рубли
Главная >Статьи

Различия мембран тайвек, ютавек, изоспан, мегаизол

  • Оветчаю на вопрос (ме могу его найти на форуме):
    Здравствуйте! Очень нуждаюсь в профессиональном совете. Проблема в том, что я не понимаю в чем разница между мембранами предлагаемыми разными производителями. Часто встречается мнение, что наиболее качественные супердиффузионные мембраны предлагает фирма Тайвек. Но по характеристикам (на сайтах производителей) получается, что даже Изоспан А или Мегаизол А (вроде как с антиконденсатным покрытием) обладают большей паропроницаемостью, чем Тайвек Soft. А двухслойный Изоспан АМ еще лучше и при этом стоимость почти в 3 раза меньше! Т.е. не понятно, почему такая разница в стоимости? Я был в нескольких магазинах (г. Санкт-Петербург), где продавались эти материалы, но консультанты только повторяли то, что написано в буклетах. И вообще где-нибудь есть ли описания плюсов и минусов разных технологий производства супердиффузионных мембран? Т.к. такие показатели как паропроницаемость, влагостойкость и др. как будто у всех одинакова, только цена разная. Заранее спасибо!
    Ответ :
    Настоящими супердиффузионными мембранами можно считать только материалы, у которых достаточные характеристики по паропроницаемости (Сд 0,02-0,03 м), по прочности на разрыв (не меньше, чем 140 Н/5см), по прочности на вырывание (не меньше, чем 50Н/200мм), по водоупорности (степень W1 в соответствии с нормой EN 1928 + водянный столб больше, чем 2000 мм в соотвтетсвии EN 20811) и по УФ стабильности (3 месяце), водоупорность работающая хотя материал соприкасается с утеплителем или с деревянным настилем.
    От этих характистик можно мембраны потом распределить на несколько типов по возможности их применении :
    1) мембраны (с прочностью на разрыв не меньше, чем 140 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 50 Н/200 мм) у которых допускается монтаж только на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1000 мм. К этим принадлежит материалы Ютавек 95, Тайвек Софт, ....
    2) мембраны (с прочностью на разрыв не меньше, чем 160 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 80 Н/200 мм) у которых допускается монтаж только на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1200 мм. К этим принадлежит материалы Ютавек 115, Тайвек Солид, ....
    3) мембраны (с прочностью на разрыв не меньше, чем 200 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 100 Н/200 мм) у которых допускается монтаж также на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1200 мм, и также на сплошной деревянный настил. К этим принадлежит материалы Ютавек 135, Ютавек 150, Тайвек Супро, ....
    4) высокопрочные мембраны (в прочностью на разрыв не меньше, чем 300 Н/5см и с прочностью на вырывание не меньше, чем 300 Н/200 мм) у которых допускается монтаж также на стропила (и где соприкасается только с утеплителем) у которых их растояние не больше, чем 1400 мм, и также на сплошной деревянный настил, и также где получается большое влияние снега или ветра (напр. в горах). К этим принадлежит материалы Ютавек Мастер, Тайвек Супро, ....
    Прочность на разрыв и на вырывание не может быть меньшая, чем вышеуказаные характеристики и это действует также для продолной и также для поперечной проверки прочности !!!
    Долговечность работы Тайвеков и Ютавеков фактически одинаковая (хотя совсем разный принцип производства), так как обое материалы успешно проверяются на испытание устарения материала с соответствеии с Евростандартом EN 13859-1 отдел Ц (ageing test) и на испытание дынамики дождья (Техинверситет Берлин), чтобы было возможно материалы считать "временным закрытием кровли".
    Но у материалов "Изоспан" (также А и также АМ) и Мегаизол на столько слабые характеристики, что ее в качестве супердиффузионной мембраны не рекомендую применять, даже ни для отдела 1). Эти материалы нельзя считать "временным закрытием кровли". Т.е. материалы "Изоспан" и "Мегаизол" нельзя сровнивать ни с "Тайвеком" ни с "Ютавеком". Это бы было сровнение как между велосипедом и автомобилем.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"


















  • Здравствуйте Ян. Вопросы теплоизоляции очень серьёзные, поэтому я бы рекомендовал только проверенные материалы, в том месте где Вы живёте. Книжные характеристики не всегда соответствуют действительности. Я выполнил теплоизоляцию мансарды с применением изоспана, всё вроде бы по технологии, но ветер не держит. Как только ветер, то прохладно. Возможно кто-то работал с другими пароизоляторами, сейчас номенклатура достаточно большая. Изоспан я бы не рекомендовал. Желаю успеха.
    Виктор Кобеев.
  • Здравсвуйте!
    Спасибо за ответ! Что бы все стало ясно до конца (ОЧЕНЬ любопытно) не могли бы Вы, Ян, рассказать насколько по Вашему мнению (опыту) заявленные характеристики Изоспана (Мегаизола)именно по влагостойкости, праопроницаемости (и не проницаемости) соотвествуют реальным. Т.е. правда ли, что эти их характеристики лучше (я в этом сомневаюсь) чем у Тайвека и Ютавека?
    Еще раз спасибо за ответ.

  • Если внимательно посмотрите на характеристики этих гидрозащитных подкровельных материалов (Изоспан, Мегаизол) можно обнаружить информацию, что паропроницаемость этого товара достаточно большая, может быть достигает одинаковой паропроницаемости, которая у материалов Тайвек и Ютавек (кроме Изоспан АМ, у которого на много хужие). Но эти характеристики достигает Изоспан и Мегаизол за счёт того, что материал не имеет достаточные характеристики по водонепроницаемости, т.е. не достигает водоупорности степени W1 в соответствии с нормой EN 1928, чтобы было возможно ее применить в качестве гидрозащитной мембраны (где материал соприкасатся или с утеплителем или с деревянным настилем) и чтобы было возможно материалы считать временнух закрытием кровли. Т.е. нет правда, что Изоспан (Мегаизол) имеет одинаковую или лучшую водоупорность как у Тайвека и Ютавека. И водоупорность есть главная функция гидрозащитного материала !!! Т.е. если материал достигает только высокую паропроницаемость, но не имеет достаточную водоупорность, нельзя его рекомендовать в качестве гидрозащитной мембраны. Неговоря о очень слабых механических характеристиках материалов Изоспан и Мегаизол.
    ЯН РЫПЛ

  • Здравствуйте Ян!
    Вы упомянули о долговечности Тайвека и Ютавека....Не моглибы Вы в цифрах привести их соответствующие сроки службы...а также срок службы Ютафола D ..кстати чем отличается Ютафол D Стандарт от Ютафол D Специал..?
    ....Да и ещё ......Возможно ли использование Ютавека 115 ( 135) под металлочерепицу (профлист)...?

