рубли
Главная >Статьи

Как работает "дышащий" фасад зимой?

  • Здравствуйте, как работает паропропускание через стену зимой? Точка росы в правильно сконструированной стене находится в ее толще, там пар конденсируется , и в наруных слоях стены уже по идее на пар, а лед, т.е. наружная поверхность стены зимой всегда проморожена. С такой поверхности нет испарения, т.к. нет пара и влаги, а есть лед. Вопрос: получается, что зимой дышащая стена не работает? А куда тогда девается влага, выходящая из дома? Намерзает в наружных слоях стены?
    Летом понятно, а как зимой? Может изнури надо стену "запечатать" по пару, что бы зимой стена не мокла, раз нет испарения по наружной поверхности? С другой стороны, зачем тогда делать дышащий фасад, что бы потом его "убить" изнутри? Кто как считает? Спасибо
  • Уважаемый Dmitr! На подобный вопрос Вы должны были дать себе ответ перед выбором назначения дома: он для постоянного или сезонного проживания?
    В доме для постоянного проживания, т.е. с отоплением, водяной пар от людей, животных растений, от стирки и приготовления пищи, в случае его бoльшей концентрации чем на улице, будет стремиться уйти наружу ограждающей конструкции (стены, пол, потолок, окна, двери).
    Чтобы не получилось картины, описанной Вами, сразу под облицовкой, например, вагонкой, ставится пароизоляция. Если даже в этом слое произойдёт снижение температуры до точки росы, что маловероятно, то конденсат смочит только обшивку, из которой за счёт тепла в помещении через короткое время испарится без вреда для обшивки.
    А способность стен пропускать излишки газа, если они выполнены из соответствующих материалов, от установки пароизоляции не исчезнет, т.к. размеры молекул газа значительно меньше молекул водяного пара. Потому, если в помещении концентрация газов превысит концентрацию наружного, то его молекулы беспрепятственно пройдут через пароизоляцию.
    Вспомните, пожалуйста, курс химии средней школы. Такую сложную и страшную картину обледенения стен изнутри Вы могли видеть только в случае отсутствия пароизоляции, её неправильной установки или это фантазия на свободную тему.
    Относительно места нахождения точки росы в стене в зимнее время у Вас правильное представление, но для того и ставится пароизоляция, что бы в этом месте водяной пар отсутствовал и вероятность конденсата была сведена к нулю.




  • Посчитать конструкцию и влагонакопление в стене Вы можете в Термокалке
    http://www.n-dom.ru/henkel/calc/
    Если в общем, то пирог стены формируют двумя способами
    1. Паропроницаемость очень низкая внутри и растёт наружу, штукатурка внутри помещения должна обладать как можно меньшей паропроницаемостью, стена чуть выше, наружные отделки всё выше и выше..
    2. Зону конденсации- точку росы (+3 -+13 С) запирают в наружном утеплителе, пенополистироле/ минераловатной плите, утепляемая стена работает в таких же условиях, как внутренние стены внутри дома, наружная её поверхность выше точки росы, выше температуры, при которой происходит конденсация излишков воды из тёплого воздуха, выходящего из помещения через стены.
    Dmitr:
    Здравствуйте, как работает паропропускание через стену зимой? Точка росы в правильно сконструированной стене находится в ее толще, там пар конденсируется , и в наруных слоях стены уже по идее на пар, а лед, т.е. наружная поверхность стены зимой всегда проморожена. С такой поверхности нет испарения, т.к. нет пара и влаги, а есть лед. Вопрос: получается, что зимой дышащая стена не работает? А куда тогда девается влага, выходящая из дома? Намерзает в наружных слоях стены?
