Энергоэффективный (пассивный) дом.
-
Сергей Че
Ищем типовой готовый проект энергоэффективного дома. Изучали тему. Нет подходящего ничего. Только отдельные советы и предложения как оборудовать дом и чем оборудовать. Необходим проект с проработкой всех этапов: материал и конструкция фундаментов, стен, перекрытий, заполнения оконных проемов и входная группа, система отопления, вентиляции (с рекуперацией воздуха), кондиционирования.
Не надо предлагать тепловые насосы, ветряки и солнечные электростанции. Основным источником энергоснабжения должна быть основная электрическая сеть 8-12 квт, но комплекс мероприятий в конструкции дома и инженерном оборудовании должен снизить энергопотребления до минимума. Счетчик должен кушать не более 1 вт/м2 в сутки. Ждем идей и конкретных предложений.
-
Сергей Че
Фото не открывается. Дам ссылку.Crossway HouseCrossway House -
Олег (самостроитель)
Нормальный ход.
Дать техусловия на форуме.. и получить проект
-
Руслан
1 джоуль энергии в сутки на метр квадратный площади дома?
Это нереально, тогда пара домашних животных заменяла бы вам всё отопление.
Я расчитывал для себя, и приемлемый вариант теплопотерь для 100 м^2 дома получился на уровне - килоджоуль потерь в час при разнице температур 40 градусов.
При этом толщина утеплителя только в стенах - 400мм минеральной ваты.Если вы сделаете метра 4 то может и снизятся потери...Однако на вентиляцию всё равно нужно да и окна никто не отменял.
-
Денис 77
нанотехнологиями у нас известно кто занимается
вроде только-только построили первые дома которые назвали энерго-эффективными, в смысле правители хотят под это дело нанотехнологии. а вы хотите типовой да еще сертифицированный
)
вот они щас денех на нем срубят, обкатают лет за 5, потом может быть выдадут проект на общее обозрение и дадут сертификат, тогда и можно будет об этом говорить. кстати, а на что он сертифицирован должен быть?
ссылку то на англию нашли, а у нас отставание от них 50 лет. так чта "нет сынок, это фантастика" (с)
-
Сергей Че
Не джоуль теплоотдачи, а Кватт потребления (ошибся, не ватт). 100 м2 = 100 Квт = 200 р/сутки = 6000 р/месяц.. При комбинированой системе отопления (тв.топливо + электрокотел + система рекуперации воздуха) - это реально. Требуется профессионально рассчитать конструктив дома и требуемые приборы и оборудование. Нам, строителям, экспериментировать не хочется. Хотим готовый проект.Руслан:
1 джоуль энергии в сутки на метр квадратный площади дома?Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
1 джоуль энергии в сутки на метр квадратный площади дома?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Нереальных задач не ставим. Англичане в этом доме применили и тепловой насос и солнечные батареи. Дом стал абсолютно пассивным. Нас устроит, если в зимние месяцы платить за отопление не более 6000 р/в месяц. При расчете на год - это 3000 в месяц. Для особнячка в 100 м2 это нормально. Зато строить можно в любой деревне и газ за N км тянуть не нужно.Денис 77:
ссылку то на англию нашли, а у нас отставание от них 50 лет. так чта "нет сынок, это фантастика"Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
ссылку то на англию нашли, а у нас отставание от них 50 лет. так чта "нет сынок, это фантастика"Нажмите, чтобы раскрыть... -
a-x-e-l-1
Это даже при газовом отоплении и в нормальном доме, обычном, без особых мероприятий по энергосбережению не нормально.
Пример. Реально стоящий дом. Сруб из хорошего кругляка, диаметром 300мм, хорошо проконопаченный, с мансардой. Утепление пола 300мм мин.ваты, крыша 250мм мин.ваты. Дом стоит на не глубоком фундаменте, выступающем из грунта примерно на 600-800мм. Фундамент утеплен 50мм экструдированным полистиролом.Окна с двойным стеклопакетом.
Отопление печкой "Термофор" с двумя воздушными каналами и несколько эл.конвекторов. ГВС то же электрическое.
Регион Башкирия.Расчетная температура -37, но морозы в -40 совсем не редкость. Площадь дома 160кв.м. Расходы на отопление в районе 3000р.мес.
Вот как то так.
А есть дом, где расходы на отопление, правда газовое, составляют 1,25 р в месяц на 1кв.м.Сергей Че:
3000 в месяц. Для особнячка в 100 м2 это нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
3000 в месяц. Для особнячка в 100 м2 это нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Чтобы добиться таких показателей, включая установку теплового насоса любой системы, включая солнечные батареи, включая необходимое управляющее оборудование - понадобиться закачать такие деньги в эти технологии, что отбивать их будете ближайшие лет 15!
3000 рублей в месяц за отопление и комфорт..
А все остальное указанное оборудование кто оплачивать будет? Или оно бесплатно?
Так что чудес не бывает.
Исландия давно использует тепловые насосы для обогрева промышленных районов - только возврат средств (самоокупаемость) далеко за 20 лет!!!!
Так что получить дешевый дом с такими характеристиками не получиться, а значит он не для среднего класса покупателей. А покупатели VIP класса на затраты особо не смотрят, да и предпочитают установку классических дизель генераторов и газгольдеров в случаях ограничения энергоносителей.
Да только не строят и не покупают они дома в таких районах бедных энергоносителями.
А ваш такой дом в Сибири или на Урале не прокатит. Там проще классическими печами отапливаются!
Так что запрос по такому дому пока ничего кроме проспекта будущего не имеет!
Сергей Че:
Нас устроит, если в зимние месяцы платить за отопление не более 6000 р/в месяц. При расчете на год - это 3000 в месяц.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Нас устроит, если в зимние месяцы платить за отопление не более 6000 р/в месяц. При расчете на год - это 3000 в месяц.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Значит есть поле деятельности для архитекторов, конструкторов и инженеров. Чей проект даст максимальную экономию, тот и возьмем за основу. Единственное условие - деревянные дома не проходят. Дом должен быть кирпичный или из газобетона или каркасный, но обложеный кирпичом. Потому что срок строительства до 6 месяцев. Усадку выжидать некогда...a-x-e-l-1:
Это даже при газовом отоплении и в нормальном доме, обычном, без особых мероприятий по энергосбережению не нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Это даже при газовом отоплении и в нормальном доме, обычном, без особых мероприятий по энергосбережению не нормально.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Я вначале указал, что энергопотребление от существующей электросети, без применения теплонасосов, солнечной энергии и ветряков. У нас в Пскове зимой солнца нет, или почти нет. Ветряк погоды не сделает, а теплонасос не проходит по стоимости.
Народ готов заплатить деньги за электричество и стоимость дополнительного конструктива дома (если он дает экономию).Олег (самостроитель):
Чтобы добиться таких показателей, включая установку теплового насоса любой системы, включая солнечные батареи, включая необходимое управляющее оборудование - понадобиться закачать такие деньги в эти технологии, что отбивать их будете ближайшие лет 15!3000 рублей в месяц за отопление и комфорт..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Чтобы добиться таких показателей, включая установку теплового насоса любой системы, включая солнечные батареи, включая необходимое управляющее оборудование - понадобиться закачать такие деньги в эти технологии, что отбивать их будете ближайшие лет 15!3000 рублей в месяц за отопление и комфорт..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Если это типа тендера - то извольте озвучить стоимость!
Сколько готовы оплатить за проект?Сергей Че:
Чей проект даст максимальную экономию, тот и возьмем за основу.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Чей проект даст максимальную экономию, тот и возьмем за основу.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий
Пассивный дом - экстремальный тип энергоэффективного дома. Он столь хорошо теплозащищен (не только утеплен), что ему не нужна система отопления (это фактор удешевления, есть и факторы удорожания). Однако маломощный резервный теплоисточник должен быть на период экстремальных морозов. По русски его правильнее называть безотопительным.
Достоверно пока еще не известно ни одного пассивного дома в России. Все сообщения о наличии их - рекламное преувеличение. Специалистов, способных спроектировать пассивный дом в России сейчас меньше, чем пальцев на руке. Но по особенностям национальной охоты, каждый третий проектировщик сейчас, будет бить себя в грудь, заявляя, что он могет (не перевелись Ноздревы). Нет, естественно, и типовых проектов. Иностранные проекты не годятся, так как конструктивные решения такого дома сильно зависят от условий в районе строительства.
Жизнь в пассивном доме потребует более высокой дисциплины его эксплуатации и некоторого изменения бытовых привычек (например зимой нельзя открывать окна), так что прежде чем хотеть такой дом, подумайте, действительно ли вы хотите в таком доме жить.
-
Сергей Че
Я понимаю, что такое пассивный и что такое энергоэффективный. И тему на Форуме разместил не просто так, а предварительно изучив предложения. Ничего толкового не нашел, поэтому я здесь.
Пример строительства энергоэффектиных домов в России (Уфа, Барнаул, Белгород) - все как всегда.смотретьЮрий:
Пассивный дом - экстремальный тип энергоэффективного дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Пассивный дом - экстремальный тип энергоэффективного дома.Нажмите, чтобы раскрыть...