  • Если монтаж гидрозащитных мембран и плёнок АО"ЮТА" правильная и правильно произошло также хранение этих материалов, потом срок службы на самом деле 50 лет.
    В отличии от супердиффузионных гидрозащитных мембран "Ютавек" у микроперфорированных гидрозащитных плёнок "Ютафол Д" другой тип монтажи = предназначены не для двухслойной но для трёхслойной конструкции(вентзазор должен работать также под плёнкой, плёнка не может соприкасаться ни с утеплителем ни с деревянным настилем, со дня монтажи плёнки на кровли должна быть плёнка польностью закрыта кровельным покрытием до 3 месяцев).
    Разница между плёнкой типа "Ютафол Д Стандард" и типа "Ютафол Д Специал" есть только в том, что тип Специал производится с добавками против горючести, т.е. чтобы материал не был лёгко горючий, но чтобы был самозатухащий. Т.е. чтобы степень горючести товара (реакция на огонь) не был буквы F, но чтобы степень горючести товара достигал буквы Е (в соответствии с нормой ЭН 13501-1).
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"





  • Ютавек 115 (Ютавек 135) можно укладвать также в конструкции с металлочерепицой в пирогу без вентзазора под гидрозащитой, Ютавек 135 также на деревянный настил (паропроницаемый), т.е. :
    - металлочерепица с вентилируемым коньком
    - обрешётка
    - контррейки (вентзазор)
    - Ютавек 115 (Ютавек 135)
    - стропила
    - .... утепленная конструкция
    или
    - металлочерепица с вентилируемым коньком
    - обрешётка
    - контррейки (вентзазор)
    - Ютавек 135
    - деревянный настил (паропроницаемый)
    - стропила
    - .... утепленная конструкция
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"

















  • Вопрос: почему нельзя использовать мембрану плотности 125 г/м.кв в которой по инструкции отсутствует свойство: "Возможность укладки на сплошной настил". а в мембране плотностью 130г/м.кв есть такое свойство, но разница в цене значительна. Речь о мембранах "VENTIA gold" и "Vaxo l".
  • Проблемма получается не в плотности мембраны, но гарантированных технических характеристиках материала. Материал, который я рекомендую для укладки на сплошной настил должен достигать мин. уровне технических характеристик UDB-A (в соответствии с современнуми требованиями ZVDH). Но в первом Вами указанные мембраны имеют другие плотности, чем вы указали. Мембрана Vaxo L имеет средную уровень плотности только 115 грамм/м2 !!!! и ее технические характеристики глубоко под этими характеристиками UDB-А, даже под UDB-B, и под UDB-C, и такую мембрану с такими слабыми характеристиками (прочност на разрыв поперечно только = средняя уровень 120 Н/5см и ещё с возможностью -30 Н/5см) я бы вообще не рекомендовал применять в качестве гидрозащиты скатной кровли. Мембрана VENTIA GOLD имеет средную уровень плотности 150 грамм/м2 !!! и ee xарактеристики на много лучшие, хотя на самой границе требований UDB-A. Т.е. техническая разница между этими материалами огромная и нельзя ее сровнивать. Сровнивать такие материалы, это тоже самое, когда я бы хотель сровнивать велосипед и машину.
    ЯН РЫПЛ

  • Мне кажется, в этом обсуждении напрочь забыли ещё одно свойство наружных мембран - это ветрозащита. Изоспан и похожие на него "марлечки" совершенно не держат ветер, пар то они пропускают, но тепло из утеплителя должно уходить со свистом. У меня вначале сложилось предварительное подозрение об этом, а потом нашел на одном из форумов практическое мнение мужика, у которого реально выдувало тепло. С прошлых выставок собрал кучу образцов мембран, собирался их мочить, продувать и т.д., но времени нет совершенно. А вот теперь пожалуй составлю простую табличку на "губную" пробу. Это делаешь мембране засос и ставишь баллы.
  • У супердиффузионных мембран, которые применяются не только в качестве гидрозащиты, но также в качестве ветрозащиты (в нормах говорится что утеплитель необходимо предохранять против влиянию ветра), потом необходимо не только склеивать нахлёсты мембраны и необходимо также использовать супердиффузионные мембраны, но у которых ее воздухопроницаемость как можно самая маленькая.
    Т.е. рекомендую для этого материалы, у которых показатель воздухопроницаемости меньше, чем 1 м3/м2.ч.50Па (в соответствии с нормой EN 12114). Чем меньший будет цифра этото показателя, тем лучше будет материал работать в качестве ветрозащиты. Существуют мембраны с цифрой этого показателя 2,0, но также 0,25, 0,04, 0,01 даже 0,00. У некоторых мембран цифра 0,00 получется даже в случае давлении 250 Па и 600 Па в рамках испытании. Это уже супер качественные супердиффузионные гидро-ветрозащиты.
    К сожалении у Вами указанных материалов такого показателя нигде нельзя найти.

    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"






  • Здравствуйте товарищи! Скажите пожалуйста почему Мегаизол А и С разрушаются на открытом воздухе. Я использовал Мегаизол А как гидропароизоляцию для утепленной крыши под шифер, не разрушится ли Мегаизол под шифером? Подскажите пожалуйста.
  • Главным врагом считается ультрафиолет. Даже есть параметры устойчивости до зашивки, не помню на что, м.б. на Юту, было 3 месяца.
  • А как это у Вас пароизоляция снаружи оказалась?
    Дмитрий:
    гидропароизоляцию для утепленной крыши под шифер
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    гидропароизоляцию для утепленной крыши под шифер
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Большое спасибо за ответ. А пароизоляцией, остатком, я закрыл временно фронтон с наружи и она у меня превратилась в пыль и я запереживал, что тоже самое случится, и под шифером.
  • а Тайвек и Юта не разрушаются от ультрафиолета?
  • Если не соблюдаются руководства по монтажу, потом разрушаются все типи полиолефиновых мембран. Некоторые раньше, некоторые позже. Но Тайвек и мембраны ЮТА имеют в основном сырью мембраны достаточное количество УФ стабиллизаторов и других стабиллизаторов, чтобы в случае правильной монтажи не возникла деградация от влиянии УФ излучения.
    Всё засисит особенно от того, сколько дней гидрозащита была на кровли без закрытии кровельным покрытием (в каком районе, и в каком периоде года) и если или над или под гидрозащиту не влияет каким-то прозрачным элементом кровли или фронтона сольнце или рассеянное УФ излучение.
    Но разпад гидрозащит может получаться не только от влиянии УФ излучении, но также от влиянии большего тепла, т.е. когда у кровли не правильно или недостаточно наладен размер вентзазора над гидрозащитой или размер отверстий для ее работы.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"





  • Здравствуйте!
    Скажите пожалуйста водоупорность, например, W2. Это означает какой высоты столб воды может выдержать эта пленка??
    А W1 какой высоты столб может выдержать??
    Иван


  • Нет, испытание на класс водонепроницаемости W1 и испытание на класс водонепроницаемости W2, это две совсем разные принципы проверки.
    У испытании на W1 на мембране лежит фильтровальная бумага и стекло, и с нижной строны на мембрану (на 3 образцы) влияет водянный столб высотой 200 мм, причем в рамках 2 часов испытании через мембрану не может пройти ни одна капла воды ни в одном из трёх образцов.
    У испытании на W2 мембрана с ничем не соприкасается, работает похоже как дно аквариума размера 30х15 см, с верхной стороны на мембране находится 2,25 л воды, которая влияет на площадь мембраны, и в рамках 3 часов испытании через мембрану не может пройти больше, чем 100 мл воды.
    Испытание на W3 является принцип одинаковый с W2, но резултат получается в том, что мембраной протекает больше, чем 100 мл воды в разках этого испытании.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"







  • Большое спасибо.
  • Холодный чердак, который никто и никогда не будет утеплять. Нужно подобрать лучшую паропроницаемую плёнку под металлочерепицу.
    В магазинах есть Экобонд А, Технохаут А, Наноизол А, Техноспан А, Мегафлекс А.
    Ценовой диапозон от 1080р за Экобон до 1190 за Мегафлекс.
    Какая плёнка из представленых самая качественная ?