    Летом понятно, а как зимой? Может изнури надо стену "запечатать" по пару, что бы зимой стена не мокла, раз нет испарения по наружной поверхности? С другой стороны, зачем тогда делать дышащий фасад, что бы потом его "убить" изнутри? Кто как считает? Спасибо
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Dmitr:
    Здравствуйте, как работает паропропускание через стену зимой? Точка росы в правильно сконструированной стене находится в ее толще, там пар конденсируется , и в наруных слоях стены уже по идее на пар, а лед, т.е. наружная поверхность стены зимой всегда проморожена. С такой поверхности нет испарения, т.к. нет пара и влаги, а есть лед. Вопрос: получается, что зимой дышащая стена не работает? А куда тогда девается влага, выходящая из дома? Намерзает в наружных слоях стены?
    Летом понятно, а как зимой? Может изнури надо стену "запечатать" по пару, что бы зимой стена не мокла, раз нет испарения по наружной поверхности? С другой стороны, зачем тогда делать дышащий фасад, что бы потом его "убить" изнутри? Кто как считает? Спасибо
    Dmitr:

    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Спасибо. А что делается зимой "снаружи" от точки росы (при мысленном движении по стене наружу от места, где происходит конденсация)? Там уже наверное влага замезает в наружных слоях утеплителя, и испарения при этом уже нет? То есть зимой стена не отдает влагу. а накапливает?
    Что такое вообще "дышащий" дом? Это дом, который способен вывести влагу через стены наружу, или это что-то другое?
  • Уважаемый вопрошатель! "Дышащий фасад" - это абсурд придуманный. Пожалуйста, вдумайтесь в смысл слова дышать. Эта способность принадлежит только живым существам: животным, растениям.
    Стены дома,не зависимо из какого материала выполнены, не дышат, но в помещении создаются комфортные условия, если они обладают способностью пропускать через себя газы, концентрация которых выше чем снаружи.
  • ВЫ определитесь в своём мнении :grin:
    Пишите, что стены не дышат и вдруг пролпускают через себя газы.. :grin:
    Валерий Иванович:
    Уважаемый вопрошатель! "Дышащий фасад" - это абсурд придуманный. Пожалуйста, вдумайтесь в смысл слова дышать. Эта способность принадлежит только живым существам: животным, растениям.
    Стены дома,не зависимо из какого материала выполнены, не дышат, но в помещении создаются комфортные условия, если они обладают способностью пропускать через себя газы, концентрация которых выше чем снаружи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий Иванович:
    Уважаемый вопрошатель! "Дышащий фасад" - это абсурд придуманный. Пожалуйста, вдумайтесь в смысл слова дышать. Эта способность принадлежит только живым существам: животным, растениям.
    Стены дома,не зависимо из какого материала выполнены, не дышат, но в помещении создаются комфортные условия, если они обладают способностью пропускать через себя газы, концентрация которых выше чем снаружи.
    Валерий Иванович:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    :grin:
  • Известно, что глупость - дар божий, но ею нельзя злоупотреблять. Зачем Вы взялись за строительство, если не овладели даже элементарными знаниями? Вы занимаетесь самообманом, но при чём здесь Ваши заказчики, которые в большинстве своём в строительстве абсолютно не разбираются? Наверняка Вы слышали о таком понятии - совесть. Мне жаль Вас: придёт время и вам будет стыдно за Ваши глупые слова и действия.
    На Ваши анонимные глупости больше не реагирую.
  • Ребята, спокойнее. "Надежный"- профессионал и давно на форуме людям советует. Газы (не пар) через стену нормально построенного дома проходть не могут. их удалять- дело вентиляции. С влагой - мне не ясно. Есть испарение зимой с наружной поверхности стены или нет? (Если нет, тогда она копит в наружных промерзших слоях влагу, что бы отдать летом) Это в случае с ватой в качестве утеплителя. Если это так, то получается, что внутренняя отделка должна быть не слишком паропропускаемая, что бы этой зимней влаги не стало слишком много в наружных слоях ваты, кроме того влага, даже замерзшая снижает теплозащиту. Но если внутри дома устраивать паробарьер, зачем тогда бороться за паропроницаемость в стене? Да стене, наверное, лучше, а человеку внутри? Строить дышащий дом , а потом делать внутри полиэтиленовый пакет? Конечный вопрос таков : хорошо ли и правильно ли клеитьвиниловые обои изнутри на паропропускаемой стене (кирпич - вата- штукатурка (все согласовано по пару). Спасибо
  • Есть такое выражение, про безответственные заявления.. не мешки ворочить. Так получилось, что уже 20 лет вынужден ворочить вёдра и мешки, отдулываю и утепляю фасады. Вы сказки расскажите девушкам на первом свидании.. Да, чтобы не было кривотолков, образование у меня хорошее и в тему, 2 -й факультет МАИ, гидрогазодинамика, то о чём Вы думаете, я в своё время изучал.
