Чтот я затянул.. но хочу всех предупредить. Года три как я про это знаю, может раньше появилась так называемая "жидкая плёнка" от конторы РЕНОВИО РУС для защиты ПВХ окон во время проведения строительных и ремонтных работ.
Так вот опыт её применения таков.
На первом коттедже (2013 г) заказчик взял на себя ответственность за применение. Её намазали на окна от пыли, цемента и по просьбе ещё сверху закрыли обычной ПЭ-плёнкой (это и спасло тогда).
2 недели работали всего и плёнку эту еле отодрали. Более-менее понемногу маленькими кусочками она отошла. Скребли ногтями - окна были дорогие.
Затем я просто лоханулся. Ну знай не знай, все мелочи не уследишь. Снова купил.
Потому что кино снимал и хотел чтобы картинка была красивая. Так бы не купил конечно.
Вообщем т.к. съёмка удлиняет время работы, месяца 1,5 эта "плёнка" была на окнах. Наносили всё по инструкции.
Плёнка была нанесена на двух коттеджах.
Через 1,5 месяца очистили и то почти за 5 дней только два окна, которые всегда были в тени. С остальных просто не очистить было.
Я звонил производителю, услышал много интересного.
Главное - плёнку не удалить.
Она экструдировалась в поверхность! Солнце нагревало это всё и "плёнка" просто прилипала всё сильнее под воздействием тепла. Мне ещё в вину ставили, мол.. а ты что разве не знаешь, что ламинированные окна - НЕ ГЛАДКИЕ?
Простите... в инструкции написано - "ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПВХ ОКОН" и никаких исключений и подсказок. Кто скажет, что ламинированное окно - не пвх???
Пробовали и тёплой водой отмыть и размачивать...
На коттедже с гладкими белыми окнами удалось всё удалить с помощью смывки типа "Космофена", помогли знакомые. Я поехал с рамой прямо в цех, где изготавливают растворители и попробовал все составы, подобрали нужный. Окна отмыли растворителями чисто. За это пришлось заплатить рабочим 15 тыс.
На втором коттедже тоже примерно столько же заплатил за попытки отодрать. Но не удалось.
Заказчик не заплатил за работу в счёт испорченных окон 100 тыс. Отчистим - посчитаем, конечно верну, если окна будут чистые. В данной ситуации я без претензии за недоплату. Это справедливо.
Звонок производителям выяснил, что:
1. эту плёнку надо наносить толстой, 1 кг на 1 кв.м. а не как написано в инструкции 1 литр на 5-9 кв.м.
2. "плёнка" делается из акриловых сополимеров (вот так! как несмываемая водой фасадная краска!!!)
Записи телефонных разговор есть.
Всё отснятое видео как наносили и что из этого вышло - есть. Много работы, пока руки не доходят сделать ролик... но сделаю обязательно. Чтобы людей не нахлобучивали.
Цена за эту "фасадную краску" раз в 10 дороже обычной фасадной краски, то есть производитель просто поулчает сверхприбыли втюхивая продукт, к которому инструкция не соответствует.
Ламинированные окна до сих пор не очищаются. Финансовые убытки применения этой "плёнки" составляют уже более 200 тыс рублей + массу отнятого времени и нервов
8 тыс "жидкая плёнка"
5 тыс растворитель и тряпки для отмывки
100 тыс залог за очистку окон
30 тыс оплатил рабочим за попытку очистки
37 тыс заплатил за экспертизу, которую так и не сделали и деньги не собираются возвращать.
19 тыс услуги адвоката на суде к "оконному институту"
и этот список убытков ещё не закрыт!
О последнем - отдельно.
Так как я решил сделать экспертизу, обратился в так называемый "оконный институт" в Питере www.mio.ru
Лично гендиректор заверила, мол, напечатаем в нашем журнале об этом беспределе! Все должны знать обманщиков!"
Предоплата.. выезд "эксперта". Сами ничего не знали, что к чему, оказывается. Прислали мне по емайлу черновик "акт"-а... там 99% идёт перепечатка инструкции и несколько предложений "заключения", где выходило, что я типа сам виноват, так как должен был знать, что ламинация - шероховатая поверхность считается.
Я поставил вопрос - а от стёкол эта "плёнка" не очищается.. стекло это тоже "шероховатая" поверхность???
После этого господа эксперты слились. Нормально оформленный акт и ответы на свои вопросы (я как заказчик экспертизы ставлю вопросы по предмету исследования) я НЕ ПОЛУЧИЛ. Был молчаливо послан на....
Подал в суд. На суде гендиректор института Куренкова убеждала, что на все вопросы отвечено и Акт мне передан. И даже показала ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - чек на купленные марки! Оборжаться. Правильно должен быть подписан Акт выполнения работ и передачи документов с печатями, лицензиями. Ничего не было. А марки купила и написала письмо на деревне дедушке.
Суд я.... ПРОИГРАЛ.
Вот такие суды!
Но формулировка такая - "по причине того, что данное исковое заявление не подпадает под Закон о защите Прав Потребителя". То есть просто неподсудно по статье по какой я пытался разбираться. В итоге формально мне судом отказано в защите моих прав!!!
Вот такие "эксперты"! Которые сами не знают предмет исследования.
Одно правильно они сказали, что "жидкая плёнка" просто въедается в поверхность. Но не ответили, почему стекло шероховатое!
Да ещё и фактически не выполнили свои обязательства, деньги уплачены, а экспертиза мною не получена. Время шло, ждать результатов пришлось 3 месяца. Надоело. Написал претензию, ответа тоже на неё не поучил. Подал в суд. Бесполезно.
Пока деньги у них. Экспертизы нет.
Так что не рекомендую никому связываться с этими "экспертами" из НИУПЦ "Международного института окна" www.mio.ru
Вот так мне очень "повезло" два раза по одному месту.
и "жидкую плёнку" не покупайте - развод.
Если есть пострадавшие от неё - пишите, высылайте видео, фото. Я от знакомых слышал, что тоже покупали и попадали с ней.