  • Кажется нашёл в городе точку, где можно заказать разнообразные плёнки Delta, Folder, Tyvek и Juta.
    Выбор богат, но нужно подобрать под конкретные условия для холодных чердаков под металлочерепицу. Уклон одной из крыш приблизительно 35 градусов, другой крыши около 20 градусов. Межстропильное пространство у высокой крыши не более 80см, более низкая будет имеет шаг стропил 70см или немногим меньше. Мембрана будет крепиться на стропилах и прижиматься рейкой, сверху обрешётка.
  • Если уклон кровли 35 градусов, потом можно непосредствено на стропила применить мембрану "Ютавек 115", над которой следует контррейка (вентзазор) высоты мин. 40 мм. Если уклон кровли только 20 градусов (меньше, чем 22 градусов) потом можно применить одинаковую мембрану, но необходимо склеивать нахлёсты (или применить мембрану Ютавек 115 АП с интегрированной лентой, или мембрану Ютавек 115 в нахлёстах соединить с помощю ленты JUTADACH SP 38) и также под все контррейки применить уплотнитель (напр. или ленту JUTADACH TPK SUPER - клеется на мембрану, или мастику JUTADACH THK - наносится на нижну площадь контррейки). Если уклон кровли меньше, чем 25 градусов, потом контррейка над слоем гидрозащиты (вентзазор) должна иметь высоту мин. 60 мм. Одинаковые условия дейстуют также для мембраны Ютавек 135 и всех мембран Ютавек высшей плотности.
    В случае когда бы в качестве гидрозащиты применялись микроперфорированные плёнки "Ютафол Д" или антиконденсатные плёнки "Ютакон", необходимо организовать вентзазор (двигающийся наружный воздух) также под слоем плёнки. Т.е. сделать вентзазор также над и также под гидрозащитой. Но это не рекомендую в случае, когда у кровли более сложная форма, особенно ендова или хребты. В этих узлах бы в случае применнии таких типов гидрозащит было необходимо сделать специальный тип монтажи обеспечивающих работу вентзазора (движение наружного воздуха) под слоем гидрозащиты, т.е. обезпечить вход у ендовы и выход воздуха у хребта.
    Хребты и конёк металлочерепицы должен быть достаточно вентилируемый !
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА", www.juta.ru, www.juta.by, www.juta.cz





    www.juta.ruwww.juta.bywww.juta.cz
  • Спасибо, Ян, за информацию :smile3:
    Как оказалось в наличии(не в рекламке):smile3: есть только Eurotop L3; Eurotop L2 и Tyvek Soft, остановлюсь на одной из трёх, тем более доставят заодно с металлочерепицей. Какую брать ?:smile3:
    :smile3:
  • Не знаю точные условия Вашей кровли (длина ската, сложность формы кровли, район снега, район ветра и т.д.), т.е. нельзя что-то рекомендовать или не рекомендовать. Но Вами указанные материалы не принадлежит к мембранам топ качества.
  • Ян. Крыша простая двускатная. Чердах холодный. Длинна стропильной ноги от конька до карниза будет примерно 5 метров. Eurotop L3; Eurotop L2 и Tyvek Soft лучшее, что нашёл. Там же закажу металлочерепицу Норман.
    Из этих трёх марок нужно выбрать ту которая прослужит долгое время, и при протечках кровли или выпадании на неё конденсата с металлочерепицы, отводила воду на улицу, не давая воде просачиваться на чердак.
    Плёнка(мембрана) ляжет на стропила, сверху контр обрешётка, на неё обрешётка, которая в свою очередь закроется металочерепицей.

  • Я бы ни одну их этих не использовал.
  • Ян, если при сооружении простой двускатной крыши с холодным чердаком на стропила, устанавливаемые друг от друга на расстоянии 90см положить Ютакон-130, поверх по стропилам пробить рейки толщиной 2,5 см, на рейки прибить обрешётку, а на ней закрепить МЧ, будут ли воздушные потоки достаточно продувать пространство с верху плёнки ? Вентсистема чердака при этом будет таковой : в карнизе перфорированный сайтинг, в листе Ютакон перекрывающем конёк сделано несколько сквозных вырезов по всей длине с 1.5 м отступом от фронтона, всё венчает металлический конёк с уплотнителем, но с отсутствием торцевых заглушек. По моему идеальное решение :smile3:)):smile3:
  • Нет, не правильное решение !
    Предполагаю, что длина ската кровли не больше, чем 10 м. Потом если уклон кровли меньше, чем 25 градусов, высота контррейки (вентзазора) над плёнкой должна быть мин. 60 мм. В случае когда уклон кровли больше, чем 25 градусов потом высоты мин. 40 мм. Высота контррейки только 25 мм есть совсем не достаточная. Под коньком в плёнке по всей длине конька должен быть зазор шириной мин. 5-10 см. Высота обрешётки не учитывается для работы вентзазора, только высота контррейки ! Одинаковый размер вентзазора потом необходимо огранизовать под слоем этой плёнки. Т.е. между стеной и плёнкой у края кровли (у желёба) должен быть зазор шириной мин. 10 см (закрытый решёткой против входу птиц), с помощю которого может входит наружный воздух в вентзазор под плёнкой. Или тоже самое в карнизе. Металлический конёк металлочерепицы не может иметь уплотнитель, который бы прекращал движение (выход) воздуха из вентзазора через этот узел на улицу. Мин. количество отверстий в этом узле должно быть 100 см2 на 1 пог.м. конька. Точный размер отверстий можно сказать если будет известный уклон кровли и длина ската кровли. У кровли с уклоном под 25 градусами считается как одна двухсотина (1/200) площади кровли под коньком, и кровли с уклоном над 25 градусами как одна трёхсотина (1/300), у кровли с уклоном над 45 градусами как одна четырёхсотина (1/400). Напр. если длина ската кровли 6 метров, т.е. под 1 метров конька находится 60.000 см2 площади кровли, которую разпределяем цифрой 300 и получаается отверстие для вентиляции конька мин. 200 см2.
    ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"



  • Ян, в одном из городов Подмосковья есть филиал предприятия Руфос, которое поставляет потребителям разнообразные кровельные материалы, у них есть товар под именем Пленка гидроизоляционная Антикон 130 УФ (1.5 х 50 м) якобы от Juta, никаких характеристик плёнки представители сообщить не смогли, кроме что
    Паропроницаемость: 0,35 г/м²/24ч.
    На мой вопрос, почему отсутствует документация, был дан ответ : "Не всегда производитель предоставляет тех.документацию. Мы торговая компания, а не проектная."
    На вопрос, не является ли Пленка гидроизоляционная Антикон 130 УФ аналогом плёнки ЮТАКОН - 130, последовал ответ, что они этого не знают.
    Ян, если вы что то слышали о Антикон 130 УФ, не могли бы провести её сравнение с плёнкой ЮТАКОН - 130    , Пленка гидроизоляционная Антикон 130 УФ (1.5 х 50 м)Juta
    Паропроницаемость: 0,35 г/м²/24ч

    Пленка гидроизоляционная Антикон 130 УФ ЮТАКОН - 130, последовал ответ, что они этого не знают.
    Ян, если вы что то слышали о Антикон 130 УФ, не могли бы провести её сравнение с плёнкой ЮТАКОН - 130     ЮТАКОН - 130
    Антикон 130 УФ ЮТАКОН - 130ЮТАКОН - 130
  • К сожалении плёнку Антикон 130 УФ не знаю. Но если кто-то Вам предлагает эту плёнку и не может Вам в этому материалу доставить официальный СЕ технический лист с характеристиками этого товара, потом лучше такой товар не брать. Всегда производител должен к товару поставлять технический лист с характеристиками, и оссобено торговой фирме, которая этот товар предлагает. Если это торговая фирма не имеет, потом или это ее общибка (у прозводителя технический лист не заказала) или товар подделка.
    У плёнки "Ютакон Н 130" эти характеристики :
    - прочность на разрыв (прод./попер.) - 900/800 Н/5см
    - прочность на вырывание (прод./попер.) - 350/320 Н
    - класс водоупорности - W1 (в соотв. с EN 1928)
    - высота водянново столба - больше, чем 4000 мм (в соотв. с EN 20811)
    - эквивалентнная диффузионная толщина Sd 50 м (допуск. с 30 по 70 м)
    - абсорбционная способность - мин. 120 грамм воды/м2/24ч
    - толщина 0,25 мм
    Если переведём Sd на паропроницаемость в г/м2/24 ч (в случае условий климата испытании +23°C, 0/85% влажность) потом у плёнки "Ютакон Н 130" получается этот показатель : мин. 0,60 гр/м2/24 ч, средная уровень 0,82 гр/м2/24ч, макс. 1,35 г/м2/24ч. Но это касается в случае указанного типа этого испытании. Если будем использовать другой тип испытании (другие условия климата) на показатель пароницаемости в г/м2/24ч, потом будут получаться совсем другие резултаты. Т.е. если кто-то показывает паропроницаемость в г/м2/24ч, необходимо показывать у этого также климат в рамках испытания или № нормы в соотвествии с которой был этот показатель получен.
    Поэтому в современных технических листах на гидрозащиты выданных в соответствии с гармонизованной нормой Евросоюза EN 13859-1 показатель паропроницаемости в г/м2/24ч не используется и в качестве показателя паропроницаемости (сопротивление на проход водянных паров) используется характеристика Эквивалентная диффузионная толщина Sd, где единица в метрах (высота столба не двигающего воздуха). Т.е. Sd = товар имеет одинаковое сопротивление на проход водянных паров, какое имеет определённый столб не двигающего воздуха. Т.е. чем меньшая цифра тем лучшая паропроницаемость и чем высшая цифра тем лучшая паронепроницаемость.
    Но у антиконденсатных плёнок разница в паропроницамости 0,35 и 0,82 гр/м2/24ч в работе плёнки не играет роль. Важными показателями у этих плёнок являются прочности, водоупорность и абсорбционная способность.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
