    Валерий Иванович:
    Известно, что глупость - дар божий, но ею нельзя злоупотреблять. Зачем Вы взялись за строительство, если не овладели даже элементарными знаниями? Вы занимаетесь самообманом, но при чём здесь Ваши заказчики, которые в большинстве своём в строительстве абсолютно не разбираются? Наверняка Вы слышали о таком понятии - совесть. Мне жаль Вас: придёт время и вам будет стыдно за Ваши глупые слова и действия.
    На Ваши анонимные глупости больше не реагирую.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий Иванович:
    Известно, что глупость - дар божий, но ею нельзя злоупотреблять. Зачем Вы взялись за строительство, если не овладели даже элементарными знаниями? Вы занимаетесь самообманом, но при чём здесь Ваши заказчики, которые в большинстве своём в строительстве абсолютно не разбираются? Наверняка Вы слышали о таком понятии - совесть. Мне жаль Вас: придёт время и вам будет стыдно за Ваши глупые слова и действия.
    На Ваши анонимные глупости больше не реагирую.
    Валерий Иванович:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Dmitr! Я искренне верил, что Вы задали вопрос, т.к. для Вас это актуально. Вполне признал бы Ваше замечание на неверно данную трактовку того или иного процесса, либо терминологию. Например, Вы бы написали, что согласно (указываете источник) "дыхание" - процесс адекватный для живой и неживой природы.
    И ваша (можете писать даже с маленькой буквы) ссылка на энциклопедию: "Дыхание - совокупность постоянно протекающих в организме физиологических процессов, в результате которых он поглощает из окружающей среды кислород и выделяет углекислый газ и воду. Д. обеспечивает газообмен, являющийся необходимым звеном обмена веществ - основного свойства всего живого. В основе Д. лежат процессы окисления органич. веществ - углеводов, жиров и белков. В результате Д. освобождается энергия, обеспечивающая жизнедеятельность организма" - устарела.
    Скажу со всей откровенностью, что не только принёс бы Вам извинения за устаревшую информацию, но и поблагодарил.
    Уверен, пока человек способен воспринимать новую информацию и обрабатывать её - он молод, и мозг его не "замшел".
    Восторгаться же своей невежественностью - признак низкой культуры.
    Простите, пожалуйста, за замечания, но в кавычки поставили вы меня, да ещё трусливо прячась за псевдонимом.




  • Почему на форуме можно блистать своей безграмотностью и не только в правописании русского языка?
  • Лучше в правописании, чем в строительстве, ухо стерпит, а вот дом развалится!
    Валерий Иванович:
    Почему на форуме можно блистать своей безграмотностью и не только в правописании русского языка?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий Иванович:
    Почему на форуме можно блистать своей безграмотностью и не только в правописании русского языка?
    Валерий Иванович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемые посетители форума! Примите мои искренние сожаления и извинения за неверно выданную информацию относительно работы пароизоляции. Конечно же, для того она и ставится, чтобы ни газы, ни водяной пар не могли выйти через ограждающую конструкцию. Даже стыковочные места пароизоляции рекомендуется проклеивать.
    Я в своей реплике говорил о работе наружной ветро-, гидроизоляции, через которую наружу могут проходить и газы,и водяной пар, но если даже с её внешней стороны образуется конденсат, то он не намочит утеплителя.