все как всегдасмотреть -
nadegniy
Вот какой дом Вам нужно делать
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/300535?page=22
-
tyrebel
Че то я не понял а купить проект - это уже как то не модно чтоли. Щас дофига лавочек и организаций которые торгуют и своими проектами и забугорными. А изобретать проект с помощью форума ето круто. -
Сергей Че
Найди такой проект - куплю...
Ты думаешь я от нечего делать на Форум вышел?tyrebel:
Че то я не понял а купить проект - это уже как то не модно чтоли.Нажмите, чтобы раскрыть...tyrebel:tyrebel:
Че то я не понял а купить проект - это уже как то не модно чтоли.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
Посмотрел. Такое мы строим. Только пирог другой: газобетон + базальтовый утеплитель + штукатурка. Эффект есть. Но вопрос не закрыт: инженерное оборудование дома с максимальной теплоотдачей и с минимальным энергопотреблением. Причем не отдельно: проект дома и оборудование, а вместе в одном проекте. АР, КС, ИС - в комплекте.nadegniy:
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/300535?page=22Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/300535?page=22Нажмите, чтобы раскрыть... -
d2d
Проблем никаких!
В графстве Кент - средняя температура января +3С.
С этим легко справляется мой дачный каркасник 6*9*2 этажа, со 100мм минватного утепления по-кругу
Когда я приезжал на рождественские праздники, 2 электрообогревателя по 2 кВт справлялись замечательно!!!Сергей Че:
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/300535?page=22Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/300535?page=22Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Но что-то Вы так не ответили.. - сколько денег Вы готовы оплатить за проект?
Иначе это какой-то трёп.
Будут озвучены суммы - наверное интерес перерастет в предложение.
И какие трудности обратиться в проектные организации? Сейчас нет проблем с такими услугами.
Или у Вас нет даже конкретных ТУ на Ваш заказ?
Т.е. просите сделать что-то абстрактное, по каким-то фотам ...
Думаю, что Вы не тем путем пошли для получения результата.Сергей Че:
Но вопрос не закрыт: инженерное оборудование дома с максимальной теплоотдачей и с минимальным энергопотреблением. Причем не отдельно: проект дома и оборудование, а вместе в одном проекте. АР, КС, ИС - в комплекте.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Но вопрос не закрыт: инженерное оборудование дома с максимальной теплоотдачей и с минимальным энергопотреблением. Причем не отдельно: проект дома и оборудование, а вместе в одном проекте. АР, КС, ИС - в комплекте.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
У нас не графство Кент, у нас российский северо-запад.d2d:
В графстве Кент - средняя температура января +3С.Нажмите, чтобы раскрыть...d2d:d2d:
В графстве Кент - средняя температура января +3С.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Обращались. У нас есть проектный институт. Но им не до этого, проектируют многоэтажки, осуществляют авторский надзор и остальные функции - им это выгодней, работать на крупных подрядах.
Есть конторки помельче, но аппетиты у них нездоровые. За проект коттеджика в 150 м2 - 400 000 р. Не понимают, что можно разработать и спроектировать один раз, а потом продавать. Проекты повторного применения реально могут стоить в пределах 50 000 р., в зависимости от площади. 10 покупателей на один проект - уже поллимона. А мы планируем КП на 50 домовладений. Проекты повторного применения мы успешно покупаем на plans.ru, homeplans.ru. Выгодно и им и нам.
Просто архитекторы не хотят чуток вложиться, чтобы потом долго получать прибыль от продаж проекта. Ищут кто им сразу заплатит. Это неправильная маркетинговая позиция. Сделай продукт и продавай. Спрос есть. Брать будут. Мозгами шевелить не хотят.Олег (самостроитель):
И какие трудности обратиться в проектные организации?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
И какие трудности обратиться в проектные организации?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Это страховка.
Где гарантия, что сделав проект за 50 000 рублей для Вас, Вы уже самостоятельно не будете его предлагать?
На самом деле есть тут горькая правда наших реалий
Да нет никакого особого спроса на эти дома..
Чтобы был спрос, нужно товар показывать.
А что показывать? - Фото?Сергей Че:
. За проект коттеджика в 150 м2 - 400 000 р. Не понимают, что можно разработать и спроектировать один раз, а потом продаватьНажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
. За проект коттеджика в 150 м2 - 400 000 р. Не понимают, что можно разработать и спроектировать один раз, а потом продаватьНажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:
Спрос есть.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Спрос есть.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
Логически ты прав. Но, кто не рискует, тот не пьет шампанского. Первый энергоэффективный дом я все равно построю весной, на свой страх и риск. Есть наметки и по конструкции и по оборудованию. Только потом господ архитекторов на пушечный выстрел к нему не подпущу (или за 400 000).Олег (самостроитель):
Да нет никакого особого спроса на эти дома..Чтобы был спрос, нужно товар показывать.А что показывать? - Фото?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Да нет никакого особого спроса на эти дома..Чтобы был спрос, нужно товар показывать.А что показывать? - Фото?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Скандистрой
1. Всем и всегда хочется купить дешевле, желательно бесплатно
2. Лучше чтобы рисковал кто-то другой
3. Шевелят мозгами те у кого нет финансовых ресурсов, те у кого есть - инвестируют )
это честно и смело, а проект можно и после постройки сделатьСергей Че:
Просто архитекторы не хотят чуток вложиться, чтобы потом долго получать прибыль от продаж проекта. Ищут кто им сразу заплатит. Это неправильная маркетинговая позиция. Сделай продукт и продавай. Спрос есть. Брать будут. Мозгами шевелить не хотят.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Просто архитекторы не хотят чуток вложиться, чтобы потом долго получать прибыль от продаж проекта. Ищут кто им сразу заплатит. Это неправильная маркетинговая позиция. Сделай продукт и продавай. Спрос есть. Брать будут. Мозгами шевелить не хотят.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:
Первый энергоэффективный дом я все равно построю весной, на свой страх и риск. Есть наметки и по конструкции и по оборудованию. Только потом господ архитекторов на пушечный выстрел к нему не подпущу (или за 400 000).Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Первый энергоэффективный дом я все равно построю весной, на свой страх и риск. Есть наметки и по конструкции и по оборудованию. Только потом господ архитекторов на пушечный выстрел к нему не подпущу (или за 400 000).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Построить дом и выпустить КТД - это 2 большие разницы.
Если не обладаете специальными знаниями и данным опытом, то выпуск КТД вам не осилить.
А без КТД никакой проект ничего не стоит, и интерес к нему будет сугубо информационно-любопытный!
Так что рано или поздно Вам все равно придется платить за проект, пусть даже и свой!Сергей Че:
Есть наметки и по конструкции и по оборудованию. Только потом господ архитекторов на пушечный выстрел к нему не подпущуНажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Есть наметки и по конструкции и по оборудованию. Только потом господ архитекторов на пушечный выстрел к нему не подпущуНажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
Спасибо! Кстати Ваша страница на моем сайте в лидерах, народ интересуется. Один хочет заказать домик по вашей технологии, но проект выбрал из сэндвича на деревянном каркасе. Вы бы мне на электронку что-нибудь скинули, я вам в ответ проект отправлю.Скандистрой:
это честно и смело, а проект можно и после постройки сделатьНажмите, чтобы раскрыть...Скандистрой:Скандистрой:
это честно и смело, а проект можно и после постройки сделатьНажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Мой заказчик - частник. Ему это КТД ехало болело.Олег (самостроитель):
А без КТД никакой проект ничего не стоитНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А без КТД никакой проект ничего не стоитНажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Посмотрел. Вот это уже интересно. Есть люди которым интересно это воплотить в жизнь и приятно, что дело начинают не с торговли а с дела.
Спасибо за ссылку...Yuri:
Посмотрите вот эту тему Недорогой энергоэффективный дом, в ней обсуждают проектные решения и ищут заказчика на подобный домНажмите, чтобы раскрыть...Yuri:Yuri:
Посмотрите вот эту тему Недорогой энергоэффективный дом, в ней обсуждают проектные решения и ищут заказчика на подобный домНажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Только одно маленькое замечание:
Люди начинают на СВОИ деньги.. а вы просто вокруг них крутитесь со своими предложениями поучаствовать!
Вот и вся разница.
Т.е. Вы не готовы сами вкладывать в развитие технологий, а посему говорить о некой перспективе не приходится.
Отсюда и ваше нежелание связываться с КТД. Поскольку боитесь что потом заказчики могут притянуть за несоблюдение или несоответствие обещанным и зафиксированным в КТД данных и характеристикам!
И это есть истина.. а все остальное демагогияСергей Че:
Посмотрел. Вот это уже интересно. Есть люди которым интересно это воплотить в жизнь и приятно, что дело начинают не с торговли а с дела.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Посмотрел. Вот это уже интересно. Есть люди которым интересно это воплотить в жизнь и приятно, что дело начинают не с торговли а с дела.Нажмите, чтобы раскрыть...