  • Ян, оцените, пожалуйста, плёнку Строизол RS которую позиционируют как аналог Ютакон 130. Достойна ли она быть заменой Ютакону в условиях холодного чердака ?
    Подкровельная антиконденсатная пленка Строизол RS - трехслойный материал из полипропилена с антиконденсатной нижней поверхностью.
    Масса, гр\м²
    140
    Разрывная нагрузка полоски 50Х100 мм, Н по длине\по ширине
    930\688
    Воздухопроницаемость,
    Отсутствует
    Паропроницаемость, Гр/(м² сут)
    5,1
    Сопротивление паропроницанию, м²чПа/м u
    13,0
    Сопротивление статическому продавливанию при нагрузке, Н
    15
    Водоупорность, Мм вод. Столба
    >1000
    Водопоглощение впитывающей поверхности, г\м2
    190
















  • Если указанные технические характеристики правдивые, потом теоретически да. Но получается большая разница в водонепроницаемости, так как у Ютакона 130 показатель высоты водянного столба (ВВС) не только 1000 мм, но больше, чем 4000 мм. Эта разница водонепроницаемости очень большая и я боюсь, что если у антиконденсатной плёнки ВВС только 1000 мм, могут возникать проблемы с водоупорностью такой гидрозащиты. Также получается вопрос если материал имеет достаточную УФ стабильность.
    В случае применении антиконденсатной гидрозащиты не хватит только холодной чердак, но должен быть под гидрозащитой достаточно вентилируемый (проветриваемый) чердак !
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"



  • Ян, спасибо !
    В характеристиках плёнок часто указано :
    Сопротивление прохождению воды EN 1928 W1
    Сопротивление прохождению воды EN 1928 W2
    Водонепроницаемость EN 20811 (> 1000 мм)( > 1500 мм)( > 2000 мм) и т.д.
    Сделайте, пожалуйста, сравнение всех трёх норм и степеней (EN 1928 W1; EN 1928 W2; EN 20811 >...) между собой, опишите доступным языком, что ждать от плёнок и мембран с разной водонепроницаемостью и сопротивлением, в случае попадания на них по разным причинам дождевой воды.

    Сопротивление прохождению воды EN 1928 W1
    Сопротивление прохождению воды EN 1928 W2
    Водонепроницаемость EN 20811 (> 1000 мм)( > 1500 мм)( > 2000 мм) и т.д.     Сопротивление прохождению воды EN 1928 W1
    Сопротивление прохождению воды EN 1928 W2
    Водонепроницаемость EN 20811 (> 1000 мм)( > 1500 мм)( > 2000 мм) и т.д.


  • Водонепроницаемость - высота водянного стольба в мм (EN 20811) :
    - это испытание идёт способом, что на образец материала, который в площади образца с ничем не соприкасается, постепенно повышается высота столба воды и резултат (высота столба воды) получается в моменте, когда через материал пройдёт 3-я капла воды. Это испытание идёт несколько секунд, макс. минуты.
    Cопротивление прохождение воды W1 (EN 1928) :
    - эти испытвание идёт способом, что на 3 образцы одинакого материала, который в площади образца соприкасается в фильтровальной бумагой и стеклом, 2 часа влияет столб боды высотой 200 мм. Т.е. идут 3 одинаковые испытания в одном. И если испытание должно быть успешное, в течении этого испытания ни у одново из 3-ох образцов (испытаний) не может пройти ни одна капла воды
    Cопротивление прохождение воды W2 (EN 1928) :
    - эти испытвание идёт способом, что : представте себе маленький аквариум, где дно аквариума представляет образец материала определённого размера, над образец налевается 2,25 л воды, и 3 часа идёт испытание, И если испытание должно быть успешное, через материал не может пройти больше, чем 100 мл воды
    Самым строгим испытанием можно считать Cопротивление прохождение воды W1 (EN 1928).
    Испытания между собой нельзя сровнивать, так как совсем по другому требуются результаты этих испытаний для успешной работы гидрозащиты в кровли у плёнок микроперфорированных, другие у плёнок антикоденсатных, другие у супердифффузионных мембран которые соприкасаются только со стропилами и другие у супердиффузионных мембран которые соприкасаются или с утеплителем или с деревянным настилем. Также необходимо смотреть в каком классе герметичности гидрозащита будет использоваться (получаются от количества повышенных потребностей влияющий на кровлю и от минус разницы между безопасным уклоном использованного кровельного покрытии и реальным уклоном конструкции кровли), и если гидрозащита должна решить также "временное закрытие кровли" (когда над гидрозащитой ещё не работает кровельное покрытие), т.е. когда должна служить также в случае влиянии дынамики дождья на гидрозащиту. Но на проверку "дынамики дождья" не используются вышеуказанные испытании, но специальное испытание в Техническом институте г. Берлин, которое идёт 3 часа без перерыва, где постепенно повышается скорость ветра и количество воды (дождья)/ м2 влияющее на гидрозащиту, и в 3-ем ч ещё влияние пульзирующего ветра.
    Извините, но подробно объяснят эти дела, это лекция на 3 часа.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"














  • Ян, спасибо за столь содержательные ответы !
    Откинем все плёнки прошедшие испытание W1 (EN 1928) и остановимся на подкровельных материалах успешно прошедших испытания W2 (EN 1928) и (EN 20811)... какое из оставшихся испытаний более строгое на ваш взгляд ? :smile3:

    Ян РЫПЛ Ян РЫПЛ сказал(а): ↑
    Ян РЫПЛЯн РЫПЛ сказал(а): ↑↑
    Самым строгим испытанием можно считать Cопротивление прохождение воды W1 (EN 1928).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Самым строгим испытанием можно считать Cопротивление прохождение воды W1 (EN 1928).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Рекомендую брать плёнки, которые успешно прошли испытанием на W1 (EN 1928), и не только в начале проверки, но также после испытании влияния устарении. Плёнки, которые успешно прошли только на испытание W2 (EN 1928), рекомендую брать только в случае, если идёт о микроперфорированные плёнки, которые не могут соприкасаться ни с утеплителем ни с деревянным настилем.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

  • Спасибо, Ян !
    Попадаются плёнки с такими характеристиками :
    1.Водяной столб, мм водяного столба DIN 53886 >1000
    2.Водонепроницаемость при давлении, МПа (кгс/см. кв.) в течение 10 минут, не менее 1,0(10,0)
    Первая характеристика это то же самое что и Водонепроницаемость EN 20811 ?
    А с чем можно сравнить характеристику под номером 2. ?






