рубли
Главная >Статьи

Ремонт цоколя дома. весной все рассыпается, как будто цемент вообще не ложил

  • Помогите, мучаюсь уже который год. В городе наверное отвратительный цемент. Делаю заливку, вроде все по правилам, весной все рассыпается, как будто цемент вообще не ложил. Позапрошлый опять восстановил, но в раствор добавлял пластификатор для увеличения прочности, немного лучше, но все равно рассыпается. В прошлом году обложил грессом. Сейчас снег сошел, половина плитки отпала. В основном разрушение идет после клея, т.е. основание. Я уже в отчаянии, не знаю что делать?
  • Не хотелось бы умничать... но скорей всего цоколь подвергается постоянному замачиванию. Отсюда все проблеммы.
    При замесе из расчета на 1м3 добавить базальтового фиброволокна и добавку Акватрон 6 и будет счастье. Такой бетон не берет влага а значит нет сил его разрушаюших. Фибра увеличит ударопрочность бетона.
    Базальтового фиброволокна надо добавить 1кг = 160руб
    Акватрон 6 1-3%(1кг50-60р)из расчета сухого цемента в растворе. Какой у Вас бетон я не знаю, а вот таблица по бетону даст возможность посчитать http://www.probeton.su/info/beton/skolko_cementa_v_kube_betona/
    Влияние базальтовых волокон на другие свойства бетона
    Структура бетона при использовании базальтовых волокон приближается к структуре с арматурой со стальных сеток, но базальтобетон имеет более высокую прочность, потому что армирующее его базальтовое волокно имеет более высокую степень дисперсности в армируемом камне, а само волокно имеет более высокую прочность, чем стальная сетка. Базальтобетонные конструкции могут выдерживать большие напряженные деформации, благодаря тому, что само волокно при растяжении пластических деформаций не имеет, а по упругости превосходит сталь. При этом относительная деформация цементного камня без образования трещин достигает 0,9 – 1,1 %. Такая деформация в 45-55 раз превышает граничное удлинение неармированного цементного камня. Однако при твердении цементного камня образуется агрессивная среда, которая разрушает поверхность волокна, образуя при этом раковины, а прочность волокна уменьшается незначительно до 15%. Но за счет раковин прочность сцепления камня и волокна увеличивается и соответственно прочность самой конструкции возрастает. При использовании грубых
    волокон (более 40 мкм) их прочность практически не уменьшается. Увеличение прочности цементного камня происходит за счет влияния базальтового волокна на концентрации напряжений в местах ослабленных структурными дефектами, либо повышенной пористости (в пеноматериалах).
    Волокна, произведенные из химически инертных горных пород не вступают в реакцию с солями или красителями и потому вяжущие смеси с добавками волокна могут применяться при строительстве морских сооружений в архитектурном строительстве при производстве конструкций со сложными поверхностями, декоративном бетоне. При производстве дорожных покрытий с применением базальтового волокна оно предохраняет асфальтобетонные покрытия от проникновения антиобледеняющих солей и агрессивных веществ, повышает жесткость поверхности.
    Устойчивость бетона к замерзанию/оттаиванию
    Бетон, содержащий волокна, имеет более высокие морозостойкие характеристики, и можно считать, что по долговечности он не уступает бетону с воздухововлекающими добавками.












  • Разрушение идет из за разморозки. Необходимо защитить цоколь сверху от воды, сделать карниз (отлив, нахлобучку, крышу) иначе так будет всегда, вода течет сверху в низ.
  • Премного благодарен.
    Я на Украине. Базальтовое фиброволокно не нашел, даже в Эпицентре. Вместо Акватрон предлагают целую гамму добавок. Потихоньку читаю про них мануалы.
  • Могу отправить посылку в целях укрепления соседских отношений.
    Говорите объем сделаю скидку как крупному оптовику. Просто за то что проявили интерес и включили мозг :smile3:
    Фартук из оцинковки имеет место быть, как пишет оратор выше. Но грамотно подготовленный бетон держит воду как проффесиональный бассейн. Есть проекты аквариумов на 30-60тн сделанные целиком из бетона с панорамным акриловым окном. Бетон в аквариуме стоит без каких то было обмазок ))))