    Пожалуйста, извините за спешку и проявленную безответственность при комментировании вопроса пароизоляции.

  • :grin:
    Господин Никольский, добрый день!
    Да он вообще - спец... хм... по клаве постучать.
    Заняться ему нечем.
    Мой Отец (на форуме ИВД - Boroda) рекомендовал к вам обращаться по поводу вент-фасадов.
    Говорит, что спор ваш с Емельяновым по теме "мокрый фасад"/"вент-фасад" так и закончился ничем.
    Хотелось понять для начала - вы с Генналием просто ругаетесь или это все-таки ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ споры?
    Александр Селиверстов.
    nadegniy:
    Есть такое выражение, про безответственные заявления.. не мешки ворочить. Так получилось, что уже 20 лет вынужден ворочить вёдра и мешки, отдулываю и утепляю фасады. Вы сказки расскажите девушкам на первом свидании.. Да, чтобы не было кривотолков, образование у меня хорошее и в тему, 2 -й факультет МАИ, гидрогазодинамика, то о чём Вы думаете, я в своё время изучал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Есть такое выражение, про безответственные заявления.. не мешки ворочить. Так получилось, что уже 20 лет вынужден ворочить вёдра и мешки, отдулываю и утепляю фасады. Вы сказки расскажите девушкам на первом свидании.. Да, чтобы не было кривотолков, образование у меня хорошее и в тему, 2 -й факультет МАИ, гидрогазодинамика, то о чём Вы думаете, я в своё время изучал.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:







  • С Геннадием у нас профессиональные споры, не далее как на прошлой неделе вместе с Геннадием, Гудвином и Андреем Москва вместе бродили по Мосбилду, чем удивили свидетелей наших словестных баталий в интернете.
    :grin: :grin:
    Инмар:
    Господин Никольский, добрый день!
    Да он вообще - спец... хм... по клаве постучать.
    Заняться ему нечем.
    Мой Отец (на форуме ИВД - Boroda) рекомендовал к вам обращаться по поводу вент-фасадов.
    Говорит, что спор ваш с Емельяновым по теме "мокрый фасад"/"вент-фасад" так и закончился ничем.
    Хотелось понять для начала - вы с Генналием просто ругаетесь или это все-таки ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ споры?
    Александр Селиверстов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Инмар:
    Господин Никольский, добрый день!
    Да он вообще - спец... хм... по клаве постучать.
    Заняться ему нечем.
    Мой Отец (на форуме ИВД - Boroda) рекомендовал к вам обращаться по поводу вент-фасадов.
    Говорит, что спор ваш с Емельяновым по теме "мокрый фасад"/"вент-фасад" так и закончился ничем.
    Хотелось понять для начала - вы с Генналием просто ругаетесь или это все-таки ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ споры?
    Александр Селиверстов.
    Инмар:






    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :grin::grin:
  • Препятствовать выходу влаги и попаданию воздуха сквозь стены снаружи не стоит. Лучше обеспечить хорошую вентиляцию внутри помещения и устроить пирог стены по всем правилам: пароизоляция-обрешетка-утеплитель-облицовка.
  • Через стены удалять влагу не стоит, она удаляется через систему вентиляции дома.
    Шахбазов:
    Препятствовать выходу влаги и попаданию воздуха сквозь стены снаружи не стоит. Лучше обеспечить хорошую вентиляцию внутри помещения и устроить пирог стены по всем правилам: пароизоляция-обрешетка-утеплитель-облицовка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шахбазов:
    Препятствовать выходу влаги и попаданию воздуха сквозь стены снаружи не стоит. Лучше обеспечить хорошую вентиляцию внутри помещения и устроить пирог стены по всем правилам: пароизоляция-обрешетка-утеплитель-облицовка.
