если волна профлиста 44 :wink3::wink3:
  • Если сечение площади высоты профлиста способна в зависимости от определённого уклона кровли и от длины ската кровли дать достаточные отвестие в см2 на каждый пог.м. края кровли для входа воздуза в этот вентилируемый канал и потом также для выхода воздуха из вентилируемого канала у конька кровли, потом теоретически можно сказать, что не нужен специально огранизованной слой вентзазора. Но такую кровлю с профнастилем высотой 44 мм я ещё не видел и в отрасле кровли я работаю уже 18 лет. Почему :
    Напр. обычная кровля ската между 25-45 градусами и длиной ската только 6 метров требуется свободную (нетто) площадь для входа воздуха мин. 200 см2 на каждый пог. м. длины края кровли (у желёба). Причем этот размер считается самым маленьким для возможности работы движения воздуха под кровельным покрытием, т.е. меншее пространсто см2 не может быть, хотя бы длина ската была меньшая и хотя бы уклон был больше, чем 45 градусов.
    Площадь сечении вольны профнастиля высотой 45 мм является только 193,875 см2 и необходимо эту площадь еще понижить за счёт волокон или материала сетки, которую необходимо вставить в профил, чтобы в кровлю этими овтерстиями не входили птицы.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"





  • Получается нужно проклеить паробарьер по модулю после пенопласт я Вас правильно понял?
  • С помощю утеплителя + пароизоляцие под слоем утеплителя + вентзазора над слоем утеплителя, эту проблемму можно решить только в случае, когда внутреннее пространство этой комнаты будет ограваться (с отоплением), по крайнем мере на +15 градусов ! Если это пространство совсем без отопления, ни утеплитель ни пароизоляция не способна решить конденсации на поверхности потолка.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

  • А вот сам рубероид или какие-либо строительные пленки типа гидроизоляционной - можно ставить вплотную к металлу?
    Встречалось мнение что нельзя так как там накапливается влага и при перепадах температур образуется наледь.
    В том числе и тогда когда кровля неутепленная.
    То есть сверху вниз просто - профнастил - пленка С - обрешетка - чердак.
    Наталья:
    В старом доме под железом лежит рубероид и нет проблем, очень жалею что послушала строителей " Под железо ничего не кладут!!"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наталья:
    В старом доме под железом лежит рубероид и нет проблем, очень жалею что послушала строителей " Под железо ничего не кладут!!"
    Наталья:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Если в кровли за слоем утеплителя с наружной стороны находится слабодиффузионный слой материала (в Вашем случает руберойд), потом необходимо чтобы такой вентзазор был сделан под слоем этого руберойда, т.е. между руберойдом и утеплителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЯН РЫПЛ:
    Если в кровли за слоем утеплителя с наружной стороны находится слабодиффузионный слой материала (в Вашем случает руберойд), потом необходимо чтобы такой вентзазор был сделан под слоем этого руберойда, т.е. между руберойдом и утеплителем.
    ЯН РЫПЛ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • здраствуйте у меня вопрос на мансарде на полу под утеплителем появился кондецат и потёкла вода в дом в чём причина
  • Причины могут быть 3 главные :
    - или в конструкции была примененна недостаточная толщина утеплителя или к каком-то месте ее не применили вообщее
    - или в конструкции не получается возможность испаренния водянных паров из места точки росы (в утеплители) в наружное пространство, т.е. с наружной стороны утеплителя нет вентзазора или ее с холодной стороны закрывает какой-то паронепроницаемый материал
    - или со стороны внутреннего пространства не правильно или вообще не применили паронепроницаемым образом соедиененный пароизоляционный слой, который должен ограничивать вход водянных паров из внутреннего пространства в утепленную конструкцию
    - или вышеуказанные причины вместе
    - или в этажи под полом мансарды идёт отопление, но в мансадре не идёт отопление, т.е. пространство мансарды имеет не правильно температуру на много меньшую, чем какая температура в пространстве с отоплением.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"






  • Станислав добрый день!
    Я начала эту тему с просьбой о помощи когда на меня полило с потока!
    Однозначно могу сказать что понять причину почему появилась вода по прошествии полугода не могу, отвечу весной, как только переживу зимы. Однако одну причину мы установили точно, мне плохо покрыли крышу железом и за зиму в чердак набило огромное количество снега, который начал таять и проливаться мне на голову. Крышу мы перекрыли. Мембрану под железо положили.

  • Ян добрый!
    Хочу получить разъяснение по последней приведенной вами причине:
    "- или в этажи под полом мансарды идёт отопление, но в мансарде не идёт отопление, т.е. пространство мансарды имеет не правильно температуру на много меньшую, чем какая температура в пространстве с отоплением."
    если я правильно поняла это когда первый этаж отапливается а мансарда холодная??
    что делать в этом случае?? топить мансарду? ил можно еще что нибудь придумать?



  • или конструкция пола/потолка между нижней этажей и мансардой должна быть утепленная с пароизоляцией на нижней строне утеплителя, или необходимо в мансарде топить мин. на +13 градусов.
    ЯН РЫПЛ

  • Ян, а если мансарда отапливаемая тогда утепление по кровле: металлочерепица - вентзазор - гидроизоляция - утеплитель - пароизоляция - отделка (ГКЛ, доска)... правильно?
  • Да, если работает вентзазор (достаточного размера и достаточных отверстий для входа и выхода воздуха в зависимости от уклона и длины ската кровли), гидроизоляция супердиффузионная, достаточная толщина утеплителя, достаточно паронепроницаемая пароизоляция правильно склеенная и герметизированная, и между доской потолка и пароизоляцией обрешётка, потом всё ОК.
    ЯН РЫПЛ

  • Ян РЫПЛ, Доброго дня! А сможете схематично нарисовать как в идеале должна быть устроена кровля мансардного этажа с уклоном 40%? Скаты один 6 метров второй 9 метров.Ян РЫПЛ
  • Уважаемый Дмитрий,
    чтобы сказать правильный пирог конструкции, необходимо знать мин.:
    - место стройки = город (наружный климат и нагрузку снега и нагрузку ветра)
    - тип комнаты (внутренний климат - макс. температура и влажность воздуха зимой)
    - точный тип использованного кровельного покрытии
    - расстояние (шаг) стропил в осе и ее сечение
    - планированный тип утеплителя (особенно ее лямбда)
    - каким образом будет применяться опалубка наружного навеса стропил (с верхней или нижней стороны ?)
    Сейчас можно сказать только информацию, что высота контрреек нужна мин. 40 мм, но если не известные вышеуказанные информации, нельзя сказать ни требуемые отверстие для выхода воздуха у конька.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"











  • Ян РЫПЛ, здравствуйте! В этом году поставили каркасную мансарду и утеплили пенопластом, изнутри обтянули все стены и потолок изоспаном. Всю зиму все было хорошо, но как на улице потеплело, у нас стало капать с потолка и стала собираться вода. Думали, что это возможно из-за изоспана, но нет, там, где его сняли, там капает ещё больше. Подскажите пожалуйста, что делать и с чем может быть связано?Ян РЫПЛ
  • Ян РЫПЛ, добрый день. А не расскажите поподробнее об упомянутых Вами "однослойной конструкции без вентзазора"?Ян РЫПЛ

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