    :smile3:

  • Я уже не верю в облицовку фасада на клею. Только цокольный сайдинг (желательно импортный). Ваш гресс сошел с основанием потому, что происходит размораживание основания из-за запирания влаги облицовкой. Заодно утеплите цоколь.
  • Благодарен за коменты. Но всё таки думаю, что причина в цементе, вернее в отсутствие такового. Я не знаю из чего его сейчас бодяжут, но если ложу 2:3, или даже 2 песка - 2 цемента -1 Церезита, а на следующий год такое впечатление, будто вообще цемент не ложил.
    Да, это не моя проблема. У многих такая же ситуация.
    Думаю в этом году сделать так: Обобью всё рыхлое. Выровняю штукатуркой (наверное 1:1 + добавка для прочности). Затем вскрою гидроизоляционной, типа Церезит SR-65. Бочины обложу тем же грессом на СМ-117. А сверху укрою пластиковыми отливами.
    Для профи: Беспокоит вопрос, а пристанет ли клей к гидроизоляционному покрытию?


  • Деньги ваши. Через год-два будет тоже самое. Только навесной цоколь.
  • Почему будет тоже самое? Обоснуй.
    Я не отрицаю достоинства сайдинга, хотя есть и много недостатков, но надо сначала укрепить то, что есть. На данном этапе цоколь рыхлый. Если оставлю как есть и обошью отделкой, рано или поздно и сайдинг отвалится вместе с несущей конструкцией.
  • Немного не понятен ваш конструктив цоколя. У меня бетонные блоки, которые 4 года назад любовно с применением бетонконтакта, жидкого стекла были оштукатурены. Постоянное замокание штукатурки, размораживание, муравьи за это время привели с сползанию ее пластами. Но даже не это меня напрягало, а отстрел цокольной плитки вместе с кусками кирпича на боковинах ступеней. И в тоже время такой же кирпич, не облицованный ничем, без горизонтальной гидроизоляции (она на нем лежит) прекрасно себя чувствует на цоколе гаража. Вывод - запирание конструкции цоколя паронепроницаемыми материалами (плиткой) ведет к скорому ее разрушению. Навесной цоколь из специализированного сайдинга дает возможность отдачи избыточной влаги из кирпича (бетона) цоколя, и в тоже время предохраняя его от замокания снаружи, эстетичен, долговечен.
  • В Украине есть гидроизоляционная добавка в бетон Пенетрон Адмикс (аналогов нет)качественный материал. Фактический бетон становится гидротехническим ,увеличивается прочность на 10%,морозостойкость на 100 циклов .
  • Аналоги всегда есть и как правило лучше и меньше стоят. Акватрон тому пример.
  • Проще всего брать цемент по техническим характеристикам, благодаря этому можно не только избежать множества разнообразных дефектов, но и достичь идеально ровного бетона,либо без проблем выровнять при заливке бетона лазерным нивелиром RGK (и качественно и дешево). Если заливается бетон при низких температурах, можно использовать отвердители и присадки - трещин не будет и мороз не страшен!
  • сомнительно. сосущий влагу бетон оштукатурить пенетроном, влага не испаряется, после нескольких циклов заморозки есть вероятность, что не будет валиться пластами? или старый бетон заменить на новый с добавкой?
  • Бетон с применением добавки Пенетрон Адмикс перестаёт быть "сосущим влагу". В этом и есть уникальность этого материала. На счет аналагов, а именно Акватрон, как писали ранее, я бы не стала утверждать, что он лучше и при этом еще и дешевле. Правильно смотреть техническую документацию, в которой можно увидеть насколько тот или иной материал решает поставленную задачу, в данном случае - на сколько повышает марку бетона по водонепроницаемости. А бездоказательно можно говорить всё что угодно.
  • Точно, можно говорить все что угодно кроме сути.
    А то что люди не убирают холодный мостик в местах штукатурки, облицовки плиткой это факт. И никто об этом не говорит, потому что этого не знает.
    Можно сколько угодно надувать щеки по поводу разных материалов но все будет как всегда - хотели как лучше а получилось как обычно.
    Холодный мостик долой и будем всем счастье. Иначе плиточный клей или штукатурка просто не сопрягается с основной стеной.
    Каждый защищает то чем занимается, но смысл переплачивать за миф, бренд или просто иногда жадность продавцов и их хозяев?