    Шахбазов:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • О процессе влагонакопления в стене зимой очень хорошо написано в статье http://domekonom.su/2012/08/stena-kamennaja-trehsloinaja-kirpich.html
    Замерзшая вода может в небольших количествах испаряться. Например, так сушат белье зимой на улице. Этот процесс кажется называется возгонкой.
  • Спорят, ругаются, доказывают...
    А ответ то прост!
    ДА-зимой наружные стены НАКАПЛИВАЮТ влагу-независимо от их конструкции (при условии отсутствия изнутри полиэтиленовой плёнки на стенах)
    И лучше-чтобы фасад НЕ ДЫШАЛ!
    Оптимально влагу удалять вентиляцией, кондиционером, да и чем угодно другим



  • Бельё на улице сушат, а не возгоняют!
    Возгонка нужна для получения самогона из браги, бензина из нефти.
    IgorA:
    О процессе влагонакопления в стене зимой очень хорошо написано в статье http://domekonom.su/2012/08/stena-kamennaja-trehsloinaja-kirpich.htmlЗамерзшая вода может в небольших количествах испаряться. Например, так сушат белье зимой на улице. Этот процесс кажется называется возгонкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    IgorA:
    О процессе влагонакопления в стене зимой очень хорошо написано в статье http://domekonom.su/2012/08/stena-kamennaja-trehsloinaja-kirpich.htmlЗамерзшая вода может в небольших количествах испаряться. Например, так сушат белье зимой на улице. Этот процесс кажется называется возгонкой.
    IgorA:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Полностью с Вами согласен!
    Rogers:
    Спорят, ругаются, доказывают...А ответ то прост!ДА-зимой наружные стены НАКАПЛИВАЮТ влагу-независимо от их конструкции (при условии отсутствия изнутри полиэтиленовой плёнки на стенах)И лучше-чтобы фасад НЕ ДЫШАЛ!Оптимально влагу удалять вентиляцией, кондиционером, да и чем угодно другим
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    Спорят, ругаются, доказывают...А ответ то прост!ДА-зимой наружные стены НАКАПЛИВАЮТ влагу-независимо от их конструкции (при условии отсутствия изнутри полиэтиленовой плёнки на стенах)И лучше-чтобы фасад НЕ ДЫШАЛ!Оптимально влагу удалять вентиляцией, кондиционером, да и чем угодно другим
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Прочитал всю ветку, ничего интересного, одна ругань.
  • Позвольте, если бы вшеншие стены бревна, зимой накапливали влагу, то по весне все дома сгнили бы за пару сезонов. А они стоят столетиями. И без всякой пленки изнутри... Что-то, эт-самое, вы путаете. А бани тоже пленкой изнутри отделать?! Там же такая огромная влажность.
  • теоретически-некоторое количество пара и влаги бревенчатое строение испаряет зимой со своей внешней поверхности, в т.ч. и за счет стыков между бревнами.
    А за лето брёвна высыхают. И лет через цать всё равно сгниют ваши брёвна. Тем более в бане.
    А я вот этим летом свой сруб 2-го этажа двумя слоями пеноплекса по 50 мм обложил. Потом 50 мм воздушный зазор. Потом - сайдинг. Думаю - не сгниёт ли сиё сооружения? И не попадут ли пары стирола внутрь дома?
    Ясно-что если пеноплекс загориться-то смерть от удушья гарантирована. А вот как брусья себя поведут в перспективе???


  • Вы будете очень удивлены, но НЕУТЕПЛЕННОЕ бревно и безо всяких пленок, простоит века при правильной рубке. Испаряется, в первую очередь, не от поверхности, а через торцы (продольная паропроницаемость в 10 раз выше поперечной). И, да, конечно, щели, трещины... А еще - через печную трубу. Гниет не дерево, а материал коноптки при условиях периодического замораживания, размораживания. Закрывать же дерево ИЗНУТРИ!!! Пленкой - это нонсенс, зачем тогда вообще из дерева строить? По поводу вентфасадов - это к Г. Никольскому, только я не видел у него вариантов для бруса.