  • По моему высота водянного столба в соотв. с DIN 53886 испытание будет похоже на EN 20811, но точно это сказать не могу.
    Вторую характеристику не знаю. В гармонизованной норме EN 13859-1 для гидрозащит не используется.
    ЯН РЫПЛ



  • Ян, ещё раз спасибо :smile3:
    Tyvek Solid
    Водяной столб (согласно DIN EN 20811): 2,35 м
    Сопротивление разрыву (согласно DIN 53857-1): ок. 250 Н/5 см
    Tyvek Soft
    Водяной столб (согласно DIN EN 20811): 1,0 м
    Сопротивление разрыву (согласно DIN 53857-1): ок. 140 Н/5 см
    Одной из двух представленных плёнок будет перекрываться двухскатная крыша. Плёнка закрепится на стропилах рейками, затем по рейкам ляжет обрешётка. Несколько дней, до подвоза металлочерепицы, Tyvek будет служить защитой дома от осадков.
    Достаточно ли заложено прочности и водостойкости в Tyvek Soft, что бы выдержать сильные порывы ветра и устоять под ливневыми дождями пару-тройку дней ?
    Либо вместо лихой непогоды случится нудный бесконечный дождик, справится ли Soft с ним, не протечёт ли за несколько часов ?
    Третий вариант, где солнце беспощадно жарит... сильно ли сокращают срок службы плёнок несколько десятков часов проведённых под открытым безоблачном небом ?:smile3:











  • Если вырать только из этих двух вариант материалов = потом рекомедую брать Solid.
    Если любая гидрозащита должна служить также в качестве временнего закрытии кровли, потом рекомендуется склеивать все нахлёсты и также герметизировать все контррейки.
    ЯН РЫПЛ


  • Ян ! Проясните пожалуйста ситуацию с продувом полости между плёнкой и металочерепицей с выходом на конёк.
    softtechfa_3466057_12606739.jpg 2jpg_8559412_12606753.jpg 1jpg_7588052_12606750.jpg
    В первых двух картинках, на мой взгляд, воздушным потокам мешают планки закрепленные на досках обрешётки, в третьем варианте в общем практически то же самое.
    Фактически воздух для продува может попасть в пространство между плёнкой и МЧ только в щели образуемые профилем самой металочерепицы и доски контробрешётки, а это как то не вяжется с требованиями делать контробрешётку высотой в 50 мм и более.
    Что даёт такая контробрешётка при минимальных входных проходах ? Или может всё так и задумано, и за счёт искуственно созданых заужений при монтаже, создаём в межкровельноом пространстве достаточный сквозняк ?
    softtechfa_3466057_12606739.jpgsofttechfa_3466057_12606739.jpg2jpg_8559412_12606753.jpg2jpg_8559412_12606753.jpg1jpg_7588052_12606750.jpg1jpg_7588052_12606750.jpg


  • Если я не ошибаюсь то на назначение вент. зазора -это препятствие для создания конденсата на кровле. создается за счет теплоемкости воздуха и используется как некий буфер с само регулированием температуры за счет общения с наружным воздухом. Для этих целей достаточно и так щелей. При резком перепаде температур конденсат всетаки образуется и попадает на пленку, которая не дает намокнуть утеплителю. Отсутствия того вент зазора повышает вероятность выпадения конденсата на разы.
  • Да, в картинках ошибки.
    Гидрозащита должна идти по стропилам или по сплошном деревянном настиле и на крае кровли оканчивается с помощю капельника. Т.е. нельзя вести край гидррозащиты у края кровли над контррейки или над обрешётку, или каким то воздухонепроницаемым материалом закрыт площадь между главами контрреек. Всю вентиляцию (между гидрозащитой и кровельным покрытием) обеспецивает только высота воздуха между контррейками. Профил металлочерепицы и высоту обрешётки для вентиляции учитывать нельзя. Т.е. у края кровли нельзя это отверстие перекрыть ни доской ни профилем, потому что потом этим образом аннулируется вход воздуха в вентзазор и весь вентзазор потом не работает. Поэтому со стороны главы контрреек применяется решётка против входу птиц, чтобы отверстиями этой решётки (бывает 40-50 % площадь материала решётки и 50-60 % отверстий в площади решётки) мог ввойти воздух в вентзазор.
    Высота контрреек (вентзазора) и размер отверстий для ее работы (у края кровли для входа и вентэлементы в кровли у конька для выхода) зависит от уклона кровли и от длины ската кровли :
    а) в случае уклона кровли между 5 и 25 градусами необходима высота вентзазора мин. 60 мм и отверстие (нетто) для входа и выхода считается одной двухсотиной площади кровли
    б) в случае уклона кровли между 25 и 45 градусами необходима высота вентзазора мин. 40 мм и отверстие (нетто) для входа и выхода считается одной трёхсотиной площади кровли
    в) в случае уклона кровли больше, чем 45 градусов необходима высота вентзазора мин. 60 мм и отверстие (нетто) для входа и выхода считается одной четырёхсотиной площади кровли
    Внимание : если длина ската кровли больше, чем 10 м, потом за каждый следующий метр длины ската (над 10 м) повышается высота (толщина) вентзазора на 10 %.
    Напр. если длина ската кровли 6 м, потом под 1 пог.м. конька кровли находится 60.000 см2 площади кровли, и следуют следующие требовании :
    а) если уклон с 5 до 25 градусов, потом получается : 60.000 / 200 = получается нетто отверстие для входа воздуха в вентзазор 300 см2 на каждый пог.м. края кровли, и высота вентзазора мин. 60 мм
    в) если уклон с 25 до 45 градусов, потом получается : 60.000 / 300 = получается нетто отверстие для входа воздуха в вентзазор 200 см2 на каждый пог.м. края кровли, и высота вентзазора миг. 40 мм
    а) если уклон больше, чем 45 градусов, потом получается : 60.000 / 400 = получается нетто отверстие для входа воздуха в вентзазор 150 см2 на каждый пог.м. края кровли, и высота вентзазора мин. 40 мм
    Если в конструкции кровли под металлочерепицой не работает правильным образом вентзазор, потом влиянием образовании больших конденсатов на нижной стороне металлочерепицы очень снижается долговечность кровельного покрытии и снижается долговечность обрешётки и контрреек (деревянных конструкций под кровельным покрытием). Кроме того летом потом не работающий вентзазор не может охлаждать сольнцем нагретое кровельное покрытие и от этого не только получается большой риск теплодеграгации (распад) гидрозащиты (и зимой потом конденсации уже течёт в утеплитель и в потолок), но также летом в мансарде очень жарка, т.е. не соблюдается требование теплостабильности внутреннего пространства.
    Т.е. вентзазор в первом обеспечивает возможность выхода водянных паров и испарение конденсатов из конструкции на улицу, обеспечивает долговечность материалов кровли и летом снижает отрицательное влияние высокой температуры нагретого кровельного покрытии.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"


