  • свойства, может, и хороши, но если у него фундамент сосет воду из земли, становится рыхлым, то ваше средство, как мертвому - припарки. Скажите по существу - что ему сделать этим пенетроном, чтоб земля не отдавала влагу на фундамент. Я и без того знаю, что реклама - двигатель торговли, и что не делается - все к лучшему!
  • Добрый день! Всё-таки как решили свою проблему? Или еще думаете что делать? Если не сделали, обратитесь к специалистам. Они Вам однозначно сделают на совесть и вникнуть в Вашу проблему глубоко. Вы, конечно, заплатите за работу, но Вам дадут и гарантию лет на 5.
  • Сбей старую шелуху. Оклей цоколь пенополистиролом. Клеется на клей для теплоизоляции и еще 5 зонтиков на лист. Затем на клей сетку и замажь ее сверху - все. Хочешь плитку, хочешь камень, хочешь декоративную штукатурку.
  • Всем благодарен за советы. Принял во внимание, что доля вины есть в той влаге, которая проходит через фундамент, согласился, что сплошная облицовка плиткой не есть хорошо. Оббил перфом все рыхлое. Под рейку оштукатурил составом песок-цемент-клей Анцеглоб33 1:1:1. Когда высохло прошелся кистью Церезитом CR-65. Торцы оклеил плиткой старой, предварительно очистил от клея. Клеил на Церезит СМ-117. Дальше еще не доделал, но буду делать так. От стены дома до плитки заштукатурю с наклоном от стены. Когда подсохнет, покрою опять Церезитом CR-65. Сверху пришпандерю пластиковые отливы, нашел в Епицентре.
    Результат посмотрю на следующий год.
  • Каковы результаты? Или будем ждать результат постоянных дождей этого года на следующий? Я до зимы тоже хочу решить этот вопрос. та же проблема.
  • Обратитесь к представителям Пенетрона в вашем регионе. Список компаний можно найти на сайте penetron.ua в разделе Дилеры. Там работают специалисты, которые могут дать грамотную консультацию по вашему вопросу. В двух словах, как я поняла проблему, сначала нужно оббить все рыхлое, затем обработать Пенетроном, далее либо восстановить материалом Скрепа М500 всё, что отбили (ремонтный состав с хорошими показателями водонепроницаемости, прочности, адгезии), либо залить бетон маркой не ниже М150 и обработать Пенетроном сверху.
    Рекомендую обратиться всё-таки к специалистам по гидроизоляции. Они Вам дадут грамотный совет. А что покупать, Пенетрон или другой материал, решать только Вам!
    Удачи! :smile3:

    :smile3:
  • Алекс, результаты есть. И Пенетрон, думаю, тут не поможет. По порядку. В прошлом году поотбивал все рыхлое. Порезал и пришпандерил по всему периметру армировку из сетки-рабицы. Выставил опалубку и залил жидким раствором (1 песка х 1 цемента х 1 клея Анцеглоб-33). Как высохло, боковины обклеил плиткой гресс с таким расчетом, что бы сверху она выступала на 3...4 мм. Потом сверху залил жидкой гидроизоляцией Церозитом 65-м. И потом еще на этот уступ положил оцинковку, типа карниза. Резал и гнул сам из листов.
    Теперь самое интересное. Зиму отстояло без проблем, весна прошла, лето началось. Я уже было успокоился, когда смотрю, в одном месте плитка отслоилась. Давай простукивать по периметру и обнаружил ещё в некоторых местах пустоты. И это в середине лета. Причина - х.з.
    Что ещё заметил. Я к дому пристраивал прихожую. Фундамент под неё заливал ж/б ленточный. Плиткой обкладывал цоколь по периметру вместе с прихожей. Так вот, фундамент дома каждый год разрушается, что и мучаюсь, а вокруг прихожки мертво уже сколько лет.
    Считаю, что в этом проблема. Сам дом старой постройки и фундамент бутовый. Большие камни уложены и залиты песком с глиной. Что там происходит не знаю, но думаю основная причина в этом. И что дальше делать не придумал. Вот может форум поможет.


  • Клей в бетон зачем добавляли:?
    В надежде все приклеить)))
    После того как стал бетон нужно снять цементное молочко. Если вы его не сняли и наклеили без подготовки то Вам и результат. Вы наклеили на холодный мостик который необходимо снять, открыть поры для лучшей адгезии плиточного клея к основанию.


  • Клей добавлял, потому что наш цемент - полное г... И это не мое мнение, а факт.
    Про цементное молочко я знаю. В принципе после схватывания оно водой смывается. Однако я обкладывал боковины, а верх, где собирается это молочко не трогал, потом залил годроизоляцией.
    Все же считаю, что проблема в бутовом фундаменте. Что то там играет, или интенсивно испаряется, или ещё что то. Решения пока не нашел

  • Вы немного неправильно приготавливаете смесь бетонную. Цемент нужно брать портланд, а не шлаковый. Процент цемента в цементно-песчаной смеси не должен быть высоким, так как цемент - это связующее, его роль - связывать песок, а не самого себя, ц\п более 1:2 уже не очень хорошо. Бетон должен нормально отвердеть, а не высохнуть. При температуре 20 градусов твердение бетона - 28 суток, при других температурах - есть таблицы в справочниках прорабов. Нужно исключить уход влаги из бетона, причем вода должна быть добавлена в соответствующем отношении к цементу, не более и не менее. Пластификатор - или фирменный или ПВА, стакан на ведро воды. Если правильно приготовите бетонную смесь и дадите ей правильно отвердеть, то бетон даже в тонком слое получится качественный. Влажность цоколя, к которому вы бетон присоединяете, играет только положительную роль по причине сохранения нужного количества воды в смеси. Время вибрирования и трамбовки также нормируется, перевибрируете механически вибратором, смесь расслоиться на цемент и песок.Поливать бетон нужно и укрывать от испарения, вниз и в стороны не должна уходить вода. Уложенную неотвердевшую смесь бетона можно обработать стальной щеткой или даже граблями для получения рельефной поверхности - от нее не так-то просто отделится новому раствору.Даже если просто убрать цементную пленку после твердения бетона, это уже даст эффект.
    Верхний обрез бетонного элемента должен иметь уклон, даже если поверх него уложен отлив. Этот обрез можно, после твердения бетона, даже пропитать олифой и покрасить, по месту нужно смотреть, насколько бетон будет увлажняться со всех сторон.
    Плохой цемент уже мало кто рискует продавать - зубы и свобода дороже. Успехов.

  • А как фундамент разрушается? если фундамент разрушается или оседает, то трещат стены - этот процесс равномерным не бывает. Бутовый фундамент - не самое плохое из фундаментов, скорее наоборот. Есть ли у вас доступ к внутренней поверхности этого фундамента? как с этой стороны, каково состояние?
    Думаю, проблема с отпадающей плиткой заключается в перенасыщении цементом бетонной смеси, потере этой смесью необходимой воды, недостаточном трамбовании\вибрировании. Бетон получился пористым,он вбирает в себя воду, как губка и вода портит его зимой, замечаете вы это летом.