СВОИ -
Сергей Че
Действително, демагогия...
Но, все, тема закрыта. нашлись единомышленники, проект дорабатываем, с весны начинаю строить. Некогда ждать когда демагоги назначат цену, спроектируют, сделают КТД и т.д.
Вот в этом истина...Олег (самостроитель):
И это есть истина.. а все остальное демагогияНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
И это есть истина.. а все остальное демагогияНажмите, чтобы раскрыть...
-
paulis
Есть опыт и технологии немецких домостроителей посмотреть можно здесьwww.dhaus.ru. В 2008 году по заказу клиента такой дом привезли и построили под Питером, энергоэффективность дома была одним из плюсов в пользу выбора. -
Виктор
Ну-ну..
На самом деле замечание было справедливым.
Без документации это не проектное решение, а самострой на коленке. Поэтому чтобы предлагать следующим клиентам, вам проект и КТД по-любому понадобятся! Вы же будете продавать техническое решение, а не дом на фотографии.
Если Вы между этим не видите разницы, то.. наверное Вы все-таки обычные строительные подрядчики не более. И говорить с потенциальными заказчиками как о собственном и самостоятельном проекте у вас не получиться!
Так что Вам дали дельный совет, а именно Вы это свели к демагогии.
Удачи..Сергей Че:
Но, все, тема закрыта. нашлись единомышленники, проект дорабатываем, с весны начинаю строить. Некогда ждать когда демагоги назначат цену, спроектируют, сделают КТД и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Но, все, тема закрыта. нашлись единомышленники, проект дорабатываем, с весны начинаю строить. Некогда ждать когда демагоги назначат цену, спроектируют, сделают КТД и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
Построю первый дом, а потом закажем по готовому и проект и КТД. Но уже не за такие деньги, что мне предлагали.
Хотя тема открыта, я поспешил немного. Если кто посмотрел эскизный проект этого дома, подумайте как его унифицировать. Там 6х6х6, 6х8х6, а надо бы еще 9х9х6, 9х12х6, 12х12х6. Только 9х12 и 12х12 уже не каркасник делать, а например из газобетона.
И вообще, здесь Форум или торговая площадка? Обращаешься к людям с темой: давайте пообсуждаем, а в ответ:- заплати, пообсуждаем...Виктор:
чтобы предлагать следующим клиентам, вам проект и КТД по-любому понадобятсяНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
чтобы предлагать следующим клиентам, вам проект и КТД по-любому понадобятсяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Тоже посмотрел..
Считать это расчетами и утверждениями не просто смешно, а очень скучно
Детский лепет..
Складывается ощущение, что собрались 2-3 сезонных строителя-разнорабочих, и собрав все свои знания в кучу родили этот бред
Особенно "усиленное утепление" улыбнуло
Это как? Один держит стену а двое других с разбегу усиленно вбивают несчастный утеплитель??
Мда..сразу видна техническая грамотность
Сергей Че:
Всего-то вот что надо было Недорогой энергоэффективный дом.
Конструктив фундамента, стен, крыши, ориентация комнат, использование приборов отопления, и пр. На сайте этого нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Всего-то вот что надо было Недорогой энергоэффективный дом.
Конструктив фундамента, стен, крыши, ориентация комнат, использование приборов отопления, и пр. На сайте этого нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Это конечно форум.
Но вы просили не пообсуждать.. а предложить Вам проект!
Разница существенная.Сергей Че:
И вообще, здесь Форум или торговая площадка? Обращаешься к людям с темой: давайте пообсуждаем, а в ответ:- заплати, пообсуждаем...Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
И вообще, здесь Форум или торговая площадка? Обращаешься к людям с темой: давайте пообсуждаем, а в ответ:- заплати, пообсуждаем...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
А в чем унификация?
на эскизном проекте только картинки. Нет никаких данных.
Для изменения размеров строительных осей никаких унификаций не надо.
Технология каркасного строения не зависит от размеров. Странно, что Вы это привязываете к зависимости.Сергей Че:
Если кто посмотрел эскизный проект этого дома, подумайте как его унифицировать. Там 6х6х6, 6х8х6, а надо бы еще 9х9х6, 9х12х6, 12х12х6. Только 9х12 и 12х12 уже не каркасник делать, а например из газобетона.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Если кто посмотрел эскизный проект этого дома, подумайте как его унифицировать. Там 6х6х6, 6х8х6, а надо бы еще 9х9х6, 9х12х6, 12х12х6. Только 9х12 и 12х12 уже не каркасник делать, а например из газобетона.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр Р.
Здравствуйте.
Интересно, как планируется обеспечить потери тепла 1 Вт/м^2? При разности температур снаружи и внутри дома 40 градусов только потери на излучение из окон в зависимости от прозрачности стекол и черноты обоев составят десятки, а то и сотни Вт/м^2 (имеется в виду площадь окна) [Кошкин, Ширкевич. Справочник по элементарной физике, 1967]. И это независимо от утепления стен, крыши, пола. Закачивание газов в стеклопакет и применение специальных стекол проблему кардинально не решает. Так что наличие нескольких окон в доме исключает возможность получить требуемые теплопотери.
И зачем вообще нужна такая цифра 1 Вт/м^2 потребления электроэнергии, если человек в помещении выделяет десятки или даже сотни ватт? Тогда уж проще отказаться от электрообогрева и обогревать дом теплом своего дыхания и кожного покрова.
-
Виктор
Да тут просто мальчишки в нано-дома играют! Не обращайте внимания..
Они построят уникальный дом без всяких проектов и расчетов.
Нафига расчеты? Это только дилетанты считают, а профи строят сразу с ходу. А потом волшебными пасами нагревают дом трением подошв по паркету при ходьбеАлександр Р.:
Тогда уж проще отказаться от электрообогрева и обогревать дом теплом своего дыхания и кожного покрова.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Р.:Александр Р.:
Тогда уж проще отказаться от электрообогрева и обогревать дом теплом своего дыхания и кожного покрова.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юрий
Любой типовый прект подлежит привязке к местным условиям и требованиям заказчику (ТУ на пректирование). Заставить 50 заказчиков приобрести одинаковые дома только исходя из их относительной энергоэффективности утопия. По своему горькому опыту знаю что все проектные решения от фундамента до формы печной трубы надо переосмыслить с заказчиком т.е. научить его правильным решениям. Основные принципы энергоэффективности применить в вашем массовом строительстве и сделать их Вашей визиткой вы можете. Кстати прикрываясь красивыми словом энергоэффективность вы забываете о минимально необходимых эксплуатационных затратах. Пример. Строя дом который не теряет тепла Вы входите в противоречие с необходимостью выполнения норм вентиляции по замене всей воздушной массы на свежий воздух. Даже при рекуперации это работа вентилятора решение вопросов оптимальной влажности и пр.пр.
Самое простое и надежное решение найдите грамотного комплексного проектанта (ГИПа) с опытом работы в частном домостроительстве, заинтересуйте его длительным и взаимовыгодным сотрудничеством и в путь.
-
Сергей Че
Там опечатка. 1 Квт на 1 м2.Александр Р.:
Интересно, как планируется обеспечить потери тепла 1 Вт/м^2?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Р.:Александр Р.:
Интересно, как планируется обеспечить потери тепла 1 Вт/м^2?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Построены первые энергоэффективные дома в Барнауле, Уфе и Белгороде. С музыкой, с помпой, вселили людей и, как говаривал В.С.Черномырдин :-хотели как лучше, получилось, как всегда. Проекты разработаны проектными институтами, ГИП на месте, авторский надзор. И что? Ссылки давать не буду, поищите сами в интернете...юрий:
Основные принципы энергоэффективности применить в вашем массовом строительстве и сделать их Вашей визиткойНажмите, чтобы раскрыть...юрий:юрий:
Основные принципы энергоэффективности применить в вашем массовом строительстве и сделать их Вашей визиткойНажмите, чтобы раскрыть... -
Денис 77
ссылки на помпезное открытие и бла-бла про нанотехнологии находятся, а вот отзывы не нашел.
что получилось то?, просветите нас.Сергей Че:
Ссылки давать не буду, поищите сами в интернете...Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Ссылки давать не буду, поищите сами в интернете...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Вы реально понимаете о чем пишете????
С комнаты в 10 м2 получается 10 кВт???????????????
Похоже Вы не понимаете того, о чем говорите.
Думаю дальше нет смысла общаться. К строительству и энергосбережению вы не имеете ни малейшего отношения, кроме как пользования интернетом..Сергей Че:
Там опечатка. 1 Квт на 1 м2.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Там опечатка. 1 Квт на 1 м2.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Читайте тему с начала. 1Квт на 1 м2 в месяц. Дом в 100 м2 - 3000 квт/месяц. Если в дополнение к электричеству будет печь-камин. Если сделать теплый электрический пол и в качестве теплоаккумулятора использовать фундаментную плиту. Если для нагрева теплоаккумулятора использовать ночной тариф. Если правильно спроектировать входную группу. Если применить стеклопакеты с обогревом. Если грамотно продумать ситему вентиляции и рекуперации. Если правильно рассчитать конструктив наружных стен и перекрытий. Реально снизить энергопотребление в 2 раза - до 1500 квт/месяц.