  • Премного благодарен за ответ, Ян ! Всё предельно ясно !
  • Раз уж заговорили о вентиляции :smile3:
    Длина холодного чердака 8м., конька 9м. Жилое помещение не пароизолировано от чердака современными плёнками, некоторым препятствием поступлению тёплого воздуха в чердачное пространство служит лишь покрашеный водоэмульсией отштукатуреный потолок, доски с дранкой на которой закрепилась штукатурка, поверх них проложены доски, которые сверху промазаны глиной. Этот глиняное покрытия и есть пол чердака. Глина сильно потрескалась от времени. Здесь ничего менять не планируется, пароизоляция как была старой так и останется.
    Как я уже ранее говорил, при переобустройстве крыши под металлочерепицей проложится плёнка Ютакон. С вент.зазором между МЧ и плёнкой я разобрался благодаря вашей, Ян, помощи, сейчас бы хотелось узнать как эффективно обеспечить циркуляцию воздуха под Ютаконом, в самом чердачном помещении.
    UnnamedPla_4938695_12779577.jpg
    На карнизах свесах будут установлены перфарированые софиты, на фронтонах, ближе к коньку, смонтированы вентиляционные окна, одно против другого, каждое с размерами 400Х400мм. Ютакон вверху полностью закрывает поступление тёплого воздуха к коньку.
    Zeljpg_5430522_12779586.jpg
    В таких условиях достаточно ли двух вент.окошек для нормального проветривания чердачного помещения ?
    Если двух окошек не достаточно, тогда под коньком сделаю так :
    Zel.jpg_3332530_12779594.jpg
    Корректен ли такой монтаж плёнки, улучшится ли вентиляция на чердаке, не заузится ли вент.зазор между плёнкой и МЧ ?:smile3:


    UnnamedPla_4938695_12779577.jpgUnnamedPla_4938695_12779577.jpg


    Zeljpg_5430522_12779586.jpgZeljpg_5430522_12779586.jpg




    Zel.jpg_3332530_12779594.jpgZel.jpg_3332530_12779594.jpg

  • Если современный потолок не содержает пароизоляцию или другой слой, который бы регулировал проход водянных паров через потолок, и теплый воздух из пространства с отоплением проникает потолком в чердак, который будет утепляться между стропилами, потом будет необходимо применить правильно соединенную и герметизированную паровизоляцию (напр. Ютафол Н 110) под слоем утеплителя будущей мансарды.
    Предополагаю, что уклон Вашей кровли находится между 25 и 45 градусами, т.е. если длина ската 4,5 м, потом высота вентзазора под Ютаконом (между гидрозащитой и утеплететем) должен быть мин. 40 мм и отверстие для входа воздуха в вентзазор у края кровли размера (нетто) мин. 200 см2 на каждый погю метр длины края кровли. Под коньком потом в Ютакону сделать зазор шириной мин. 5 см (для выхода воздуха из вентзазора работающего под гидрозащитой на улицу).
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"



  • Уважаемый Ян! Подскажите, пожалуйста, по двум строящимся домикам:
    1. Одноэтажный домик (40 кв.м). Холодный чердак. Крыша двухскатная, покрытие - шифер. Строители смонтировали по стропилам пленку ЮТАВЕК 115 (вид пленки не согласовали со мной). Насколько критично отсутствие под Ютавек вплотную утеплителя (утеплитель будет укладываться по чердачному перекрытию)? Будет ли и в какой мере работать плёнка? Пароизоляция на потолке будет.
    2. Одноэтажный дом (100 м2). Холодный чердак. Крыша вальмовая, покрытие - металлочерепица. Пароизоляция на потолке будет. Планировала использовать по стропилам ЮТАКОН 130. Вы писали, что при наличии пароизоляции на потолке, можно использовать и Ютафол Д. А вот применительно к вальмовой крыше, учитывая отсутствие слуховых окон и следовательно меньшее движение воздуха ПОД плёнкой - влага с нижней стороны Ютакона, вроде как, должна хуже выветриваться - тогда лучше посмотреть в сторону ЮТАФОЛ Д. Но с другой стороны, на потолке будет уложена пароизоляция, и влаги на чердаке должно быть не много - тогда ЮТАКОН, вроде бы, подходит. Подскажите, что же лучше в этой ситуации?
    И при применении этих плёнок исключена ли будет возможность скапывания влаги вниз на неприкрытый утеплитель (эковата)?
    Спасибо!






  • Мембрана Ютавек 115 является трёхслойной микропористой супердиффузионной мембраной с водоупорностью класса W1, которую можно применять также в случае когда она соприкасатся только со стропилами и также когда утеплиитель с мембраной соприкасается. Т.е. с этом проблемма не получается. Над гидрозащитой должна следовать мин. 40 мм высокая контррейка - вентзазор ( и если уклон кровли меньше, чем 25 градусов, потом высоты мин. 60 мм), т.е. организовать двухслойный пирог конструкции кровли.
    Только необходимо смотреть на то, что если любая гидрозащита лежит только на стропилах, потом в пространство под гидрозащиту (чердак) не может постоянно проникать наружное сольнце через прозрачные элементы кровли (напр. вылез на кровлю) или окнами в фронтонах чердака и т.п.
    У гидрозащитной антиконденсатной плёнки Ютакон необходимо огранизовать не только вентзазор (двигающийся наружный воздух) над гидрозащитой, но также вентзазор под гидрозащитой, т.е. организовать трёхслойный пирог конструкции кровли. Но если кровля вальмовая, потом организовать нижний вентзазор у этой кровли будет очень сложное, потому что у хребтов кровли бы потом было необходимо сделать специальный способ монтажи этой гидрозащиты образом, чтобы двигающийся воздух под гидрозащиой мог в узле хребта кровли выйти над гидрозащиту и потом через вентконёк хребта на улицу. Это делается с помощю паралелных контрреек в расстоянии 1-2 см от стороны стропила хребта, где плёнка оканчивается на этой вспомогательной контррейке. Т.е. между этой контррейкой и стропилом хребта получается зазор шириной 1-2 см, с помощю которого воздух двигающийся под гидрозащитой между стропилами (приходившие в узел хребта кровли) может выйти над гидрозащиту, т.е. где только в этом случае получается реальная работа вентзазора под гидрозащитой = получается возможность испарения конденсатов (образующихся и абсорбирующихся в нижную сторону антиконденсатной плёнки).
    Если у хребтов кровли нельзя сделать такой тип монтажи в случае использования слабодиффузионной гидрозащиты, потом не рекомендуется в кровлю применять ни микроперфорированные плёнки (Ютафол Д) ни антиконденсатные плёнки (Ютакон), т.е. слабодиффузионные гидрозащиты предназначенные для трёхслойного пирога кровли (где должен работать вентзазор также под слоем гидрозащиты), но рекомендуется в кровлю применить супердиффузионную мембрану (Ютавек), которая предназначена для двухслойного пирога кровли (т.е. где хватит только вентзазор работающий над слоем гидрозащиты, т.е. между контррейками).
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"







  • Большое спасибо, Ян!
    А если использовать Ютавек, не создаст ли эта плёнка проблем для металлочерепицы в виде большого количества конденсирующегося пара? Или при наличии пароизоляции на потолке об этом можно не беспокоиться?
    Ян РЫПЛ Ян РЫПЛ сказал(а): ↑
    Ян РЫПЛЯн РЫПЛ сказал(а): ↑↑
    Если у хребтов кровли нельзя сделать такой тип монтажи в случае использования слабодиффузионной гидрозащиты, потом не рекомендуется в кровлю применять ни микроперфорированные плёнки (Ютафол Д) ни антиконденсатные плёнки (Ютакон), т.е. слабодиффузионные гидрозащиты предназначенные для трёхслойного пирога кровли (где должен работать вентзазор также под слоем гидрозащиты), но рекомендуется в кровлю применить супердиффузионную мембрану (Ютавек), которая предназначена для двухслойного пирога кровли (т.е. где хватит только вентзазор работающий над слоем гидрозащиты, т.е. между контррейками).
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если у хребтов кровли нельзя сделать такой тип монтажи в случае использования слабодиффузионной гидрозащиты, потом не рекомендуется в кровлю применять ни микроперфорированные плёнки (Ютафол Д) ни антиконденсатные плёнки (Ютакон), т.е. слабодиффузионные гидрозащиты предназначенные для трёхслойного пирога кровли (где должен работать вентзазор также под слоем гидрозащиты), но рекомендуется в кровлю применить супердиффузионную мембрану (Ютавек), которая предназначена для двухслойного пирога кровли (т.е. где хватит только вентзазор работающий над слоем гидрозащиты, т.е. между контррейками).
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"