Спасибо! Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Финансовые убытки применения этой "плёнки" составляют уже более 200 тыс рублей + массу отнятого времени и нервов
Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
сергей_минск
ну что вам сказать.
по -понятиям надо облить вечером весь автопарк производителя , института и суда этой смываемой пленкой.
она же смывается.
а если серьезно. ваши суды такие же справедливые , как и в гондурасе..
не подмажешь-не поедешь.
Октагон
По понятиям раньше разбирались толковее, чем сейчас в этом "цивилизованном" обществе, где суды - это "апогей честности и справедливости".
Октагон
Не смывается.
Она как бы удаляется нормально даже.. на следующий день вообще хорошо.. как в рекламе, такой плёнкой пластом... тянешь и снимаешь. Потом дня через 3-4 ещё нормально.. через неделю если не было солнца жёсткого... мы ж пробовали, наносили на неделю Через неделю ещё снималось.
Но через месяц всё.. суши вёсла. В принципе уже через 2-3 недели не удалить было, я пробовал колупать, но тогда подумал на солнце просто высушило, отмочим.
В инструкции ничего не написано про сроки когда удалять, про температуру применения, солнце, ламинатные окна и т.п.
Если от стёкол уже не отходит... шпателем заточенным пытаешься сдирать, еле еле берёт... а окна шпателем не почистишь. Да и от стёкол и шпателем не отдиралось.
И вопрос нафига эта плёнка тогда за такие деньги, даже если 1 литр на 1 кв.м. использовать???
То есть на коттедже примерно 40 кв.м. окон,
570 рублей за литр этой левой байды... по "рекомендации" технолога производителя (заказ размещают у другой конторы)
итого закрыть окна 23 тысячи стоит
ну смешно же ))))))))
Плёнка и малярный скотч обойдутся от силы тыщи в 2... Максимум.
И нет гарантии, что ещё и в этом случае не попадёшь на деньги. Какая разница толщины плёнки, если она экструдируется в окна??? И намертво прилипает к стёклам?
Закрывайте обычной ПЭ плёнкой и заклеивайте малярным скотчем. Я звонил другому эксперту, грамотному... он сказал, что скотч на любом окне даже под солнцем нормально 2-3 недели стоит, можно снять и следов не будет. больше месяца нельзя уже оставлять. Если что малярную ленту удалять и если клей будет, спиртом отмывать.
Для себя я взял правило малярная лента не более 2 недель. Если не успели сделать - удалили, отмыли окна и затем клеим новую. И не было ниразу проблем.
Дешевле выходит. И нервы целее.
того закрыть окна 23 тысячи стоит
сергей_минск
да мы поняли , что эксперимент по "нанотехнологиям" стоил вам просто большого залета на деньги и работу.
наверное , в вашей речи о продукте приличными словами были только предлоги
Октагон
да, верно, но админстраторы просят не выражаться в темах
nadegniy
Спа
Спасибо, нужно вывесить на форумах, чтоб люди знали!
Чтот я затянул.. но хочу всех предупредить. Года три как я про это знаю, может раньше появилась так называемая "жидкая плёнка" от конторы РЕНОВИО РУС для защиты ПВХ окон во время проведения строительных и ремонтных работ.
Так вот опыт её применения таков.
На первом коттедже (2013 г) заказчик взял на себя ответственность за применение. Её намазали на окна от пыли, цемента и по просьбе ещё сверху закрыли обычной ПЭ-плёнкой (это и спасло тогда).
2 недели работали всего и плёнку эту еле отодрали. Более-менее понемногу маленькими кусочками она отошла. Скребли ногтями - окна были дорогие.
Затем я просто лоханулся. Ну знай не знай, все мелочи не уследишь. Снова купил. Посмотреть вложение 12219Посмотреть вложение 12220Посмотреть вложение 12225
Потому что кино снимал и хотел чтобы картинка была красивая. Так бы не купил конечно.
Вообщем т.к. съёмка удлиняет время работы, месяца 1,5 эта "плёнка" была на окнах. Наносили всё по инструкции.
Плёнка была нанесена на двух коттеджах. Посмотреть вложение 12221Посмотреть вложение 12217Посмотреть вложение 12218
Через 1,5 месяца очистили и то почти за 5 дней только два окна, которые всегда были в тени. С остальных просто не очистить было.
Я звонил производителю, услышал много интересного.
Главное - плёнку не удалить. Посмотреть вложение 12222
Она экструдировалась в поверхность! Солнце нагревало это всё и "плёнка" просто прилипала всё сильнее под воздействием тепла. Мне ещё в вину ставили, мол.. а ты что разве не знаешь, что ламинированные окна - НЕ ГЛАДКИЕ?
Простите... в инструкции написано - "ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПВХ ОКОН" и никаких исключений и подсказок. Кто скажет, что ламинированное окно - не пвх???
Пробовали и тёплой водой отмыть и размачивать... Посмотреть вложение 12223
На коттедже с гладкими белыми окнами удалось всё удалить с помощью смывки типа "Космофена", помогли знакомые. Я поехал с рамой прямо в цех, где изготавливают растворители и попробовал все составы, подобрали нужный. Окна отмыли растворителями чисто. За это пришлось заплатить рабочим 15 тыс.
На втором коттедже тоже примерно столько же заплатил за попытки отодрать. Но не удалось. Посмотреть вложение 12224
Заказчик не заплатил за работу в счёт испорченных окон 100 тыс. Отчистим - посчитаем, конечно верну, если окна будут чистые. В данной ситуации я без претензии за недоплату. Это справедливо.
Звонок производителям выяснил, что:
1. эту плёнку надо наносить толстой, 1 кг на 1 кв.м. а не как написано в инструкции 1 литр на 5-9 кв.м.
2. "плёнка" делается из акриловых сополимеров (вот так! как несмываемая водой фасадная краска!!!)
Записи телефонных разговор есть.
Всё отснятое видео как наносили и что из этого вышло - есть. Много работы, пока руки не доходят сделать ролик... но сделаю обязательно. Чтобы людей не нахлобучивали.