  • Уважаемый Семён! Ничего, что по большинству Ваших доводов относительно бревёнчатых домов я согласен? Но к правильной рубке, очевидно, следует добавить: и правильной эксплуатации. Вы правильно понимаете разницу между удалением влаги через торцы и с поверхности, но при неправильной эксплуатации и при неверно выбранном уплотнителе между венцами древесина тоже будет гнить и очень быстро.
    Очевидно Вы понимаете, что при всех недостатках нормативных документов СНиП "Теплозащита зданий" в первую очередь защищает интересы владельца дома. Но выполнить его требования, строя дом для постоянного проживания, сегодня не реально, либо этот дом будет ну очень дорогим и уникальным. Например, для Северо-Запада (Петербург) сопротивление теплопередачи стены на 2003 г должно быть чуть больше 3, соответственно с учётом коэффициента теплопередачи хвойных в среднем 0,18, толщина межвенцового паза должна быть не менее 0,54 м!
    Таковы реалии сегодняшнего дня.

  • Сам термин «дышащие стены» не является техническим термином, его используют в случае, когда речь идет о способности материалов к диффузии водяного пара. Как правило, о «дышащих стенах» можно узнать из реклам альтернативных утеплителей с высокой пропускной способностью. В этих же рекламах мы видим описание пенополистирола как «врага дыхания» стен.
    На самом же деле, как известно, водяной пар диффундирует сквозь стены и утеплитель всегда, (это простой природный физический процесс), но количество водяного пара, который диффундирует через толщу стены с утеплителями наружу и вовнутрь настолько мизерно, что не принимается во внимание и не применяется для расчетов значений характеристик микроклимата внутри помещения, в случае выбора того или иного вида утеплителя.
    Паропропускная способность утеплителя не влияет на микроклимат в помещении. Излишняя влага в помещении, и как следствие мокрые стены, грибки и плесень - есть результат некачественной вентиляционной системы!
    В этом очень хорошо убедились те, кто поменял старые окна в своем помещении на новые (например, пластиковые) с хорошими изоляционными способностями, но не модернизировал вентиляцию.
    Паропропускные способности теплоизоляции в свою очередь важны при правильном подборе и монтаже слоев системы утепления внутренней капитальной стены, где утеплитель является средним слоем. Хорошей особенностью пенополистирола, есть его относительно низкая паропропускная способность. И наоборот, если материал имеет высокую паропроницаемость («дышащий» утеплитель) в местах его примыкания к внешней стене начинает конденсироваться влага. В случае применения пенополистирола в качестве утеплителя – этого процесса можно избежать. Очень важным моментом является качество выполнения самой теплоизоляции.
    Конденсация влаги на внутренних поверхностях стен может произойти в результате неплотного примыкания плит утеплителя одна к другой и как следствие – возникновение мостиков холода.
    Все наши доводы и примеры, приведенные здесь, основаны на твердом научно- практическом обосновании. Мы не оперируем непроверенными фактами и неправдивой информацией.
    В Польше были проведены научно - практичные исследования обоснования самого понятия «дышащих» стен в плоскости его использования для описания недостатков и достоинств тех или иных утеплителей. Это исследование опубликовано на интернет - сайте польской ассоциации производителей пенополистирола и в специализированных польских строительных изданиях.
    Авторами этого исследования, под названием «Дышат ли стены?» (http://www.styropian-sps.com.pl) являются известные польские теплофизики:
    - Магистр Инженерии Института Строительной Техники – Анджей Бобочицкий (Andrzey Bobocicski) и профессор, доктор инженерных наук Института Строительной Техники – Ежи А. Погоржельский (Jerzy A. Pogorzelski)




    Мы не в состоянии полностью отразить всю их работу, все расчеты, формулы и графики, но с итогами их работы мы с удовольствием Вас познакомим:
    в типовой жилой квартире общей площадью 65м2, с площадью внешней стены 30м² (за исключением окон) в многоэтажном кирпичном доме, анализировались и исследовались -
    1) стены из кирпича, толщиной 250мм - неутепленные,
    2) стены из кирпича, толщиной 250мм - утепленные пенополистиролом толщиной 120мм
    3) стены из кирпича, толщиной 250мм - утепленные минераловатной плитой толщиной 120мм
    Количество эксплуатационного водяного пара – 300г/час. Утеплитель покрыт тонким слоем штукатурки с малым диффузным сопротивлением.