Или своей головы нет, так хотите чтобы я рассказывал здесь господам архитекторам секреты теплосбережения?
Вот вам техническое задание - проектируйте. Только мне как бы уже не нужно.Олег (самостроитель):
Вы реально понимаете о чем пишете????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Вы реально понимаете о чем пишете????Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис 77
ну я так понял задачи построить элитное жилье не было (тестирование, переселение из аварийного фонда), линолеум на крошашийся бетон, это они конечно совсем сэкономили (впрочем это уже дело хозяина себе финишную отделку делать). а вот то что солнечные батареи покрылись снегом это просчет явный.
и еще не понял, они что в аккумлятор от них электричество закачивали? напуркуа? да и автономные фонари как там в -30 аккумуляторы жить вообще могут? надо в электросеть закачивать и счетчик который это будет учитывать, а энергосбыт должен это лестричество покупать. так в цивилизованных странах делают. еще по картинке не понял где солнечные водонагреватели.
по факту отрегулировать угол солнечных батарей или приделать дворники полуавтоматические. выкинуть аккумуляторы и заставить энергосбыт покупать лестричество дороже чем они его продают (с доплатой от госудрства), в остальном я так понимаю "все правильно сделали" (с)Сергей Че:
Проекты разработаны проектными институтами, ГИП на месте, авторский надзор. И что?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Проекты разработаны проектными институтами, ГИП на месте, авторский надзор. И что?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tyrebel
Любой проект можно зделать самому, и построить по етому проекту тоже. Но вот что если проданный дом разрушиться в результате эксплуатации. Кто понесет ответсвенность. Всегда можно проевсти експертную оценку купленного дома, отсутствие проекта серьезное причина для расторжении зделки. В вашем случае 50 домов по одному проекту - по 50 тыс. с дома и можно такое проект закатать что вам не один форум не нарисует. Причем ето будет проект привязанный к местности, к региону, доступным в этом регионе материалам и оборудорванию.
А если зделать комуникации на 50 домов то можно круто сэкономить на оборудовании. Канализацию всеравно надо кудато девать.
Стати несовсем понятно что вам нужно енргэфективный дом или энергоэфективное товарищество ( ну из 50 домов). Товарищество проще и дещевле.
-
Сергей Че
Да, люди получили квартиры от государства. На халяву, так сказать, улучшили свои жилищные условия. Поэтому особо и не возмущаются. А если бы они за свой счет это построили? Деньги за строительство этих домов получили все, в том числе и проектанты-архитекторы. А отвечать кто будет?
Мы строим дома частным заказчикам (не готовые на продажу, а под заказ). Люди платят живые деньги. Ели я напортачу при строительстве - я и отвечу. А если заплатить хорошие деньги за проект, построить по этому проекту, то что построили в этих городах, меня заказчики живьем съедят. А проектанты, как всегда в стороне. Ехали уже на этом, знаем.
Поэтому вопрос и стоит так: ты спроектируй, мы по твоему проекту построим, потом деньги делить будем - и прибыль, и убытки.Денис 77:
ну я так понял задачи построить элитное жилье не былоНажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
ну я так понял задачи построить элитное жилье не былоНажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
Знаем мы это все, не первый год работаем. Естественно, что сети будут проектироваться на весь поселок. И естественно, что дома будут разные. Но принцип снижения энергозатрат будет соблюдаться на каждом. На сайте у меня пилотный проект, от него будем отталкиваться, а увеличение площадей и архитектурные решения по каждому дому заказчик будет решать с нашим штатным проектантом, но не в ущерб теплосбережению. Вот только найду толкового проектанта... Лучше я ему 300 000 в год зарплату заплачу за корректировку базового проекта, чем 400 000 за один проект.
Я думаю - это правильное решение.tyrebel:
А если зделать комуникации на 50 домов то можно круто сэкономить на оборудовании. Канализацию всеравно надо кудато девать.
Стати несовсем понятно что вам нужно енргэфективный дом или энергоэфективное товарищество ( ну из 50 домов). Товарищество проще и дещевле.Нажмите, чтобы раскрыть...tyrebel:tyrebel:
А если зделать комуникации на 50 домов то можно круто сэкономить на оборудовании. Канализацию всеравно надо кудато девать.
Стати несовсем понятно что вам нужно енргэфективный дом или энергоэфективное товарищество ( ну из 50 домов). Товарищество проще и дещевле.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис 77
то наверное был бы не линолеум на крошащейся стяжке. и наверное автоматы были бы понадежнее. надеюсь сэкономили только на таких мелочах.
интереснее было бы услышать отзывы про другое, как теплонасос работает, как вентиляция работает, сделана ли система вторичного использования воды. увидеть бы эффективность работы солнечных батарей в солнечном барнауле и как там поживают эти самые не работающие уличные фонари с акумуляторами. эффективность работы солнечных водонагревателей (если они там таки есть).Сергей Че:
А если бы они за свой счет это построили?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
А если бы они за свой счет это построили?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
Об этом не пишут... А было бы интересноДенис 77:
интереснее было бы услышать отзывы про другое, как теплонасос работает, как вентиляция работает, сделана ли система вторичного использования воды. увидеть бы эффективность работы солнечных батарей в солнечном барнауле и как там поживают эти самые не работающие уличные фонари с акумуляторами. эффективность работы солнечных водонагревателей (если они там таки есть).Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
интереснее было бы услышать отзывы про другое, как теплонасос работает, как вентиляция работает, сделана ли система вторичного использования воды. увидеть бы эффективность работы солнечных батарей в солнечном барнауле и как там поживают эти самые не работающие уличные фонари с акумуляторами. эффективность работы солнечных водонагревателей (если они там таки есть).Нажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
Почему не пишут. Есть хорошие журналы ( ну мне нравятся) Murator и Приватный дом. Там и про все ето было. Кстати солнечные нагреватели работают и в москве и в питере. Осенью в октябре 10 числа сам видел на ВВЦ вода кипела ввакупной трубке. Помню уже в куртке ходили , наверное +10 было. А вот и сайт интересный http://www.polyset.kz рядом с барнаулом, всяко ближе чем москва ( юмор) -
Денис 77
+10 и -40 разные вещи аднако
журнал и отзыв реального человека в форуме тоже не одно и тоже
-
Олег (самостроитель)
Короче.. осталось самая малость - рассчитать! А все остальное уже есть - лопаты и молотки
Странно.. как вы можете рассказать то, чего не знаете?
Хотя в этом и есть великий секрет.
Сергей Че:
Если в дополнение к электричеству будет печь-камин. Если сделать теплый электрический пол и в качестве теплоаккумулятора использовать фундаментную плиту. Если для нагрева теплоаккумулятора использовать ночной тариф. Если правильно спроектировать входную группу. Если применить стеклопакеты с обогревом. Если грамотно продумать ситему вентиляции и рекуперации. Если правильно рассчитать конструктив наружных стен и перекрытий. Реально снизить энергопотребление в 2 раза - до 1500 квт/месяц.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Если в дополнение к электричеству будет печь-камин. Если сделать теплый электрический пол и в качестве теплоаккумулятора использовать фундаментную плиту. Если для нагрева теплоаккумулятора использовать ночной тариф. Если правильно спроектировать входную группу. Если применить стеклопакеты с обогревом. Если грамотно продумать ситему вентиляции и рекуперации. Если правильно рассчитать конструктив наружных стен и перекрытий. Реально снизить энергопотребление в 2 раза - до 1500 квт/месяц.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:
Или своей головы нет, так хотите чтобы я рассказывал здесь господам архитекторам секреты теплосбережения?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Или своей головы нет, так хотите чтобы я рассказывал здесь господам архитекторам секреты теплосбережения?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
В смысле поставили кривую стенку? За это ответ?
А если заказчик не получил того, что вы обещали? Кто за это ответит?
Вас съедят живьем за то, что вы отступили от проекта или установили дырявые двери и окна.
А если вы надлежащим образом построили то, что выбрали заказчики по проекту - то к Вам никогда никаких вопросов не зададут! Заказчик покупает проект, а Вас привлекает как подрядчиков для воплощение проекта. Но для Вас такие тонкости и нормы правоприменения видимо в новинку!
Вы противоречите сами себе.