Цена за эту "фасадную краску" раз в 10 дороже обычной фасадной краски, то есть производитель просто поулчает сверхприбыли втюхивая продукт, к которому инструкция не соответствует.
Ламинированные окна до сих пор не очищаются. Финансовые убытки применения этой "плёнки" составляют уже более 200 тыс рублей + массу отнятого времени и нервов
8 тыс "жидкая плёнка"
5 тыс растворитель и тряпки для отмывки
100 тыс залог за очистку окон
30 тыс оплатил рабочим за попытку очистки
37 тыс заплатил за экспертизу, которую так и не сделали и деньги не собираются возвращать.
19 тыс услуги адвоката на суде к "оконному институту"
и этот список убытков ещё не закрыт!
О последнем - отдельно.
Так как я решил сделать экспертизу, обратился в так называемый "оконный институт" в Питере www.mio.ru
Лично гендиректор заверила, мол, напечатаем в нашем журнале об этом беспределе! Все должны знать обманщиков!"
Предоплата.. выезд "эксперта". Сами ничего не знали, что к чему, оказывается. Прислали мне по емайлу черновик "акт"-а... там 99% идёт перепечатка инструкции и несколько предложений "заключения", где выходило, что я типа сам виноват, так как должен был знать, что ламинация - шероховатая поверхность считается.
Я поставил вопрос - а от стёкол эта "плёнка" не очищается.. стекло это тоже "шероховатая" поверхность???
После этого господа эксперты слились. Нормально оформленный акт и ответы на свои вопросы (я как заказчик экспертизы ставлю вопросы по предмету исследования) я НЕ ПОЛУЧИЛ. Был молчаливо послан на....
Подал в суд. На суде гендиректор института Куренкова убеждала, что на все вопросы отвечено и Акт мне передан. И даже показала ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - чек на купленные марки! Оборжаться. Правильно должен быть подписан Акт выполнения работ и передачи документов с печатями, лицензиями. Ничего не было. А марки купила и написала письмо на деревне дедушке.
Суд я.... ПРОИГРАЛ.
Вот такие суды!
Но формулировка такая - "по причине того, что данное исковое заявление не подпадает под Закон о защите Прав Потребителя". То есть просто неподсудно по статье по какой я пытался разбираться. В итоге формально мне судом отказано в защите моих прав!!!
Вот такие "эксперты"! Которые сами не знают предмет исследования.
Одно правильно они сказали, что "жидкая плёнка" просто въедается в поверхность. Но не ответили, почему стекло шероховатое!
Да ещё и фактически не выполнили свои обязательства, деньги уплачены, а экспертиза мною не получена. Время шло, ждать результатов пришлось 3 месяца. Надоело. Написал претензию, ответа тоже на неё не поучил. Подал в суд. Бесполезно.
Пока деньги у них. Экспертизы нет.
Так что не рекомендую никому связываться с этими "экспертами" из НИУПЦ "Международного института окна" www.mio.ru
Вот так мне очень "повезло" два раза по одному месту.
и "жидкую плёнку" не покупайте - развод.
Если есть пострадавшие от неё - пишите, высылайте видео, фото. Я от знакомых слышал, что тоже покупали и попадали с ней.
Спасибо! Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чтот я затянул.. но хочу всех предупредить. Года три как я про это знаю, может раньше появилась так называемая "жидкая плёнка" от конторы РЕНОВИО РУС для защиты ПВХ окон во время проведения строительных и ремонтных работ.
Так вот опыт её применения таков.
На первом коттедже (2013 г) заказчик взял на себя ответственность за применение. Её намазали на окна от пыли, цемента и по просьбе ещё сверху закрыли обычной ПЭ-плёнкой (это и спасло тогда).
2 недели работали всего и плёнку эту еле отодрали. Более-менее понемногу маленькими кусочками она отошла. Скребли ногтями - окна были дорогие.
Затем я просто лоханулся. Ну знай не знай, все мелочи не уследишь. Снова купил. Посмотреть вложение 12219Посмотреть вложение 12220Посмотреть вложение 12225
Потому что кино снимал и хотел чтобы картинка была красивая. Так бы не купил конечно.
Вообщем т.к. съёмка удлиняет время работы, месяца 1,5 эта "плёнка" была на окнах. Наносили всё по инструкции.
Плёнка была нанесена на двух коттеджах. Посмотреть вложение 12221Посмотреть вложение 12217Посмотреть вложение 12218
Через 1,5 месяца очистили и то почти за 5 дней только два окна, которые всегда были в тени. С остальных просто не очистить было.
Я звонил производителю, услышал много интересного.
Главное - плёнку не удалить. Посмотреть вложение 12222
Она экструдировалась в поверхность! Солнце нагревало это всё и "плёнка" просто прилипала всё сильнее под воздействием тепла. Мне ещё в вину ставили, мол.. а ты что разве не знаешь, что ламинированные окна - НЕ ГЛАДКИЕ?
Простите... в инструкции написано - "ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПВХ ОКОН" и никаких исключений и подсказок. Кто скажет, что ламинированное окно - не пвх???
Пробовали и тёплой водой отмыть и размачивать... Посмотреть вложение 12223
На коттедже с гладкими белыми окнами удалось всё удалить с помощью смывки типа "Космофена", помогли знакомые. Я поехал с рамой прямо в цех, где изготавливают растворители и попробовал все составы, подобрали нужный. Окна отмыли растворителями чисто. За это пришлось заплатить рабочим 15 тыс.
На втором коттедже тоже примерно столько же заплатил за попытки отодрать. Но не удалось. Посмотреть вложение 12224
Заказчик не заплатил за работу в счёт испорченных окон 100 тыс. Отчистим - посчитаем, конечно верну, если окна будут чистые. В данной ситуации я без претензии за недоплату. Это справедливо.
Звонок производителям выяснил, что:
1. эту плёнку надо наносить толстой, 1 кг на 1 кв.м. а не как написано в инструкции 1 литр на 5-9 кв.м.
2. "плёнка" делается из акриловых сополимеров (вот так! как несмываемая водой фасадная краска!!!)
Записи телефонных разговор есть.