    Так же анализировались системы вентиляции – принудительная и естественная (природная).
    Выводы исследования «дышащих стен»:
    1. Объем водяного пара, способного диффундировать через внешние стены, настолько мизерный, что может применяться как величина (критерий) для расчетов лишь в случае абсолютной герметичности помещения и полного отсутствия вентиляции (даже при минимальной естественной вентиляции 97% влаги удаляется из помещения через щели в окнах, дверях и вентиляционные коллекторы);
    2. При кратности воздухообмена, который составляет не менее 0,3 л/час – разница относительной влажности внутри помещения, с так называемыми «дышащими стенами» и «не дышащими стенами» составляет не более 2%. Этот показатель настолько мал, что не берется во внимание, когда идет речь о том – каким утеплителем произведена теплоизоляция стены (даже при минимальной исправности вентиляции диффузия водяного пара наружу не превышает 1%).
    3. Поток водяного пара, который проходит через внешнюю стену типового кирпичного дома составляет, всего лишь от 0,2% до 3% от общего объема.
    Эта незначительная разница зависит лишь от эффективности работы вентиляции.
    4. Типовые внешние стены не в состоянии влиять на удаление излишней влаги из помещения и заменить собой вентиляционную систему, независимо от того, каким видом утеплителя она утеплена и утеплена ли она вообще.
    5. Рассуждения о «дышащих стенах» и неоспоримой пользе утеплителя с высокой паропроницаемостью не находят ни единого практического и экспериментального подтверждения.




































  • Вроде и по русски написано, но не понял, почему эта информация связана с моей репликой в адрес вопрошающего.
    В терминологии следует быть достаточно жёстким и не позволять, если специалист, толковать её в угоду представлений или понятий обывателя. Институт строительной физики (Москва) уже устал поправлять "специалистов", говорящих о "дышащих ограждающих конструкциях".
    Очевидно, не следует идти на поводу и польских учёных, которые, возможно, в угоду российскому читателю дали заключение о "дышащих стенах".
    С интересом обратился к указанному сайту, но там речь велась в 2009 г об утеплительных работах, а не об исследовании "Дышат ли стены?". Упомянутых известных польских теплофизиков в статьях не нашёл. Нет там и Ваших ссылочных заключений. Может сайт не тот?


  • А может заключения не те ? :wink3:
    Валерий Иванович:
    Может сайт не тот?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий Иванович:
    Может сайт не тот?
    Валерий Иванович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Даже известнейшие актёры не выдерживают таких длительных пауз...
  • Сгниёт домик
    Rogers:
    теоретически-некоторое количество пара и влаги бревенчатое строение испаряет зимой со своей внешней поверхности, в т.ч. и за счет стыков между бревнами.А за лето брёвна высыхают. И лет через цать всё равно сгниют ваши брёвна. Тем более в бане.А я вот этим летом свой сруб 2-го этажа двумя слоями пеноплекса по 50 мм обложил. Потом 50 мм воздушный зазор. Потом - сайдинг. Думаю - не сгниёт ли сиё сооружения? И не попадут ли пары стирола внутрь дома?Ясно-что если пеноплекс загориться-то смерть от удушья гарантирована. А вот как брусья себя поведут в перспективе???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    теоретически-некоторое количество пара и влаги бревенчатое строение испаряет зимой со своей внешней поверхности, в т.ч. и за счет стыков между бревнами.А за лето брёвна высыхают. И лет через цать всё равно сгниют ваши брёвна. Тем более в бане.А я вот этим летом свой сруб 2-го этажа двумя слоями пеноплекса по 50 мм обложил. Потом 50 мм воздушный зазор. Потом - сайдинг. Думаю - не сгниёт ли сиё сооружения? И не попадут ли пары стирола внутрь дома?Ясно-что если пеноплекс загориться-то смерть от удушья гарантирована. А вот как брусья себя поведут в перспективе???