Вы уж сначала определитесь по чьей вине убытки - по вине ошибочного расчета проекта, или по вине ваших кривых рук и несоблюдения технологии предписанной проектантом!Сергей Че:
Мы строим дома частным заказчикам (не готовые на продажу, а под заказ). Люди платят живые деньги. Ели я напортачу при строительстве - я и отвечу.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Мы строим дома частным заказчикам (не готовые на продажу, а под заказ). Люди платят живые деньги. Ели я напортачу при строительстве - я и отвечу.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:
А если заплатить хорошие деньги за проект, построить по этому проекту, то что построили в этих городах, меня заказчики живьем съедят. А проектанты, как всегда в стороне.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
А если заплатить хорошие деньги за проект, построить по этому проекту, то что построили в этих городах, меня заказчики живьем съедят. А проектанты, как всегда в стороне.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:
Поэтому вопрос и стоит так: ты спроектируй, мы по твоему проекту построим, потом деньги делить будем - и прибыль, и убытки.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Поэтому вопрос и стоит так: ты спроектируй, мы по твоему проекту построим, потом деньги делить будем - и прибыль, и убытки.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
Где технология? Сплошное бла-бла-бла...Олег (самостроитель):
несоблюдения технологии предписанной проектантом!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
несоблюдения технологии предписанной проектантом!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
У кого?Сергей Че:
Сплошное бла-бла-бла...Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Сплошное бла-бла-бла...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь
Вы пишите,что изучали тему,но
просматривали Вы экодом,со всеми
"причиндалами"?
-
Александр Р.
Киловатты в месяц - скорость изменения потребляемой мощности на интервале усреднения в 1 месяц. Постоянно включенный калорифер имеет нулевую скорость изменения потребляемой мощности независимо от того, сколько он в действительности потребляет. Тогда теплый дом не нужен, все решается мощностью постоянно включенного калорифера, скорость изменения мощности - нулевая.
Могу предположить, что автор темы допустил очередную очепятку, имея в виду киловатт*час в месяц.
В месяце 24*30=720 часов, 1 кВтч/мес = 1,4 Вт. Это почти то же самое, что было заявлено при создании темы - 1 Вт/м^2. О невозможности и нецелесообразности такого энергопотребления я писал в предыдущем посте.
-
Эдуард
Сделаю такой проект на раз. Знаю как, без трепа. Стоить будет дорого. Будете заказывать пишите. Таких людей с такими домами бегает много на выставке, знают что надо утеплителя много заложить, но не знают как и куда. В Германии давно такие лепят, ничего нового в них нет. Могу в конструкцию заложить хоть метр. Готовы платить? -
Эдуард
Никогда, никто, не купит одинаковый проект, один в один. А если будут небольшие изменения, то это уже другой проект. А цены действительно ого го. -
Сергей Че
Утеплитель можно заложить.
Главным в этом проекте должно быть инженерное оборудование, для получения максимального эффекта. А можете по типовому проекту (АС), например из каталога, сделать КС и ИС. Обьявите стоимость: infodom60@gmail.ruЭдуард:
Сделаю такой проект на раз. Знаю как, без трепа. Стоить будет дорого. Будете заказывать пишите. Таких людей с такими домами бегает много на выставке, знают что надо утеплителя много заложить, но не знают как и куда. В Германии давно такие лепят, ничего нового в них нет. Могу в конструкцию заложить хоть метр. Готовы платить?Нажмите, чтобы раскрыть...Эдуард:Эдуард:
Сделаю такой проект на раз. Знаю как, без трепа. Стоить будет дорого. Будете заказывать пишите. Таких людей с такими домами бегает много на выставке, знают что надо утеплителя много заложить, но не знают как и куда. В Германии давно такие лепят, ничего нового в них нет. Могу в конструкцию заложить хоть метр. Готовы платить?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
paulis
Одна немецкая фирма построила два дома, в этих домах были установлены более 100 датчиков, с помощью которых в течении года тестировались эти дома на предмет энергосбережения. Идея была в следующем - доказать, что современные строительные методы позволяют строить такие дома, на отопление 1 кв.м. площади которых расходуется всего 3 литра жидкого топлива в год. Это так называемые "трехлитровые" дома. Обо всем этом они, совместно с институтом строительной физики в Штутгарте, издали брошюру, мы перевели ее на русский язык. Могу всем кто заинтересовался выслать скан. Кстати один из домов по данной технологии был построен под Питером в 2008 году для частного клиента. -
Денис 77
ну выкладывайте где-нить на фотофайле или яндексфотках и мы все с удовольствием посмотрим, если это не секрет.paulis:
Могу всем кто заинтересовался выслать скан.Нажмите, чтобы раскрыть...paulis:paulis:
Могу всем кто заинтересовался выслать скан.Нажмите, чтобы раскрыть... -
paulis
Какой секрет, я же сам предложил. Вот, можете посмотреть,размещено здесь http://fotki.yandex.ru/users/paulis/album/149369/?p=0Денис 77:
ндексфотках и мы все с удовольствием посмотрим, если это не секрет.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
ндексфотках и мы все с удовольствием посмотрим, если это не секрет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис 77
отлично. графики только плохо читаются. и еще, получается коттедж даже без теплонасоса, т.е. все инновации правильная конструкция и рекуператор. крыша поразила, раньше как-то не встречал такого решения. при этом нет солнечных батарей или ветряков, т.е. снаружи по сути обычный дом.paulis:
http://fotki.yandex.ru/users/paulis/album/149369/?p=0Нажмите, чтобы раскрыть...paulis:paulis:
http://fotki.yandex.ru/users/paulis/album/149369/?p=0Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Еще бы узнать в каком климатическом поясе все это экспериментировали?
Для максимального эффекта нужно убрать все окна и поставить вместо них LCD мониторы от наружней широкоформатной камеры - смотришь в монитор как на улицу. Тепло от мониторов обогреет весь дом.
Обычные двери тоже убрать - вместо них шлюзовые камеры!
Пока окупиться вся начинка за 100 000 евро от тепловых насосов до датчиков движения - на эти деньги можно тупо электричеством отапливаться лет 15. Т.е. халявный дом достанется только детям и внукам
Все эти прожекты - полный бред для среднего класса.
Пока государство не будет субсидировать и поощрять энергосберегающие направления (как именно в Европе) - нет смысла в таких проектах.
Обеспеченным людям такие изыски нафиг не уперлись.
Малообеспеченным не осилить дорогое инженерное оборудование и супер с/пакеты с аргоном
Отсюда простой логический вопрос - кому строим??
Тем более то, что еще точно даже не знаем ЧТО строить и не умеем КАК строить!
Будьте же реалистами!
Научитесь строить простые качественные утепленные проекты, а уж с отоплением люди сами разберуться..Денис 77:
т.е. снаружи по сути обычный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
т.е. снаружи по сути обычный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:
Главным в этом проекте должно быть инженерное оборудование, для получения максимального эффекта.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Главным в этом проекте должно быть инженерное оборудование, для получения максимального эффекта.Нажмите, чтобы раскрыть...
ЧТОКАК
-
paulis
Все что описано в данной брошюре так и было. Это реальный опыт. Идея именно и состояла в том, что не важно чем отапливать дом, а важна лишь сама конструкция дома и применяемый при этом строительный метод. Тепловые насосы и другое оборудование это лишь дополнительный или альтернативный источник для отопления или получения энергии, а вот вентиляция обязательна, при этом рекуперацией тепла, так же позволяет экономить на отоплении. По сути это действительно снаружи обычный дом, ничем не отличающейся от других. Какая крыша Вас поразила? Что именно в ней не обычного? -
Эдуард
Вот тут то правы вы Сергей на все 100%. Бегают с огромными глазами, хотим такой дом!!! А спрашиваешь, зачем тебе такой? Отвечают, я буду первооткрывателем заработаю бабок, найду инвесторов. Начинают мне рассказывать, как они возьмут брус клееный сечением 100*600, выставят каркас и заполнят утеплителем. Я спрашиваю, а по Сеньке ли шапка? Зачем так дорого? Показываю как в Германии делают, тупо смотрят и не понимают. Там так просто до опупения, что не верят. Спрашиваю сколько тебе утеплителя закладывать, 400, 600, 1000 глазами хлопают. Говорю плати аванс будем работать. И эти инноваторы все как один начинают гнуть х-ню. Ты сделай, а мы потом когда раскрутимся тебе отщипнем. Я хоть сейчас готов, таких конструкции наделать на несколько домов с любой толщиной утепления. Ведь согласитесь, теплотехнические расчеты для разных регионов будут разные, а технология должна быть универсальная. И дом будет в стоимости отличаться от любого другого, только на величину стоимости утеплителя. Повторяю, готов сделать такой проект, дорого. Меня тут спрашивают, сколько дорого? А какой дом? Сколько этажей? Сколько м2? Техническое задание на постройку? Кому интересно пишите в личку ed_2005@list.ru -
Денис 77
ну во первых конечно то что она нависает над окном создавая тень второе что она очень утепленная, в третьих в спальне действительно не столь важна высота потолка возле стены. но в тоже время окна сделаны не в крыше, а в стене что упрощает конструкцию.
аргон + И-стекло в цене моих окон добавили примерно 2 тысячы рэ, при стоимости окна около 15, так что не считаю это дорого сильно.