Всё отснятое видео как наносили и что из этого вышло - есть. Много работы, пока руки не доходят сделать ролик... но сделаю обязательно. Чтобы людей не нахлобучивали.
Цена за эту "фасадную краску" раз в 10 дороже обычной фасадной краски, то есть производитель просто поулчает сверхприбыли втюхивая продукт, к которому инструкция не соответствует.
Ламинированные окна до сих пор не очищаются. Финансовые убытки применения этой "плёнки" составляют уже более 200 тыс рублей + массу отнятого времени и нервов
8 тыс "жидкая плёнка"
5 тыс растворитель и тряпки для отмывки
100 тыс залог за очистку окон
30 тыс оплатил рабочим за попытку очистки
37 тыс заплатил за экспертизу, которую так и не сделали и деньги не собираются возвращать.
19 тыс услуги адвоката на суде к "оконному институту"
и этот список убытков ещё не закрыт!
О последнем - отдельно.
Так как я решил сделать экспертизу, обратился в так называемый "оконный институт" в Питере www.mio.ru
Лично гендиректор заверила, мол, напечатаем в нашем журнале об этом беспределе! Все должны знать обманщиков!"
Предоплата.. выезд "эксперта". Сами ничего не знали, что к чему, оказывается. Прислали мне по емайлу черновик "акт"-а... там 99% идёт перепечатка инструкции и несколько предложений "заключения", где выходило, что я типа сам виноват, так как должен был знать, что ламинация - шероховатая поверхность считается.
Я поставил вопрос - а от стёкол эта "плёнка" не очищается.. стекло это тоже "шероховатая" поверхность???
После этого господа эксперты слились. Нормально оформленный акт и ответы на свои вопросы (я как заказчик экспертизы ставлю вопросы по предмету исследования) я НЕ ПОЛУЧИЛ. Был молчаливо послан на....
Подал в суд. На суде гендиректор института Куренкова убеждала, что на все вопросы отвечено и Акт мне передан. И даже показала ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - чек на купленные марки! Оборжаться. Правильно должен быть подписан Акт выполнения работ и передачи документов с печатями, лицензиями. Ничего не было. А марки купила и написала письмо на деревне дедушке.
Суд я.... ПРОИГРАЛ.
Вот такие суды!
Но формулировка такая - "по причине того, что данное исковое заявление не подпадает под Закон о защите Прав Потребителя". То есть просто неподсудно по статье по какой я пытался разбираться. В итоге формально мне судом отказано в защите моих прав!!!
Вот такие "эксперты"! Которые сами не знают предмет исследования.
Одно правильно они сказали, что "жидкая плёнка" просто въедается в поверхность. Но не ответили, почему стекло шероховатое!
Да ещё и фактически не выполнили свои обязательства, деньги уплачены, а экспертиза мною не получена. Время шло, ждать результатов пришлось 3 месяца. Надоело. Написал претензию, ответа тоже на неё не поучил. Подал в суд. Бесполезно.
Пока деньги у них. Экспертизы нет.
Так что не рекомендую никому связываться с этими "экспертами" из НИУПЦ "Международного института окна" www.mio.ru
Вот так мне очень "повезло" два раза по одному месту.
и "жидкую плёнку" не покупайте - развод.
Если есть пострадавшие от неё - пишите, высылайте видео, фото. Я от знакомых слышал, что тоже покупали и попадали с ней.
Спасибо! Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
руки дойдут до видеоролика - вывешу на всех.. с видео
Странник Безфамильный
нет слов.
но я всё-таки найду.
Ваша ошибка была в масштабах эксперимента.
надо было всё-таки мазануть одно окно , а остальные - по старинке- скотч..плёнка.
вот я иногда что-то новое из материалов пробую.но в микромасштабах и в самых дальних углах.
а если закахчику в магазине продаваны в уши надуют , то сделаю , предварительно уведомив что отказываюсь гарантировать качественный результат как у давно проверенных в работе материалов.
Октагон
так до того уже коттедж был сделан - коекак отлипало
мазануть что? на сколько? на несколько дней? так снимается же после нескольких дней.
В инструкции специально ничего не написано, что расход должен быть 1 л на 1 кв.м. а это выходит жутко дорого и ничего не написано что это гов..о оставлять на окнах не более 5-7 дней и защищать от солнца.
Оно и ясно - если б было написано, кто бы это купил? Геморрой втройне за нереальные деньги.
Я выше вроде всё подробно написал.
надо было всё-таки мазануть одно окно , а остальные - по старинке- скотч..плёнка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
надо было всё-таки мазануть одно окно , а остальные - по старинке- скотч..плёнка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Выиграл суд у "экспертов".
Будут возвращать деньги и компенсировать расходы.
В суде удалось доказать их пофигистическое отношение к клиентам, которых ни во что не ставят. Взяли деньги, наобещали по телефону, что они круты немеряно, самые лучшие и красивые, да как они это дело в своих журналах осветят заодно....
В лучших традициях кидалова.
Экспертизу так и не сделали.
Решение суда на руках, вступило в силу. Исполнительный лист выдан. НИУПЦ "Международный институт окна" www.mio.ru
клали большой болт на клиентов, получили деньги и до свидания, мол.
Потому никому не советую связываться с этими "экспертами".
Проверено на себе.Выиграл суд у "экспертов".
Выиграл суд у "экспертов".
Будут возвращать деньги и компенсировать расходы.
В суде удалось доказать их пофигистическое отношение к клиентам, которых ни во что не ставят. Взяли деньги, наобещали по телефону, что они круты немеряно, самые лучшие и красивые, да как они это дело в своих журналах осветят заодно....
В лучших традициях кидалова.
Экспертизу так и не сделали.
Решение суда на руках, вступило в силу. Исполнительный лист выдан. НИУПЦ "Международный институт окна" www.mio.ru
клали большой болт на клиентов, получили деньги и до свидания, мол.
Потому никому не советую связываться с этими "экспертами".
Проверено на себе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выиграл суд у "экспертов".
Будут возвращать деньги и компенсировать расходы.