    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • В случаи использовании супердиффузионной гидрозащиты Ютавек в качестве гидрозащиты под металлочерепицой (с достаточным вентзазором между гидрозащитой и обрещёткой кровельного покрытиии, т.е. контррейкой) и с правильно сделанной и достаточно паронепроницаемой пароизоляцией под утеплителем потолка, потом не надо боятся проблем в виде большого количества конденсирующегося пара. Только если высота воздуха в холодном пространстве под мембраной (в месте под коньком) высшая, чем 1,5 м, рекомендуется в мембране под коньком сделать зазор шириной 5-10 см и не склеивать нахлёсты мембраны. Т.е. этим организовать слабодвигающийся воздух в этом пространстве. Дело в том, что от совсем не двигающегося воздуха в пространстве большей высоты под гидрозащитой, получается слой снижающий возможность испарения водянных паров из конструкции на улицу (хотя над этим воздухом находится супердиффузионная гидрозащита).
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

  • Спасибо Ян за пояснения.Подскажите пожалуйста с каким шагом правильно крепить гидроизоляцию по стропилам,а так же как сделать гидроизоляцию контробрешетки,ведь целостность пленки будет нарушена гвоздями.Можно ли пленку пристрелять степлером.Нужен ли небольшой провис чтобы отвести конденсат от контробрешетки.Благодаря Вашим пояснениям понял что в моем случае контробрешетка 50 мм.,уклон крыши 30 градусов,пленку купил тайвек солид.Шаг стропил 60см длинна ската 6м.И если можно подробней об узле монтажа гидроизоляции и капельника с стропилами и контробрешеткой,насколько я понял крепится сразу капельник на край стропил,затем сверху пленка гидроизоляция и затем контробрешетка,которая прижимает капельник и пленку до самого края стропилины ...Покрытие металочерепица.
  • Снова здравствуйте!
    Дошли до монтажа плёнки Ютакон. Нашла такой рисунок в Инструкции:
    [ссылка на изображение не работает]
    Вы об этом говорили?
    Эта картинка относится к утеплённой крыше, и тогда действительно воздуху из нижнего вентзазора некуда выходить, если не добавить контррейки в соответствии с этой картинкой.
    А если будет холодный чердак? Тогда в принципе воздух свободно может под стропилами двигаться и вдоль хребтов можно не делать эти зазоры с контррейками?
    Ян РЫПЛ Ян РЫПЛ сказал(а): ↑
    Ян РЫПЛЯн РЫПЛ сказал(а): ↑↑
    Это делается с помощю паралелных контрреек в расстоянии 1-2 см от стороны стропила хребта, где плёнка оканчивается на этой вспомогательной контррейке. Т.е. между этой контррейкой и стропилом хребта получается зазор шириной 1-2 см, с помощю которого воздух двигающийся под гидрозащитой между стропилами
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это делается с помощю паралелных контрреек в расстоянии 1-2 см от стороны стропила хребта, где плёнка оканчивается на этой вспомогательной контррейке. Т.е. между этой контррейкой и стропилом хребта получается зазор шириной 1-2 см, с помощю которого воздух двигающийся под гидрозащитой между стропилами
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Этот узел необходимо сделать у всех типов слабодиффузионных гидрозащит (микроперфорированные, антиконденсатные, ....) в месте хребта кровли (шатровая кровля, вальмовая кровля, ...), независимо от того, если кровля утепленная или нет. Дело в том, что эти типы гидрозащит предназначенны для трёхслойной конструкции кровли (с работающим вентзазором также над и также под слоем гидрозащиты). И если площадь кровли приходит в узел хребта кровли и не сделается этот узел с помощью которого получается выход воздуха из нижнего вентзазора (может работать вентзазор под гидрозащитой в пространствах между стропилами которые приходит в узел хребта), потом нижный вентзазор всей площади кровли приходивший в узел хребта кровли совсем не работает и от этого получается большой риск, что могут на нижней стороне гидрозащиты такого типа получаться начисляющиеся не испарительные конденсации и от этого следующие проблеммы. Кроме того от этого потом летом от ануляции нижнего вентилировании может получаться также быстрая деградация самой гидрозащиты.
    Т.е. если форма кровли сложная (хребты, ендова, мансардн. окна, ...) и не будут обеспечиваться специальным способом узли кровли для работы нижнего вентзазора (для входа и выхода вентилировании), потом рекомендуется в качестве гидрозащиты применить супердиффузионную мембрану (напр. Ютавек), у которой нижнее проветривание не требуется и хватит только верхний вентзазор с помощю контрреек над слоем гидрозащиты, т.е. сделать двухслойную конструкцию кровли.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"



  • ЯН, подскажите пожалуйста, имею дом, два этажа и не утепленный чердак. Хочу утеплить пол чердака ватой. Перекрытие между вторым этажом и чердаком выглядит так: натяжной потолок, штукатурка, дранка, деревянное перекрытие, смесь глины с опилками. Вопрос:
    1. какую пленку использовать под утеплитель (поверх глины с опилками)
    2. какую пленку над утеплителем
    3. можно ли слой пароизоляции, который перед утеплителем, класть поверх лаг
    4. нужно ли делать обрешетку и обеспечивать какой-то зазор между глиной и пленкой;
    5. нужно ли делать зазор между пленкой и утеплителем или можно что бы они соприкасались.
    6. достаточно ли утеплителя в 100 мм.
    спасибо.







  • Если общая толщина дранки плюсь смесь глины с опилками меньше, чем 20 см, потом поверх глины с опилками рекомендую применить нетканный текстиль (особенно если ее поверхноть глины с опилками не гладкая), потом соединенную и герметизированную пароизоляцию (напр. Ютафол Н 110) и следует утеплитель, который можно закрывать супердиффузионной мембраной (напр. Ютавек) или нетканным текстилем. Никакие зазоры между этими слоями не рекомендую, т.е. всё применить образом, что эти слои будут полностью соприкасаться. Чердак над утепленной конструкцией должен быть достаточно вентилируемый, особенно в случаае если в пирогу кровельного покрытии находится слабодиффузионный слой или слабодиффузионное кровельное покрытие.
    Толщина утеплителя 100 мм достаточная, если в месте стойки не требуется сопротивление теплопередачи конструкции больше, чем 3 Вт/м2.К. Т.е. всё зависит от района места стройки.
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"



  • а что за нетканный текстиль? это какой-то вид пароизоляции?
  • Здравствуйте Ян. Делаю кровлю первый раз, своими руками, хотелось проконсультироваться. По стропилам проложил гидроизоляцию Технохаут А 75 потом контробрешетка 50 мм и обрешетка 25мм. Крыша двускатная. Скат 6м, второй 10,5 м, уклон 36 град.Планирую покрытие металлочерепицей. По времени и по финансам с МЧ все затянулось. Как доступнее защитить ГИ до весны. Рассматривал многие варианты:накрыть временно профнастилом С8, по весне снять и пустить на забор, накрыть п/этиленовой пленкой( но как избежать УФ лучей),рубероид по обрешетке, подложка изолон(просто халявная).Может вы что подскажете. И вообще что скажете про Технохаут А 75? Заранее спасибо.
  • Нетканным текстилем для этого применении считаю иглопробивный нетканный текстил (геотекстиль), плотности 250-300 грамм/м2.
    Т.е. нетканный материал достаточной толщины, когорый будет разпределять (предохранять) не гладкую поверхность глины с опилками от пароизоляцияционного слоя (Ютафол Н). Т.е. чтобы не гладкая поверхность глины с опилками не могла повредить слой пароизоляции. Нетканный текстил над слоем утеплителя потом можно применить меньшей плотности, напр. 100-200 грамм/м2, так как здесь ее функция будет только предохранять утеплитель от пыла или от влиянии двигающегося воздуха. Но этот слой должен быть высокопаропроницаемый !
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"