смысл в том чтобы начали делать, тогда при большом потреблении технологии, теплонасосы тоже упадут в цене, кондиционеры тоже когда-то дорого стоили, а сейчас уже чуть ли не за 5 тыр можно купить, + столько же за поставить самое простое. так что не надо так огульно все хаять.paulis:
Какая крыша Вас поразила? Что именно в ней не обычного?Нажмите, чтобы раскрыть...paulis:paulis:
Какая крыша Вас поразила? Что именно в ней не обычного?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
супер с/пакеты с аргономНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
супер с/пакеты с аргономНажмите, чтобы раскрыть...
-
paulis
Про свес крыши я понял, немцы считают, что в спальне проводится меньше времени нежели, например, в гостиной на первом этаже, отсюда и разница в конструкции окон. Расположение окон второго этажа именно в стене позволяет упростить конструкцию при этом общий вид остается привлекательным. В данном проекте этот дом так сказать "полутороэтажный", но есть проекты и с полноценными высокими окнами на втором этаже. А утепление кровли действительно очень хорошее.Денис 77:
ну во первых конечно то что она нависает над окном создавая тень второе что она очень утепленная, в третьих в спальне действительно не столь важна высота потолка возле стены. но в тоже время окна сделаны не в крыше, а в стене что упрощает конструкцию.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
ну во первых конечно то что она нависает над окном создавая тень второе что она очень утепленная, в третьих в спальне действительно не столь важна высота потолка возле стены. но в тоже время окна сделаны не в крыше, а в стене что упрощает конструкцию.Нажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
Мож само уборудование и упадет, но вот цены на бурение скважины наврядли. Так-что цена на теплонасос упадет незначительно, да и цена его меня лично сильно пугает, да использовать теплонасос при -20 как то стремно, идет промерзание скважины от етого тепланасоса. Не, мне проще утеплителя кругом напихать и цистерну с соляркой вкапать и котел на солярке поставить. Рекуператор на дом тоже достаточно дорогая игрушка -более 100 тыс. рубл. и ето из дешевых. нормальные к 200 подтягиваются, и ето тока сам рекуператор.
Кстати энергоэффективный дом это Е
-
paulis
В брошюре написано - город Целле (Celle) Германия.Олег (самостроитель):
Еще бы узнать в каком климатическом поясе все это экспериментировали?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Еще бы узнать в каком климатическом поясе все это экспериментировали?Нажмите, чтобы раскрыть... -
d2d
Для сведения...
Аргон увеличивает стоимость стеклопакета на 30руб/м2
Замена 1-го стекла энергосберегающим (И-стекло) на 70руб/м2
При базовой цене 1200 р/м2 (двухкамерный)Олег (самостроитель):
супер с/пакеты с аргономНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
супер с/пакеты с аргономНажмите, чтобы раскрыть...
-
d2d
с точностью наоборот!
Главный показатель оценки энергоэффективности - "киловаты на квадраты"
Никаким конструктивом стен и потолков этого не решить - инженерное оборудование - главное!paulis:
Идея именно и состояла в том, что не важно чем отапливать дом, а важна лишь сама конструкция дома и применяемый при этом строительный метод.Нажмите, чтобы раскрыть...paulis:paulis:
Идея именно и состояла в том, что не важно чем отапливать дом, а важна лишь сама конструкция дома и применяемый при этом строительный метод.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tyrebel
В пассивном доме важна как конструкция ( отсутствие мостиков холода, расположение и кол-во окон, вент каналы) так и оборудование ( насос, солнечные батарии и дрю).
Еще важный показатель стоимость владения (обслуживание)
-
Юрий
Посмотрел Немецкий проект по ссылке http://fotki.yandex.ru/users/paulis/album/149369/?p=0 и был удивлен его низким качеством. А именно:
Герметичное здание с недышащими стенами – очевидно плохое решение. Покрыть стены пароизоляционной пленкой – «дело дурное – нехитрое». А вот сделать стены и теплыми и дышащими, сложнее, для этого надо постараться.
Утепление ограждающих конструкций: пенополистирол эффективный, но вредный и опасный при пожаре утеплитель. Минвата, кстати, тоже вредна. При дефектах в пароизоляционном слое (а они неизбежны) все это пойдет в дом. Тот же случай: выбрано самое простое и худшее решение.
Аргоновые стеклопакеты увеличивают тепломопротивление не вдвое, а в гораздо меньшей степени. Существуют более дешевые и эффективные методы снижения теплопотерь через окна.
Расход тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение в пассивном здании в Германии не должен превышать 15 – 20 кВт*час/(м2*год). Расход же рассматриваемого здания 38 кВт*час/(м2*год). Из текста не ясно, входит ли в эту цифру общее электропотребление, если не входит, то это не пассивный дом, а дом ультранизкого энергопотребления.
Вывод: эти конкретные немецкие проектировщики по степени непрофессионализма приближаются к отечественным. Так что любителей попресмыкаться перед Западом поздравляю.
-
Денис 77
ссылки в студию аднака
зачем стенам дышать? бетон не дышит и как-то живет. как впрочем и стеклопакеты не дышат. и вообще как только я вижу фразу что пластиковые стеклопакеты не дышат стараюсь проходить мимо, маркетинг страшная штука.
с надеждой смотрим на вас...Юрий:
Существуют более дешевые и эффективные методы снижения теплопотерь через окна.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Существуют более дешевые и эффективные методы снижения теплопотерь через окна.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Герметичное здание с недышащими стенами – очевидно плохое решение.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Герметичное здание с недышащими стенами – очевидно плохое решение.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Вывод: эти конкретные немецкие проектировщики по степени непрофессионализма приближаются к отечественным.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Вывод: эти конкретные немецкие проектировщики по степени непрофессионализма приближаются к отечественным.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Я тоже так подумал. Посмотрите лучше вот это: Институт пассивного дома.http://www.passiv-rus.ru/?page=47Юрий:
Вывод: эти конкретные немецкие проектировщики по степени непрофессионализма приближаются к отечественным. Так что любителей попресмыкаться перед Западом поздравляю.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Вывод: эти конкретные немецкие проектировщики по степени непрофессионализма приближаются к отечественным. Так что любителей попресмыкаться перед Западом поздравляю.Нажмите, чтобы раскрыть...http://www.passiv-rus.ru/?page=47 -
paulis
Вы не верно прочли или не поняли, это не пассивный дом, а так называемый "З-х литровый", прямо так на обложке и написано.Юрий:
то это не пассивный дом, а дом ультранизкого энергопотребления.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
то это не пассивный дом, а дом ультранизкого энергопотребления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
paulis
Если Вы прочитали брошюру, о которой тут идет речь, то там как раз об этом и написано.
Инженерное оборудование конечно же очень важно, но в чистом поле его не поставишь, еще и стены нужны )))d2d:
Главный показатель оценки энергоэффективности - "киловаты на квадраты"Нажмите, чтобы раскрыть...d2d:d2d:
Главный показатель оценки энергоэффективности - "киловаты на квадраты"Нажмите, чтобы раскрыть...d2d:
Никаким конструктивом стен и потолков этого не решить - инженерное оборудование - главное!Нажмите, чтобы раскрыть...d2d:d2d:
Никаким конструктивом стен и потолков этого не решить - инженерное оборудование - главное!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Последняя фраза на стр. 8 брошюры: «Таким образом, городской особняк выполняет стандарт пассивного дома.paulis:
Вы не верно прочли или не поняли, это не пассивный дом, а так называемый "З-х литровый", прямо так на обложке и написано.Нажмите, чтобы раскрыть...paulis:paulis:
Вы не верно прочли или не поняли, это не пассивный дом, а так называемый "З-х литровый", прямо так на обложке и написано.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Дышащие (пористые) стены существенно улучшают гигиеническое состояние помещений, этот вопрос на форуме обсуждался, и не единожды. Жить должны люди, а не бетон. Простой пример: все предпочтут кирпичный дом бетонному.
Более эффективное решение - термоставни, терморольставни и т.д. Они могут быть разными: распашными, сдвижными, барабанными. Еще один способ: поставить на самые холодные месяцы на окно экран с прозрачной вставкой уменьшенного размера. Вдувать - выдувать из межстекольного пространства шарики утеплителя пробовали - метод себя не оправдал.
Че смотреть, приз в студию, ...аднака.Денис 77:
зачем стенам дышать? бетон не дышит и как-то живет. как впрочем и стеклопакеты не дышат. и вообще как только я вижу фразу что пластиковые стеклопакеты не дышат стараюсь проходить мимо, маркетинг страшная штука.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
зачем стенам дышать? бетон не дышит и как-то живет. как впрочем и стеклопакеты не дышат. и вообще как только я вижу фразу что пластиковые стеклопакеты не дышат стараюсь проходить мимо, маркетинг страшная штука.Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:
Юрий:
Существуют более дешевые и эффективные методы снижения теплопотерь через окна.
ссылки в студию аднакаНажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
Юрий:
Существуют более дешевые и эффективные методы снижения теплопотерь через окна.