В суде удалось доказать их пофигистическое отношение к клиентам, которых ни во что не ставят. Взяли деньги, наобещали по телефону, что они круты немеряно, самые лучшие и красивые, да как они это дело в своих журналах осветят заодно....
В лучших традициях кидалова.
Экспертизу так и не сделали.
Решение суда на руках, вступило в силу. Исполнительный лист выдан. НИУПЦ "Международный институт окна" www.mio.ru
клали большой болт на клиентов, получили деньги и до свидания, мол.
Потому никому не советую связываться с этими "экспертами".
Проверено на себе.
Добрый вечер, попал тоже к вам по запросу в ЯП. Скажу пару слов, что по этой пленке которую вы пишите идут хорошие отзывы.
АльНики
Вы знаете, я по наводке соседей искал ее, они пользовались, таких проблем которые описывает человек, да еще показывает у них не было. Точно знаю что защитная пленка называлась Liquick у меня даже было записано.
нет слов.
но я всё-таки найду.
Ваша ошибка была в масштабах эксперимента.
надо было всё-таки мазануть одно окно , а остальные - по старинке- скотч..плёнка.
вот я иногда что-то новое из материалов пробую.но в микромасштабах и в самых дальних углах.
а если закахчику в магазине продаваны в уши надуют , то сделаю , предварительно уведомив что отказываюсь гарантировать качественный результат как у давно проверенных в работе материалов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
нет слов.
но я всё-таки найду.
Ваша ошибка была в масштабах эксперимента.
надо было всё-таки мазануть одно окно , а остальные - по старинке- скотч..плёнка.
вот я иногда что-то новое из материалов пробую.но в микромасштабах и в самых дальних углах.
а если закахчику в магазине продаваны в уши надуют , то сделаю , предварительно уведомив что отказываюсь гарантировать качественный результат как у давно проверенных в работе материалов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
АльНики
Я вот тоже был удивлен когда прочитал, что она мол не смывается. Вы все так страшно и ужасно представили, я знаю что мне говорили, они после ремонта сняли без проблем, с некоторых рам, намочили тоже когда снимали. Все происходило конечно на даче, но разница не большая, разве что ваш масштаб огромен, а тут люди на свои три окна наносили.
Странник Безфамильный
Вы наверно не заметили что Октагон упоминал сколько времени окна пробыли под покрытием.
я вот более полугода делал 4 комнатную квартиру.
а потом побежал по другим квартирам- неделя -коридор, неделя - комната, 3 дня кухня, полторы недели ванна.. потом со счёта сбился где я побывал и сколько я помещений и сколько квартир переделал всего лишь за пару месяцев.
Вы наверно не заметили что Октагон упоминал сколько времени окна пробыли под покрытием.
я вот более полугода делал 4 комнатную квартиру.
а потом побежал по другим квартирам- неделя -коридор, неделя - комната, 3 дня кухня, полторы недели ванна.. потом со счёта сбился где я побывал и сколько я помещений и сколько квартир переделал всего лишь за пару месяцев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы наверно не заметили что Октагон упоминал сколько времени окна пробыли под покрытием.
я вот более полугода делал 4 комнатную квартиру.
а потом побежал по другим квартирам- неделя -коридор, неделя - комната, 3 дня кухня, полторы недели ванна.. потом со счёта сбился где я побывал и сколько я помещений и сколько квартир переделал всего лишь за пару месяцев.
Так еще вывод для себя, не имеет значение масштаб, главное срок, качество пленки, и конечно оригинал. Сегодня столько подделок, что очень трудно понять кто, что производит. Могут под маркой производителя Реновиорус, делать и подделки. Сколько строительных материалов поделывают, даже элементарную водоэмульсионку за 150 рублей, штампуют, в таких же ведерках, открываешь только тогда и видно, что подделка.
Октагон
РеновиоРус под ником "АльНики" проводит компанию по обеливанию своей проблемы? Начальство озадачило.. понимаю.
То есть сами всем продаёте собственную же подделку? Забавно. Разводилы 80-го уровня
Вот сначала прочитайте инструкцию, затем если найдёте нарушения её - это и пишите.
И не надо своих предположений и фантазий. Достаточно их уже было. А в видеоролике - факты и никаких фантазий и выдумок. Всё как было.
Я вот тоже был удивлен когда прочитал, что она мол не смывается. Вы все так страшно и ужасно представили, я знаю что мне говорили, они после ремонта сняли без проблем, с некоторых рам, намочили тоже когда снимали. Все происходило конечно на даче, но разница не большая, разве что ваш масштаб огромен, а тут люди на свои три окна наносили.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вот тоже был удивлен когда прочитал, что она мол не смывается. Вы все так страшно и ужасно представили, я знаю что мне говорили, они после ремонта сняли без проблем, с некоторых рам, намочили тоже когда снимали. Все происходило конечно на даче, но разница не большая, разве что ваш масштаб огромен, а тут люди на свои три окна наносили.
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Вот и продаваны подтянулись, не дадим им жизни, на всех форумах напишем правду про этот развод!
Я вот тоже был удивлен когда прочитал, что она мол не смывается. Вы все так страшно и ужасно представили, я знаю что мне говорили, они после ремонта сняли без проблем, с некоторых рам, намочили тоже когда снимали. Все происходило конечно на даче, но разница не большая, разве что ваш масштаб огромен, а тут люди на свои три окна наносили.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вот тоже был удивлен когда прочитал, что она мол не смывается. Вы все так страшно и ужасно представили, я знаю что мне говорили, они после ремонта сняли без проблем, с некоторых рам, намочили тоже когда снимали. Все происходило конечно на даче, но разница не большая, разве что ваш масштаб огромен, а тут люди на свои три окна наносили.
Их горе-маркетолого-телефонопродаваны уже зас..ли все мозги своими дебильными звонками по 3-5 раз на дню. Впаривают чудо-плёнку без стыда и без совести, представляю как окучивают бедных людей, которые работают в другой области народного хозяйства и хотят построить свой неповторимый и единственный в жизни домик.