  • Устройство фундамента знаю, потому, что давно, когда только переселился в дом, прокладывал новую канализацию. В дом заводил через фундамент, откуда и знаю его устройство. Шириной где то 70...80 см уложены крупные камни. Связь между камнями песчано-глиняной смесью. Надземная часть была поштукатурена и окрашена битумом. Началось все с того, что решил эту штукатурку отремонтировать, так как за долгие годы в некоторых местах стала отслаиваться. Я её всю оббил перфом, выставил опалубку и дальше ...(всё, что выше).
    Опять же повторяюсь, рядом фундамент, который сам заливал под прихожую. Напротив гараж с летней кухней с таким же бетонным фундаментом. На нем плитка держится мертво уже сколько лет. Сзади гаража цоколь немного не доделал, по моему, клея не хватило, так на остатках несколько плиток приклеил и уже третий год руки не доходят доделать. Так там тоже ничего не отпадает. Почему и думаю, что причина в этом бутовом фундаменте.
  • Да, скорее всего в бутовом фундаменте причина. Но ведь основную функцию он выполняет? Дом стоит много лет, перекосов и трещин не имеется. А то, что плитка к нему не липнет, думаю, дело второстепенное. Как преодолеть? Наверное, все-таки не глина в растворе старого фундамента, а известь. Но если глина - значит этот фундамент на глине выложен с неслыханным старанием и мастерством и нагрузок на швы, кроме вертикальных, от веса, не имеется. Думаю, проблема все-таки в уходе воды из раствора, на котором вы плитку укладываете. Швы старого фундамента впитывают воду из нового раствора, на котором вы плитку кладете.
    На мой взгляд нужно немного расчистить швы старого фундамента, вручную, на 10 мм приблизительно, пройтись стальной щеткой по буту, пропитать раствор швов, отремонтировав выкрошившиеся места. И спокойно уложить пробный участок облицовки старого фундамента, на глазок 5 см, его поверхность отработать под последующую плитку, возможно на колею) Раствор должен быть правильной рецептуры и дать ему отвердеть без высыхания (укрывать полиэтиленом и поливать)
    Насчет стальной сетки и раствора старой кладки - нужен осмотр, не хотелось бы повреждать старый фундамент.

  • А чем пропитать раствор швов? Ну допустим, ещё раз отмучаюсь, все обобью рыхлое, потом чем то пропитать?
  • Оббивая раствор нужно быть уверенным, что он безнадежен или очень слаб, если придется обивать глубоко, нужно тут же тщательно заполнить образовавшиеся полости цем.песч. раствором 1:3 с пластификатором, увлажнив то, что осталось. Эту операцию нужно выполнять по мере обнаружения, не откладывать на момент окончания зачистки всего фундамента. Заполнять раствором нужно не доходя примерно 1 см до поверхности кладки - новая бетонная масса будет цепляться крепко за такой шов-зазор. Так же и расчищать нужно швы- не более чем на 1 см.
    Пропитать нужно немасляным составом (олифы, любык ПФ и нитро составы не годятся - не будет сцепления цементных масс. Нужна либо гидрофобная пропитка, либо грунтовка под шпатлевку-окраску - проникающая, для наружных работ, не дающая пленки. Слабая эмульсия ПВА тоже годится. Задача этой пропитки - не дать воде впитываться в старый раствор швов в условиях наружной эксплуатации. Если пропитка даст такой эффект - годится.
    Если вам покажется, что раствор швов чересчур легко вычищается, лучше позвать пожилого инженера с опытом строительства или еще лучше реконструкции - это нужно очно решать. именно так и нужно решить вопрос с устройством сетки, по которой гораздо лучше и надежнее выполнять наружный слой бетона (сетку крепить нужно к телу фундамента)
    Готовое обработанное основание )старый фундамент)можно "одеть" в бетон. Это может быть либо штукатурка (по способу нанесения) либо обойма этакая, с опалубкой (это надежнее). С верхней частью не экспериментируйте, просто завершите ровно, по уровню и с уклоном. Стык старого и нового, который сверху виден нужно тщательно выполнить, возможно обработать, но после, чтоб возможные дефекты бетонирования всплыли.
    Есть типовое конструктивное решение усиления фундаментов, стен, колонн заключающееся в создании таких железобетонных обойм толщиной едва ли не 5-6 см - для несения существенных нагрузок, а не плитки Все должно получится. Читать на эту тему лучше книги, чем старее, тем лучше, в интернете полно дилетантских компиляций. Успехов.