ссылки в студию аднакаНажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:
с надеждой смотрим на вас...Нажмите, чтобы раскрыть...Денис 77:Денис 77:
с надеждой смотрим на вас...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Завтра подписываю договор с заказчиком и начинаю строить вот этот дом: 6х6х6http://kottedg60.ru/energoeffektivnyy_dom.http://kottedg60.ru/energoeffektivnyy_dom. -
Юрий
Это сайт Елохова А.Е. Он два года стажировался у В. Фейста в институте пассивного дома в Дармштадте. К качеству материалов Фейста претензий нет, это серьезный специалист.Сергей Че:
Я тоже так подумал. Посмотрите лучше вот это: Институт пассивного дома.http://www.passiv-rus.ru/?page=47Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Я тоже так подумал. Посмотрите лучше вот это: Институт пассивного дома.http://www.passiv-rus.ru/?page=47Нажмите, чтобы раскрыть... -
paulis
Какой-то некий стандарт пассивного дома. А может быть это трудности перевода? Надо поднять оригинал.)))Юрий:
Последняя фраза на стр. 8 брошюры: «Таким образом, городской особняк выполняет стандарт пассивного дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Последняя фраза на стр. 8 брошюры: «Таким образом, городской особняк выполняет стандарт пассивного дома.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Стандарты пассивного дома четко, количественно заданы В. Фейстом и приняты сообществом разработчиков. В частности, теплопотребление для условий Германии 15 - 20 кВт/(м2*год).paulis:
Какой-то некий стандарт пассивного дома. А может быть это трудности перевода? Надо поднять оригинал.)))Нажмите, чтобы раскрыть...paulis:paulis:
Какой-то некий стандарт пассивного дома. А может быть это трудности перевода? Надо поднять оригинал.)))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Ошибочка: не кВт, а кВт*час.Юрий:
Стандарты пассивного дома четко, количественно заданы В. Фейстом и приняты сообществом разработчиков. В частности, теплопотребление для условий Германии 15 - 20 кВт/(м2*год).Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Стандарты пассивного дома четко, количественно заданы В. Фейстом и приняты сообществом разработчиков. В частности, теплопотребление для условий Германии 15 - 20 кВт/(м2*год).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис 77
ну, стена еще эффективнее в принципе. т.е. это конечно хорошее подспорье, но не совсем то. а говорить про то что ставни дешевле аргона и и-стекла это перебор, рольставня по стоимости будет близка к стоимости самого окна, а термо-рольставня как бы вообще особо не предлагается на рынке, т.е. цену прийдется еще на 2 умножить.Юрий:
Более эффективное решение - термоставни, терморольставни и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Более эффективное решение - термоставни, терморольставни и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
Кстати в журнале приватный дом был спецвыпуск №2 так тема - энергоэффективный дом. -
Игорь
попробуйте поискать экодом от
слова экология,он построен
в Новосибирской области,проекты такого
дома регулярно обсуждаются на Сибирской ярмарке в Новосибирске.
-
Юрий
Последний экодом в Новосибирске построен под моим руководством. Так что можете задать вопросы напрямую. -
Сергей Че
Дом индивидуальный или многоквартирный?Юрий:
Так что можете задать вопросы напрямую.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Так что можете задать вопросы напрямую.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Дом индивидуальный, построен как образец на территории строительного техникума. Фотографии: http://www.strawhouse.ru/projects1/rabota/murman/ -
Олег (самостроитель)
Условия эксплуатации какие?
Выставочный образец - это одно, а реальное использование это другое.
И еще:
Не увидел пароизоляции.
Непонятна технология нанесение штукатурного состава - набрызг сразу на соломенные маты?Юрий:
Последний экодом в Новосибирске построен под моим руководством. Так что можете задать вопросы напрямую.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Последний экодом в Новосибирске построен под моим руководством. Так что можете задать вопросы напрямую.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий
Дом некоторое время после постройки эксплуатировался, я жил в нем неделю (больше нельзя было). Проводились тепловизионные исследования, выявились некоторые недостатки (большой перепад температур по вертикали), причины их выяснены, как устранить - понятно. То что дом не эксплуатируется - ошибка заказчика: надо было купить землю и строить на своем участке.Так я уже писал, что пароизоляционная пленка - плохое решение.
Для эксперимента одни стены щтукатурились по металлической сетке (стеклопластиковой не было), другие - прямо по соломенным блокам (не матам).Олег (самостроитель):
Условия эксплуатации какие?
Выставочный образец - это одно, а реальное использование это другое.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Условия эксплуатации какие?
Выставочный образец - это одно, а реальное использование это другое.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Не увидел пароизоляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Не увидел пароизоляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Непонятна технология нанесение штукатурного состава - набрызг сразу на соломенные маты?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Непонятна технология нанесение штукатурного состава - набрызг сразу на соломенные маты?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Кроме того - это и фактическое отсутствие данных по эксплуатации во времени.
Кто и как докажет что произойдет с соломой через 5-7 лет?
Не думаю, что при таком пироге как солома+прямой контакт с цементной массой солома долго продержится от образования прелости.
В данном случае? Не пойму.. почемуНу тут есть хоть какой-то армирующий каркас.
А тут?
Я понимаю про проникающие зацепы в структуру соломенных блоков, но считаю их малозначащими для признания полноценной защитной стенки.
Скажем так - для постоянного дома а не для эксперимента по теплоэнергетике, это не решение.
Мое мнение..Юрий:
То что дом не эксплуатируется - ошибка заказчика: надо было купить землю и строить на своем участке.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
То что дом не эксплуатируется - ошибка заказчика: надо было купить землю и строить на своем участке.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Так я уже писал, что пароизоляционная пленка - плохое решение.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Так я уже писал, что пароизоляционная пленка - плохое решение.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Для эксперимента одни стены щтукатурились по металлической сетке (стеклопластиковой не было)Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Для эксперимента одни стены щтукатурились по металлической сетке (стеклопластиковой не было)Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
другие - прямо по соломенным блокам (не матам).Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
другие - прямо по соломенным блокам (не матам).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
d2d
А можно по-подробнее?
Сильные перепады температуры по высоте - частая проблема именно "жутко-теплых домов"
Тоже получается и в сауне.
А как бороться с эффектом, кроме как "теплыми полами"?
(не самый простой вариант)Юрий:
выявились некоторые недостатки (большой перепад температур по вертикали), причины их выяснены, как устранить - понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
выявились некоторые недостатки (большой перепад температур по вертикали), причины их выяснены, как устранить - понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
В Англии ружья кирпичом не чистЮт! - в Германии стены подобных домов возводят из уплотнённых гречишных (если мне память не изменяет) блоков, в придачу к этому стены эти дополнительно уплотняют послойно по вертикали в процессе их формирования - прессуют не слабым трактором. Если у Вас так же - таким стенам не страшны будут не грызуны, ни огонь. Если не так - будущее печально.Юрий:
Дом индивидуальный, построен как образец на территории строительного техникума. Фотографии:Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Дом индивидуальный, построен как образец на территории строительного техникума. Фотографии:Нажмите, чтобы раскрыть...В Англии ружья кирпичом не чистЮт! - в Германии стены подобных домов возводят из уплотнённых гречишных (если мне память не изменяет) блоков, в придачу к этому стены эти дополнительно уплотняют послойно по вертикали в процессе их формирования - прессуют не слабым трактором. Если у Вас так же - таким стенам не страшны будут не грызуны, ни огонь. Если не так - будущее печально.В Англии ружья кирпичом не чистЮт!Если не так - будущее печально. -
Юрий
Деревянный каркас состоял из сплоченных между собой гвоздями досок, между которыми было много щелей. По ним холодный воздух проникал в толщу утеплителя и в полость между утеплителем и внутренней отделкой (гипсокартон), что привел к большим температурным градиентам и общему снижению (по измерениям процентов на 40%) теплозащищенности.
Бороться - другими конструктивными решениями с меньшей воздухопроницаемостью.d2d:
А можно по-подробнее?
Сильные перепады температуры по высоте - частая проблема именно "жутко-теплых домов"
Тоже получается и в сауне.
А как бороться с эффектом, кроме как "теплыми полами"?
(не самый простой вариант)Нажмите, чтобы раскрыть...d2d:d2d:
А можно по-подробнее?
Сильные перепады температуры по высоте - частая проблема именно "жутко-теплых домов"
Тоже получается и в сауне.
А как бороться с эффектом, кроме как "теплыми полами"?
(не самый простой вариант)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Это говорит о том, что утеплитель не работал! В противном случае наличие щелей в досках и всяких полостей с внутренней стороны никаким образом не влияло бы на теплозащищенность.
Т.е. наяву неработоспособность утеплительного барьера!Юрий:
По ним холодный воздух проникал в толщу утеплителя и в полость между утеплителем и внутренней отделкой (гипсокартон), что привел к большим температурным градиентам и общему снижению (по измерениям процентов на 40%) теплозащищенности.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
По ним холодный воздух проникал в толщу утеплителя и в полость между утеплителем и внутренней отделкой (гипсокартон), что привел к большим температурным градиентам и общему снижению (по измерениям процентов на 40%) теплозащищенности.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий
Утеплитель работал, но вполовину своей способности. Поскольку утеплитель открытоячеистый (пресованная солома), попадание в него холодного воздуха снижает его эффективность. А попадание наружного холодного воздуха в полость между утеплителем и внутренней отделкой снизит эффект от любой изоляции.Виктор:
Это говорит о том, что утеплитель не работал! В противном случае наличие щелей в досках и всяких полостей с внутренней стороны никаким образом не влияло бы на теплозащищенность.