Значит он не по инструкции все делал, там по моему не более месяца если я не ошибаюсь, или даже меньше надо посмотреть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Значит он не по инструкции все делал, там по моему не более месяца если я не ошибаюсь, или даже меньше надо посмотреть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Да мне уже с нескольких фирм звонили спрашивали про эту плёнку, я объяснял, в одной конторе только техник посокрушался, что там за откаты в ассортимент скорее всего возьмут эту "плёнку".
А частникам объяснять только через инет. Не ты ни "они" не знают телефон того человека, который строится. А обзванивают производителей и дилеров стройматериалов.
Sleng
Частникам через соцсети надо объяснять. Эти друзья и в контакте и в однокласниках и на ютюбе. Там они мозги здорово прополаскивают.
Слово пиратское свято -
Будем дружить навсегда.
Я уважаю пирата,
А я уважаю кота.(с)
Фёдор Кленовый
Добвлю, как очередной попавшийся...
Хотя мне и повезло больше.
Я пленку просто не смог нанести.
Купил в сентябре, окна поставил в октябре, но плёнку решил наносить когда запущу отопление, чтобы было по инструкции - температура использования +10 и выше.
Ни на банке ни на сайте НЕТ температуры хранения! Условий хранения и т.д.
Резонно, если производитель не пишет условий хранения, значит не надо париться, что я и сделал и хранил ЭТО гараже.
Когда отопление жарило на всю, а на улице было +3, решил хотябы попробовать - открыл 1-ю банку, а там цельная масса - белый твердый кусок, похожий на застывший силикон, с запахом клея ПВА. И так все банки. Я ещё подумал - клей ПВА Под эту тему что ли продают. В общем ЭТО НАНОХАО перемерзло и испортилось.
По телефону меня обвинили в том, что я пытаюсь переложить ответственность, мол надо было вопросы задавать, думайте себе что хотите - и бросили трубку. Разговаривал я весьма спокойно, есть запись разговора.
Обалдевший от такого отношения попробовал перезаонить -ха! Мены внесли в чёрный список ( это когда звонишь, а тебя автоматически сбрасывает). Так по обеим номерам, указанным на сайте.
В общем, в место того, чтобы предложить решение, разделить ответственность, например предложить такую же партию плёнки за пол цены или какие либо диалоги вести, просто забанили.
Именно поэтому, я думаю, бывалые строители очень предвзято относятся ко всему наноновому на строительной рынке.
Ведь надо строить, а не играться в эксперименты.
Но русский человек, как ни крути, любопытен, за что и платим.
Чтот я затянул.. но хочу всех предупредить. Года три как я про это знаю, может раньше появилась так называемая "жидкая плёнка" от конторы РЕНОВИО РУС для защиты ПВХ окон во время проведения строительных и ремонтных работ.
Так вот опыт её применения таков.
На первом коттедже (2013 г) заказчик взял на себя ответственность за применение. Её намазали на окна от пыли, цемента и по просьбе ещё сверху закрыли обычной ПЭ-плёнкой (это и спасло тогда).
2 недели работали всего и плёнку эту еле отодрали. Более-менее понемногу маленькими кусочками она отошла. Скребли ногтями - окна были дорогие.
Затем я просто лоханулся. Ну знай не знай, все мелочи не уследишь. Снова купил. Посмотреть вложение 12219Посмотреть вложение 12220Посмотреть вложение 12225
Потому что кино снимал и хотел чтобы картинка была красивая. Так бы не купил конечно.
Вообщем т.к. съёмка удлиняет время работы, месяца 1,5 эта "плёнка" была на окнах. Наносили всё по инструкции.
Плёнка была нанесена на двух коттеджах. Посмотреть вложение 12221Посмотреть вложение 12217Посмотреть вложение 12218
Через 1,5 месяца очистили и то почти за 5 дней только два окна, которые всегда были в тени. С остальных просто не очистить было.
Я звонил производителю, услышал много интересного.
Главное - плёнку не удалить. Посмотреть вложение 12222
Она экструдировалась в поверхность! Солнце нагревало это всё и "плёнка" просто прилипала всё сильнее под воздействием тепла. Мне ещё в вину ставили, мол.. а ты что разве не знаешь, что ламинированные окна - НЕ ГЛАДКИЕ?
Простите... в инструкции написано - "ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПВХ ОКОН" и никаких исключений и подсказок. Кто скажет, что ламинированное окно - не пвх???
Пробовали и тёплой водой отмыть и размачивать... Посмотреть вложение 12223
На коттедже с гладкими белыми окнами удалось всё удалить с помощью смывки типа "Космофена", помогли знакомые. Я поехал с рамой прямо в цех, где изготавливают растворители и попробовал все составы, подобрали нужный. Окна отмыли растворителями чисто. За это пришлось заплатить рабочим 15 тыс.
На втором коттедже тоже примерно столько же заплатил за попытки отодрать. Но не удалось. Посмотреть вложение 12224
Заказчик не заплатил за работу в счёт испорченных окон 100 тыс. Отчистим - посчитаем, конечно верну, если окна будут чистые. В данной ситуации я без претензии за недоплату. Это справедливо.
Звонок производителям выяснил, что:
1. эту плёнку надо наносить толстой, 1 кг на 1 кв.м. а не как написано в инструкции 1 литр на 5-9 кв.м.
2. "плёнка" делается из акриловых сополимеров (вот так! как несмываемая водой фасадная краска!!!)
Записи телефонных разговор есть.
Всё отснятое видео как наносили и что из этого вышло - есть. Много работы, пока руки не доходят сделать ролик... но сделаю обязательно. Чтобы людей не нахлобучивали.
Цена за эту "фасадную краску" раз в 10 дороже обычной фасадной краски, то есть производитель просто поулчает сверхприбыли втюхивая продукт, к которому инструкция не соответствует.
Ламинированные окна до сих пор не очищаются. Финансовые убытки применения этой "плёнки" составляют уже более 200 тыс рублей + массу отнятого времени и нервов
8 тыс "жидкая плёнка"
5 тыс растворитель и тряпки для отмывки
100 тыс залог за очистку окон
30 тыс оплатил рабочим за попытку очистки
37 тыс заплатил за экспертизу, которую так и не сделали и деньги не собираются возвращать.