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У Вас реалии конца 19-го века
    Валерий Иванович:
    Уважаемый Семён! Ничего, что по большинству Ваших доводов относительно бревёнчатых домов я согласен? Но к правильной рубке, очевидно, следует добавить: и правильной эксплуатации. Вы правильно понимаете разницу между удалением влаги через торцы и с поверхности, но при неправильной эксплуатации и при неверно выбранном уплотнителе между венцами древесина тоже будет гнить и очень быстро.Очевидно Вы понимаете, что при всех недостатках нормативных документов СНиП "Теплозащита зданий" в первую очередь защищает интересы владельца дома. Но выполнить его требования, строя дом для постоянного проживания, сегодня не реально, либо этот дом будет ну очень дорогим и уникальным. Например, для Северо-Запада (Петербург) сопротивление теплопередачи стены на 2003 г должно быть чуть больше 3, соответственно с учётом коэффициента теплопередачи хвойных в среднем 0,18, толщина межвенцового паза должна быть не менее 0,54 м!Таковы реалии сегодняшнего дня.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий Иванович:
    Уважаемый Семён! Ничего, что по большинству Ваших доводов относительно бревёнчатых домов я согласен? Но к правильной рубке, очевидно, следует добавить: и правильной эксплуатации. Вы правильно понимаете разницу между удалением влаги через торцы и с поверхности, но при неправильной эксплуатации и при неверно выбранном уплотнителе между венцами древесина тоже будет гнить и очень быстро.Очевидно Вы понимаете, что при всех недостатках нормативных документов СНиП "Теплозащита зданий" в первую очередь защищает интересы владельца дома. Но выполнить его требования, строя дом для постоянного проживания, сегодня не реально, либо этот дом будет ну очень дорогим и уникальным. Например, для Северо-Запада (Петербург) сопротивление теплопередачи стены на 2003 г должно быть чуть больше 3, соответственно с учётом коэффициента теплопередачи хвойных в среднем 0,18, толщина межвенцового паза должна быть не менее 0,54 м!Таковы реалии сегодняшнего дня.
    Валерий Иванович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Очень надеюсь, что Atos не принял этой реплики на свой счёт.
    С упомянутым сайтом ознакомился, но в основном там рекламируется стиропор (по русски - пенополистирола) экструзионный.
  • Зачем возражать голословно, тем более, что дана ссылка на СНиП "Теплозащита зданий" 2003 года. Или этот норматив из 19-го века?
  • Nadegniy , почему сгниёт???
    Пеноплекс то не сплошняком-у него стыков море
  • Сгниёт точно!
    Пустые стыки приведут к тому, что дом так и не станет тёплым, а ЭППС приведёт к гниению дома!
    Rogers:
    Nadegniy , почему сгниёт???Пеноплекс то не сплошняком-у него стыков море
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    Nadegniy , почему сгниёт???Пеноплекс то не сплошняком-у него стыков море
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Чего сгниет? Деревянный дом без утепления? Насмешили... Сборище теоретиков,
  • Дом деревянный под ЭППС сгниёт!
    Mansur:
    nadegniy от 15.07.2013 10:16:
    Чего сгниет? Деревянный дом без утепления? Насмешили... Сборище теоретиков,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mansur:
    nadegniy от 15.07.2013 10:16:
    Чего сгниет? Деревянный дом без утепления? Насмешили... Сборище теоретиков,
    Mansur:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