Т.е. наяву неработоспособность утеплительного барьера!Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Это говорит о том, что утеплитель не работал! В противном случае наличие щелей в досках и всяких полостей с внутренней стороны никаким образом не влияло бы на теплозащищенность.
Т.е. наяву неработоспособность утеплительного барьера!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Это не двигатель. Он не может работать в половину силы или возможностей. Утеплитель работает так как может - по своей теплопередающей характеристике.
В данном случае это именно его полная способность и возможность!А о чем думали когда применяли?Юрий:
Утеплитель работал, но вполовину своей способностиНажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Утеплитель работал, но вполовину своей способностиНажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Поскольку утеплитель открытоячеистый (пресованная солома), попадание в него холодного воздуха снижает его эффективность.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Поскольку утеплитель открытоячеистый (пресованная солома), попадание в него холодного воздуха снижает его эффективность.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Че
Все таки выбрали эскизный проект. На его базе будем отрабатывать технологии по ходу. Экспериментировать. Вот, например поступило предложение под домом уложить систему трубопровода для теплового насоса во время стрительства фундамента. Конструкция фундаментной плиты такова, что в любые морозы промерзания под домом не будет и можно тепло земли брать из-под дома, а не из дорогих глубоких скважин. -
tyrebel
Гы прикольно, тепловой насос черпает из под дома а потом греет подвал.
В наших широтах ( москва) тепловой насос скважину артозианскую замораживает а вы подвал решили заморозить. Не конучно если посчитать то н6асос в киловат 6 не проморозит 50 м2. если дом одноетажный.
А может и вру.
-
Юрий
Сергей Че правильно вам указал, что вы рубите (тепловой) сук, на котором дом сидит. Это из цикла "нарочно не придумаешь!" И без расчета ясно, что за два - три сезона заморозите грунт, и будете жить по грунтовым условиям как на вечной мерзлоте, а насос станет.Сергей Че:
Вот, например поступило предложение под домом уложить систему трубопровода для теплового насоса во время стрительства фундамента. Конструкция фундаментной плиты такова, что в любые морозы промерзания под домом не будет и можно тепло земли брать из-под дома, а не из дорогих глубоких скважинНажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
Вот, например поступило предложение под домом уложить систему трубопровода для теплового насоса во время стрительства фундамента. Конструкция фундаментной плиты такова, что в любые морозы промерзания под домом не будет и можно тепло земли брать из-под дома, а не из дорогих глубоких скважинНажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Перепутал, не Сергей Че, а tyrebel.Юрий:
Сергей Че правильно вам указалНажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Сергей Че правильно вам указалНажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
И не за сезона а за запуска(включения) насоса. Лично я пока выбираю между пелетным котломи и котлом на салярке (пока лидирует пелетный). Газголдер ето развод ( мое мнение). -
Сергей Че
В споре рождается истина. Хорошо, оставим тепловой насос. Другое предложение - система рекуперации воздуха - забор наружного воздуха пропустить под фундаментной плитой? Тоже морозить будет? Если плита изолирована от грунта (250 мм пенополистирола) и в плите смонтирована система теплого пола.Юрий:
рубите (тепловой) сук, на котором дом сидитНажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
рубите (тепловой) сук, на котором дом сидитНажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
рекуперации воздуха - ето нагрев входящего воздуха воздухом выходящим. А то что вы предлагаете это не рекуперация а бональный нагрев хоть и не эфективный но нагрев. Недаром за ящик рекурперации просят от 50т.рублей.
В основании фундамента темпретура грунта ну максимум 5 градусов, а то и того меньше. А теплоемкость воще непонятная, Короче воздух через 5 минут остудит фундамент, а теплый пол до фундамента просто не добивает.
Есть некая истина - экомить можно либо деньги, либо время.
-
Петров-Водкин
да, видно и здесь та же проблема. Дома из соломы.
Ну что ж кому на до и такие дома строить и покупать.
-
Дмитрий Ларкин
Чтение весьма интересное. Может и рациональное зерно имеется. Если вспомнить,субмарина капитана Немо у Ж.Верна своего рода прототип современных АПЛ .Другое дело- возможность реализации при существующей технологической и материальной базе.На досуге просчитал экономику перевода дома (реалии дальнего Подмосковья, устоявшиеся цены на материалы и услуги)на газовое отопление. Получил: если не лениться и самостоятельно подбрасывать дрова в финский котёл (на любые палки рассчитанный),то обеспечен 15-летний "бесплатный" обогрев на деньги ,сэкономленные в результате отказа от магистрального газа.Возможно и с энергоэффективным домом так-же будет.Интересно было-бы экономику увидеть. -
Сергей Че
Да экономика тут простая. Обычный каркасник я у себя в Пскове строю людям за 17-18 тыр/м2 под чистовую отделку с инженерией (без стоимости приборов, конечно), а энергоэффективный построю в той же готовности за 21-22 тыр/м2. Удорожание строительства компенсируется снижением энергопотребления, хоть электричества, хоть газа, хоть соляры и окупится за несколько лет. Плюс выигрыш при покупке участка без сетей ( у нас разница в 300-500 тыр). Вот и вся экономика: у заказчика есть выбор и есть что сравнивать. Но из практики - не очень-то люди верят в то, что подрядчик построит им действительно такой дом, тем более когда речь заходит о соломе.
Дмитрий Ларкин:
Интересно было-бы экономику увидеть.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Ларкин:Дмитрий Ларкин:
Интересно было-бы экономику увидеть.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Складывается такое ощущение, что тут говорится не об некой энергоэффективности, а о банальной постройке в первом случае при полном отсутствии утеплителя.
Т.е. строим за 18 тыр обычный.
за 22 тыр строим с утеплителем.
И причем тут энергоэффективность?
Т.е. обычная разница в цене товара за счет вложенных материалов.Сергей Че:
экономика тут простая. Обычный каркасник я у себя в Пскове строю людям за 17-18 тыр/м2 под чистовую отделку с инженерией (без стоимости приборов, конечно), а энергоэффективный построю в той же готовности за 21-22 тыр/м2. Удорожание строительства компенсируется снижением энергопотребления, хоть электричества, хоть газа, хоть соляры и окупится за несколько лет.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
экономика тут простая. Обычный каркасник я у себя в Пскове строю людям за 17-18 тыр/м2 под чистовую отделку с инженерией (без стоимости приборов, конечно), а энергоэффективный построю в той же готовности за 21-22 тыр/м2. Удорожание строительства компенсируется снижением энергопотребления, хоть электричества, хоть газа, хоть соляры и окупится за несколько лет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Че
В принципе, так оно и есть. Вложишься при строительстве, сэкономишь на эксплуатации. Никаких великих и гениальных открытий в энергосбережении нет.Олег (самостроитель):
обычная разница в цене товара за счет вложенных материаловНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
обычная разница в цене товара за счет вложенных материаловНажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий Ларкин
Ну вот, убили прям всю инновационную романтику.Приземлили до общеизвестной физики и никаких тебе нанотехнологий. Прагматики, что с них возьмёшь... -
Сергей Че
Именно так. Все инновации в строительстве стоят денег. Если к этому дому добавить геотермалное отопление, солнечные батареи и пару ветряков - это будут инновации. Но кто на это пойдет? Это единовременное серьезное вложение денег. Для человека с доходом общероссийским это не потянуть. Взять кредит лет на двадцать? Отдашь все это энергосбережение банку... Такой вариант строительства возможен только при комплексной застройке коттеджного поселка домов не менее чем 100 на деньги инвестора (государства). Тогда можно концентрировать это хозяйство в единую систему, что даст хорошую экономию на стадии строительства. При таком подходе стоимость м2 коттеджа (без стоимости участка) может быть 30-35 тыр. Под покупку в ипотеку подходит.Дмитрий Ларкин:
Прагматики, что с них возьмёшь...Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Ларкин:Дмитрий Ларкин:
Прагматики, что с них возьмёшь...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Это не одно и тожеСергей Че:
на деньги инвестора (государства).Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Че:Сергей Че:
на деньги инвестора (государства).Нажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
поселки с энергоэффективными домами строит не государство а максимум чиновники для себя, а Разработку перспективных технологий оплачивает всегда потребитель, просто не всегда явно. -
Rexter
ксати недавно на эту тему нашел выпуск передачи "Стройка"
Обсуждают проблему энергоэффективности заг дома.
http://www.youtube.com/watch?v=imxOAmWzLPY
(телеканал "Мужской, если что)
http://www.youtube.com/watch?v=imxOAmWzLPY
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.