19 тыс услуги адвоката на суде к "оконному институту"
и этот список убытков ещё не закрыт!
О последнем - отдельно.
Так как я решил сделать экспертизу, обратился в так называемый "оконный институт" в Питере www.mio.ru
Лично гендиректор заверила, мол, напечатаем в нашем журнале об этом беспределе! Все должны знать обманщиков!"
Предоплата.. выезд "эксперта". Сами ничего не знали, что к чему, оказывается. Прислали мне по емайлу черновик "акт"-а... там 99% идёт перепечатка инструкции и несколько предложений "заключения", где выходило, что я типа сам виноват, так как должен был знать, что ламинация - шероховатая поверхность считается.
Я поставил вопрос - а от стёкол эта "плёнка" не очищается.. стекло это тоже "шероховатая" поверхность???
После этого господа эксперты слились. Нормально оформленный акт и ответы на свои вопросы (я как заказчик экспертизы ставлю вопросы по предмету исследования) я НЕ ПОЛУЧИЛ. Был молчаливо послан на....
Подал в суд. На суде гендиректор института Куренкова убеждала, что на все вопросы отвечено и Акт мне передан. И даже показала ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - чек на купленные марки! Оборжаться. Правильно должен быть подписан Акт выполнения работ и передачи документов с печатями, лицензиями. Ничего не было. А марки купила и написала письмо на деревне дедушке.
Суд я.... ПРОИГРАЛ.
Вот такие суды!
Но формулировка такая - "по причине того, что данное исковое заявление не подпадает под Закон о защите Прав Потребителя". То есть просто неподсудно по статье по какой я пытался разбираться. В итоге формально мне судом отказано в защите моих прав!!!
Вот такие "эксперты"! Которые сами не знают предмет исследования.
Одно правильно они сказали, что "жидкая плёнка" просто въедается в поверхность. Но не ответили, почему стекло шероховатое!
Да ещё и фактически не выполнили свои обязательства, деньги уплачены, а экспертиза мною не получена. Время шло, ждать результатов пришлось 3 месяца. Надоело. Написал претензию, ответа тоже на неё не поучил. Подал в суд. Бесполезно.
Пока деньги у них. Экспертизы нет.
Так что не рекомендую никому связываться с этими "экспертами" из НИУПЦ "Международного института окна" www.mio.ru
Вот так мне очень "повезло" два раза по одному месту.
и "жидкую плёнку" не покупайте - развод.
Если есть пострадавшие от неё - пишите, высылайте видео, фото. Я от знакомых слышал, что тоже покупали и попадали с ней.
Спасибо! Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чтот я затянул.. но хочу всех предупредить. Года три как я про это знаю, может раньше появилась так называемая "жидкая плёнка" от конторы РЕНОВИО РУС для защиты ПВХ окон во время проведения строительных и ремонтных работ.
Так вот опыт её применения таков.
На первом коттедже (2013 г) заказчик взял на себя ответственность за применение. Её намазали на окна от пыли, цемента и по просьбе ещё сверху закрыли обычной ПЭ-плёнкой (это и спасло тогда).
2 недели работали всего и плёнку эту еле отодрали. Более-менее понемногу маленькими кусочками она отошла. Скребли ногтями - окна были дорогие.
Затем я просто лоханулся. Ну знай не знай, все мелочи не уследишь. Снова купил. Посмотреть вложение 12219Посмотреть вложение 12220Посмотреть вложение 12225
Потому что кино снимал и хотел чтобы картинка была красивая. Так бы не купил конечно.
Вообщем т.к. съёмка удлиняет время работы, месяца 1,5 эта "плёнка" была на окнах. Наносили всё по инструкции.
Плёнка была нанесена на двух коттеджах. Посмотреть вложение 12221Посмотреть вложение 12217Посмотреть вложение 12218
Через 1,5 месяца очистили и то почти за 5 дней только два окна, которые всегда были в тени. С остальных просто не очистить было.
Я звонил производителю, услышал много интересного.
Главное - плёнку не удалить. Посмотреть вложение 12222
Она экструдировалась в поверхность! Солнце нагревало это всё и "плёнка" просто прилипала всё сильнее под воздействием тепла. Мне ещё в вину ставили, мол.. а ты что разве не знаешь, что ламинированные окна - НЕ ГЛАДКИЕ?
Простите... в инструкции написано - "ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПВХ ОКОН" и никаких исключений и подсказок. Кто скажет, что ламинированное окно - не пвх???
Пробовали и тёплой водой отмыть и размачивать... Посмотреть вложение 12223
На коттедже с гладкими белыми окнами удалось всё удалить с помощью смывки типа "Космофена", помогли знакомые. Я поехал с рамой прямо в цех, где изготавливают растворители и попробовал все составы, подобрали нужный. Окна отмыли растворителями чисто. За это пришлось заплатить рабочим 15 тыс.
На втором коттедже тоже примерно столько же заплатил за попытки отодрать. Но не удалось. Посмотреть вложение 12224
Заказчик не заплатил за работу в счёт испорченных окон 100 тыс. Отчистим - посчитаем, конечно верну, если окна будут чистые. В данной ситуации я без претензии за недоплату. Это справедливо.
Звонок производителям выяснил, что:
1. эту плёнку надо наносить толстой, 1 кг на 1 кв.м. а не как написано в инструкции 1 литр на 5-9 кв.м.
2. "плёнка" делается из акриловых сополимеров (вот так! как несмываемая водой фасадная краска!!!)
Записи телефонных разговор есть.
Всё отснятое видео как наносили и что из этого вышло - есть. Много работы, пока руки не доходят сделать ролик... но сделаю обязательно. Чтобы людей не нахлобучивали.
Цена за эту "фасадную краску" раз в 10 дороже обычной фасадной краски, то есть производитель просто поулчает сверхприбыли втюхивая продукт, к которому инструкция не соответствует.