  • Игорь, благодарю за помощь.
    А какой песок лучше использовать, речной или карьерный?
  • Для бетонных работ лучше речной. Пылевидные компоненты карьерных песков резко ухудшают качества бетонов. А вот в кладочные или штукатурные растворы - песок с примесями, карьерный, в самый раз. Будете делать - убедитесь, что к существующему фундаменту не поступает вода от осадков там, где не надо, то есть нет ли неравномерного или чрезмерного замачивания старого фундамента, например, по причине нарушения оттока воды от здания. Это также может сыграть роль в отпадании плитки,так как там,где образуется какая-то масса воды, она устремляется во все стороны с давлением,которому не так-то просто противостоять.
  • интересно какой песок на бетонных узлах добавляют - ни разу в паспорте не видел....
  • Возле хоз. блока сделал отмостку. Стараюсь всегда бетон покупать на заводе, но тут участок не большой. Смысла покупать маленький объём и платить за миксер деньги не было.
    Лучше-бы мне подождать, когда буду привозить много бетона и тогда сделаать эту отмостку из бетона с влагостойкими добавками. Два года продержалась стяжка нормально. На третий стали выскакивать камешки гравия. Потом появились плешины.Стояло у меня ведро с остатками бетон контакта почти полное. В жаркий день обильно покрасил бетон контактом отмостку. Наблюдаю. Лето дождливое, но пока ни одного камешка больше не выскочило. ( Я не строитель, возможно это временная мера, но может и связал бетон контакт слабые места, да и влага теперь в эти места не набирается. Посмотрю, что будет после зимы. Пробовал ковырять отмостку подошвой башмака. Держится щебень крепко, не выскакивает.
  • ведро связки на ветер. Па факту либо цемент - зола с глиной, либо не выбрировал после укладки.
  • Ога.Ога.из песка цемента и воды бетон ну никак не получиться.
    откуда эти рекламщики берутся........
    Іван Юрченко Іван Юрченко сказал(а): ↑
    Іван ЮрченкоІван Юрченко сказал(а): ↑↑
    лично как по мне, я не давно делал ремонт и я пользовался обычным "рецептом" для бетона - песок, цемент, вода...
    правда в ручную сложно мешать... ну я думаю все и так знают это, что тут уже говорить)
    О! друг мне привез бетономешалку и еще пару инструментов мне в помощь и действительно оказались надежные инструменты, по-моему в этом магазине ***** брал.
    думаю приобрести себе что то и самому, потому что еще много работы по ремонту, + ребята доставят куда нужно!)
    совету и вам его посетить, потому что реально качественная продукция!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лично как по мне, я не давно делал ремонт и я пользовался обычным "рецептом" для бетона - песок, цемент, вода...
    правда в ручную сложно мешать... ну я думаю все и так знают это, что тут уже говорить)
    О! друг мне привез бетономешалку и еще пару инструментов мне в помощь и действительно оказались надежные инструменты, по-моему в этом магазине ***** брал.
    думаю приобрести себе что то и самому, потому что еще много работы по ремонту, + ребята доставят куда нужно!)
    совету и вам его посетить, потому что реально качественная продукция!





    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