  • Накрыть п/элитеновой плёнкой/тентой не поможет, так как самая плёнка может быть УФ стабиллизированная, но УФ излучение пропускает, т.е. современную плёнку будет УФ излучение повреждать. Получается возможность или временное закрытие руберойдом или профнастилом или другим материалом, который УФ излучение не пропускает.
    Если посмотрите на технические характеристики Технохаут А 75 грамм/м2 http://www.technohaut.ru/texnicheskie-xarakteristiki/, увидите,что ее прочность поперечно очень слабая = 80 Н/5см (поперечно не достигает ни 150 Н/5см и даже ни 110 Н/5см), высота водянного столба глубоко под 1000 мм (только 150 мм), т.е. этот материал не достигает ни характеристик качества UDB-C, ни USB-B, т.е. по Европриказам этот товар вообще не рекомендуется применять в качестве подкровельной гидрозащиты, даже ни в соостоянии, когда гидрозащита не соприкасается ни с утеплителем ни с деревянным настилем. Даже не соответствует требованиям нормы СНИП II-26-76 Кровли (с 20.05.2011г), где также минимальная прочность у гидрозащиты (в обоих направлениях) никагда не может быть меньшая, чем 117,6 Н/5см, и высота водянного столба не меньше, чем 200 мм и если соприкасается с утеплителем не меньше, чем 1000 мм (см. таблица 3.1, стр. 46).
    ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"

    http://www.technohaut.ru/texnicheskie-xarakteristiki/

  • Ян, здравствуйте!
    Строим с мужем одноэтажный дом , всё делаем сами. Добрались до чердачного перекрытия. Чердак не утеплённый. Сделали черновой потолок - деревянное перекрытие (доска дюймовка) и встали - нужна консультация. На сколько я уже поняла сначала нужно уложить парозоляцию, потом утеплитель, а сверху утеплитель ещё чем-нибудь накрыть.
    1. Можно ли использовать в качестве пароизоляции Изоспан В или Мегаизол С? Или вы их крайне не рекомендуете?
    2. Нужно ли сверху утеплителя использовать всё тот же Изоспан/Мегаизол или можно что-то другое?
    3. Защищает ли пароизоляция от проникновения пылящих частиц утеплителя?
    4. Достаточно ли просто закреплять пароизоляцию в нескольких местах степлером ? Или нужно плотно крепить её не допуская щелей, в том числе и в местах нахлёстов?
    5. Можете ли как-то прокомментировать использование в качестве утеплителя - керамзита, какой толщины нужно сделать засыпку? (живём в Карелии)
    6. И последний очень больной вопрос. Можно ли пароизоляцию прикрепить со стороны помещения к черновому потолку (а утеплитель на чердаке положить сразу на доски) ? У нас просто конструктивные особенности стропильной системы на данном этапе уже не позволяют обойти по верху (обернуть) балки пароизоляцией, т.е. если её укладывать со стороны чердака, то получится только отдельными кусками между балок.
    Спасибо заранее за помощь!
    С уважением, Полина.










  • Понимаю, что у Вас несущие балки где дюймоска с ее нижной стороны.
    а) Так как Вы проживаете в очень холодном месте, где получается длительное время большая разница парциальных давлений между внутренним и наружным пространством (зимой много дней с большой разницой температуры комнаты и наружного пространства), необходимо в качестве пароизоляции использовать не пароторомоз (материал с небольшим ограничением прохода водянных паров), но настоящую пароизоляцию, т.е. с характеристикой сопротивление паропроницанию м2 час Па/мг, не менее 20. Но Вами указанные материалы этого не достигают, так как достигают только цифры 7 (см. http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-materialy/isospan-b , http://www.megaizol.ru/index.php/materialy-megaizola/paroizolyatsia/megaizol-c). Т.е. не являются ни средне паронепроницаемой пароизояцией, ни высоко паронепроницаемой пароизоляцией, но только паротормозом.
    б) Т.е. у Вашей конструкции рекомендую применять пароизоляцию с паронепроницаемостью Sd болше, чем 30 м, т.е. напр. "Ютафол Н 110" или лучше всего "Ютафол Рефлекс", и хорошо пароизоляциою соединить и герметизировать определёнными лентами.
    Пароизоляцию не надо закреплять степлером ни плотно крепить, но необходимо всё нахлёсты и места где пароизоляция соединяется со сторонной балки и с наружной стеной паронепроницаемым образом соединять и герметизировать, т.е. не допуская свободных щелей, в том числе ни в местах нахлёстов. Т.е. пароизоляция будет только свободно соприкасаться с деревянным перекрытием. Не может с наружной стороны закрывать балки !!!!
    Да, если пароизоляция хорошо соединенная и герметизированная, потом также выпольняет фукцию : защищает от проникновения пылящих частиц утеплителя.
    в) Пароизоляцию теоретически тоже можно использовать с нижной стороны потолка (чтобы было можно решить применениие утеплителя непосредственно на деревянное перекрытие), но это можно решит только в случае, если ещё не готовы перегородки между комнатами. Дело в том, что перегороки между комнатами не могут нарущать площадь пароизоляции. Но потом нельзя доску потолка применить непосредственно на пароизоляцию, но необходимо между пароизоляцию и доску потолка вложить рейки или профили (чтобы гвозди или шурупы доски потолка не нарушали паронепроницаемость пароизоляции).
    г) в качестве закрывающего материала (сверху утеплителя) с наружной стороны утеплителя можно использовать материал, который является диффузионно открытый, т.е супердиффузионный = с характеристикой Sd меньше, чем 0,3 м. Но опять Вами указаные плёнки этого не достигают. Т.е. для закрытии утеплителя можно использовать или нетканный текстил, или супердиффузионную мембрану, напр. "Ютавек 95".
    д) Если в Вашем районе в качестве утеплителя будет использоваться стекловата/минвата с лямбдой прибл. 0,039-0,040 Вт/м.К, где часть общей толщины ваты быдет между балками (напр. 16 см) и часть над балками (напр. 6 см), потом в Вашем районе требуется в такой конструкции толщина утеплителя мин. 22 см. И требуется пароизоляция под слоем утеплителя (между балками) и закрывающий слой над слоем утеплителя. Если в качестве утеплителя хочется использовать керамзит - фракция 8-16 мм, плотность 275 кг/кб.м., лямбды 0,09 Вт/м.К, потом чтобы достигнуть одинавого утепления как с вышеуказанной ватой, требудется толщина керамзита мин. 50 см. Внимание : 50 см этого керамзита представляет вес 137,5 кг/ каждый м2 деревянного перекрытия !!!! Способен этот вес выдержит Ваш потолок и ее несущая конструкция ?

    Ян РЫПЛ, АО "ЮТА"

    http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-materialy/isospan-bhttp://www.megaizol.ru/index.php/materialy-megaizola/paroizolyatsia/megaizol-c














  • Ян, огромное Вам спасибо за помощь, за столь подробную консультацию!
    Мы с мужем уже купили изоспан, но Вы вовремя нам помогли, поедем в город за Ютафолом... а изоспан на перекрытие пола с подвалом пустим.
  • Ян доброго времени из всех ответов этой темы Я не нашёл для себя ответа.
    Подскажите пожалуйста, утепляю мансарду и не знаю какую выбрать гидроизоляцию и пароизоляцию точнее какой фирмы, хочется чтоб и не слишком дорого было и качественно. У меня получается так как на картинке. И вообще уместно ли использовать металлические стропила из профильной трубы 80х40 и делать обрешотку из профильной трубы 40х40? Утеплителя планирую уложить 250мм. ЭКОВЕР 28 кг/м3
    1) Профлист С21
    2) Гидроизоляция ????
    3) Обрешотка
    4) Стропила
    5) Доска
    6) Утеплитель
    7) Пароизоляция ????
    8) Гипсокартон









Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