Ламинированные окна до сих пор не очищаются. Финансовые убытки применения этой "плёнки" составляют уже более 200 тыс рублей + массу отнятого времени и нервов
8 тыс "жидкая плёнка"
5 тыс растворитель и тряпки для отмывки
100 тыс залог за очистку окон
30 тыс оплатил рабочим за попытку очистки
37 тыс заплатил за экспертизу, которую так и не сделали и деньги не собираются возвращать.
19 тыс услуги адвоката на суде к "оконному институту"
и этот список убытков ещё не закрыт!
О последнем - отдельно.
Так как я решил сделать экспертизу, обратился в так называемый "оконный институт" в Питере www.mio.ru
Лично гендиректор заверила, мол, напечатаем в нашем журнале об этом беспределе! Все должны знать обманщиков!"
Предоплата.. выезд "эксперта". Сами ничего не знали, что к чему, оказывается. Прислали мне по емайлу черновик "акт"-а... там 99% идёт перепечатка инструкции и несколько предложений "заключения", где выходило, что я типа сам виноват, так как должен был знать, что ламинация - шероховатая поверхность считается.
Я поставил вопрос - а от стёкол эта "плёнка" не очищается.. стекло это тоже "шероховатая" поверхность???
После этого господа эксперты слились. Нормально оформленный акт и ответы на свои вопросы (я как заказчик экспертизы ставлю вопросы по предмету исследования) я НЕ ПОЛУЧИЛ. Был молчаливо послан на....
Подал в суд. На суде гендиректор института Куренкова убеждала, что на все вопросы отвечено и Акт мне передан. И даже показала ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - чек на купленные марки! Оборжаться. Правильно должен быть подписан Акт выполнения работ и передачи документов с печатями, лицензиями. Ничего не было. А марки купила и написала письмо на деревне дедушке.
Суд я.... ПРОИГРАЛ.
Вот такие суды!
Но формулировка такая - "по причине того, что данное исковое заявление не подпадает под Закон о защите Прав Потребителя". То есть просто неподсудно по статье по какой я пытался разбираться. В итоге формально мне судом отказано в защите моих прав!!!
Вот такие "эксперты"! Которые сами не знают предмет исследования.
Одно правильно они сказали, что "жидкая плёнка" просто въедается в поверхность. Но не ответили, почему стекло шероховатое!
Да ещё и фактически не выполнили свои обязательства, деньги уплачены, а экспертиза мною не получена. Время шло, ждать результатов пришлось 3 месяца. Надоело. Написал претензию, ответа тоже на неё не поучил. Подал в суд. Бесполезно.
Пока деньги у них. Экспертизы нет.
Так что не рекомендую никому связываться с этими "экспертами" из НИУПЦ "Международного института окна" www.mio.ru
Вот так мне очень "повезло" два раза по одному месту.
и "жидкую плёнку" не покупайте - развод.
Если есть пострадавшие от неё - пишите, высылайте видео, фото. Я от знакомых слышал, что тоже покупали и попадали с ней.
Спасибо! Где купить жидкую плёнку сколько стоит жидкая плёнка жидкая плёнка Renovio Rus жидкая плёнка для защиты окон цена жидкой плёнки
Добрый вечер, попал тоже к вам по запросу в ЯП. Скажу пару слов, что по этой пленке которую вы пишите идут хорошие отзывы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Добрый вечер, попал тоже к вам по запросу в ЯП. Скажу пару слов, что по этой пленке которую вы пишите идут хорошие отзывы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Именно.. когда я открыл тоже почуял именно такой запах.
Но клей ПВА размачивается хорошо водой, а эта дрянь нет. Чуть мутнеет и всё.
Так обрадутесь. Вы хотя бы не успели все свои окна испортить ))
Я скажу уверенно даже, что именно они эти "отзывы" и придумывают. Я никогда не верю отзывам, которые на сайте продавцов. Ещё специально продавцы же ходят под разными никами в других местах себя нахваливают.
Причём эта похвальба себя самих очень хорошо видна.
Не факт, что они сами это не генерируют, надо же товар на рынке продвигать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не факт, что они сами это не генерируют, надо же товар на рынке продвигать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный
клея пва , такого как надо больше нет.
наш химпром сдох, турецкого уже больше 10 лет нету. всё.
искал пва , купил кучу целую. это всё не то.
как узнать пва это или гмо ?
оч.легко.
старые плиточники должны помнить.
литр воды и пол-литра пва смешать.
растворяться должен легко. как вишнёвое варенье в чае. а не плавать как галушки.
цемент замесить на этой жидкости.
полученная смесь сначала чуть резко густеет ,затем густеет плавно.и процесс густения сопровождается слабым запахом..ээ..как бы это культурно сказать...о ! аммиака.
всё,нет больше пва.
Да мы с ним чуть не поубивали друг-друга в постоянных спорах. Но он ведь настоящий специалист!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да мы с ним чуть не поубивали друг-друга в постоянных спорах. Но он ведь настоящий специалист!
чуть не поубивали
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Да ну, цапались по профессиональным мелочам.. было дело. Но никто не совершеннен, есть какие-то у всех заблуждения или огрехи или иногда просто "я так хочу". Никаких личных претензий не бывало.
У меня вот есть много "я так хочу" и что? Не противоречит никаким нормам. Хотя для других как раз является предметом докопаться. Но вот докапывание это бездоказательное. Обвиняя в каких-то несоответствиях их представлению, не могут никак доказать, что я не прав в их разочарованиях.
Денис хотя бы, в отличие от громадной армии форумных почемучек, аргументирует и отсылает к доказательной базе. Зачастую она сама противоречивая... в итоге спокойно разбираемся. Если это не угрожает безопасности Земли от инопланетного вторжения, то каждый остаётся при своём мнении и всего делов )
SMS
Октагон, я бы на твоём месте с ним вообще поостерёгся спорить, а то пока ты по тёткам-вагоновожатым в 13 лет вздыхал, он уже ножи мастырил... Октагон
Октагон
нее... ему мама не разрешала, даже сейчас кухонный прячет, чтобы не порезался, потому почему-то не страшно совсем
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.