Здравствуйте. Насколько безвреден антисептик и другие пропитки для древесины, для самого человека? Моё мнение, что экологичность такого дома сводится к нулю при полном антисептировании.
Какое Ваше мнение о полном антисептировании бруса, при строительстве дома?
Sleng
Ламинат и мебель из ДСП в десятки раз вреднее по выделению вредных веществ. Про какую экологию вы говорите?
Arttem сказал(а):
Arttem сказал(а):
Здравствуйте. Насколько безвреден антисептик и другие пропитки для древесины, для самого человека? Моё мнение, что экологичность такого дома сводится к нулю при полном антисептировании.
Какое Ваше мнение о полном антисептировании бруса, при строительстве дома?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здравствуйте. Насколько безвреден антисептик и другие пропитки для древесины, для самого человека? Моё мнение, что экологичность такого дома сводится к нулю при полном антисептировании.
Какое Ваше мнение о полном антисептировании бруса, при строительстве дома?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
На машине ездите? Не надо. По сравнению с ней, любой антисептик безвредное H2O.
Arttem
Вот я и не хочу чтобы и дом был машиной!!! Есть ли вообще какой-то смысл в нём. Понимаю нижний венец, а всё обмазывать может и не надо.
Sleng
Тогда так, в городе по улице ходите? Не ходите, очень вредно.
Вот я и не хочу чтобы и дом был машиной!!! Есть ли вообще какой-то смысл в нём. Понимаю нижний венец, а всё обмазывать может и не надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот я и не хочу чтобы и дом был машиной!!! Есть ли вообще какой-то смысл в нём. Понимаю нижний венец, а всё обмазывать может и не надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem
Аргументы из области не ходи, не живи, не езди я выслушал! Спасибо! Теперь хочется более конструктивной беседы господа!
Sleng
По моему все доступно Вам объяснили. Теперь об экологии
Уезжайте в тайгу, дом стройте из дерева, кровля соломой, окна из дерева, пол доска. И в радиусе 500 км ни одного предприятия.
Для информации. Превышение ПДК самых экологичных пластиковых окон в 4 раза, ламинат в 16 раз. Превышение зафиксировали у отечественной пропитки ДАЛИ. Превышение после высыхания зафиксировано в течение 20 суток по нисходящей.В последствии она никак не влияет на здоровье. Надеюсь так понятней.
Аргументы из области не ходи, не живи, не езди я выслушал! Спасибо! Теперь хочется более конструктивной беседы господа!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Аргументы из области не ходи, не живи, не езди я выслушал! Спасибо! Теперь хочется более конструктивной беседы господа!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem
Я же сказал, что понял Вашу точку зрения. Достаточно.
Tyrebel
Мои пять копеек.
1. Антисептик нужен, но не везде.
2. Антисептик бывает для внутренних и наружных работ.
3.При внутренних работах по септику все равно проходят укрывным слоем красителя- редко где дерево некрашеное остается..
А вы что сабираетесь септировать? МОж ето и ненадо септировать
Arttem
Сейчас во всех вдео и статьях рассказывают, что надо. Вот я и задался вопросом насколько это необходимо и как эта химия повлияет в первую очередь на здоровье моей семьи.
Странник Безфамильный
надо продать.
любыми путями объяснить человеку что ему это край как надо и продать.
это бизнес , а не защита Ваших стен и здоровья.
а видео ....
я вот не смотрю , поэтому и не в курсе что надо мазать всё подряд.
Сейчас во всех вдео и статьях рассказывают, что надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сейчас во всех вдео и статьях рассказывают, что надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem
Т.е. вы считаете не нужно ничего мазать?
Странник Безфамильный
мазать нужно - у Вас же тёс , а не кругляк из лиственницы.
только точно решить -
чем ?
где ?
Arttem
А как решить?!
Arttem
Что посоветуете?
T_Vlad
Вот - вот. Когда Вам уколы делают, тоже не давайте ... спиртом протирать. Спирт это ещё тот антисептик. А мыло это вообще такая гадость, хуже любой машины. Всю заразу с рук смывает. Микробы они экологичные.
Конечно нет! Антисептик всю экологию (плесень) убивает
И кони и люди. Всё смешал. Очень ждал Ваших советов сэр, обязательно прислушаюсь!
T_Vlad
Очень рад, что Вы ждали.
А Ваш вопрос не лошади с людями?
Антисептик для дерева!!! ага, типа он один и от всего.
И конечно на дереве не бывает белезей и грибка. И конечно же Вы древесину проверили на количество изотопов. Может Вам этот сруб из Чернобыля привезли, а там... А может это лес в районе зоны выброса какого нибудь био, или хим завода??? Вы слышали, что деревья воздух очищают??? А куда они "очистки" девают???
Вы форум полистайте посмотрите все эти темы про экологию. Люди про апокалипсис накручивают, совершенно не понимая что пишут. Вы примерно о том же спрашиваете, вот я Вам и написал
Прошу по теме и по существу. Если вы пользовались расскажите. Если нет, то я понял Вас. Спасибо.
T_Vlad
Я по теме и по существу. Просто Вы упорно не хотите понять.
Нужно во первых понять что такое антисептик, а во вторых зачем он.
Антисептик убивает одноклеточных, а человек (ну и остальное по мелочам) является симбиозом этих самых клеток. Не трудно догадаться, что клетки организма антисептик тоже убивает. Но ведь не выпускают антисептик чтобы убить человека?
Вы представляете сколько всякой гадости набирают за свою жизнь растения и животные, которые Вы потом едите? Но Вы же не отказываетесь от тарелки щей, потому что если не есть, то умрёшь быстрее, чем от пестицидов, которые набрала капуста. Та же самая тема и про антисептики.
От септика вреда больше, чем от антисептика!!!
В остальном личное дело каждого. Например у меня мать категорически отказывалась обрабатывать антисептиком баню изнутри. Ну не хочет она "дышать всей этой гадостью" и ни как не удавалось убедить её, что не вся "эта гадость" летучая. А сруб и пол между тем продолжал гнить. С трудом убедил её промазать стены обычной известью, хоть плесени не будет.
Креозот тоже антисептик, но ни кто же не спрашивает можно ли им покрыть пол в квартире....
Если Вы такой мнительный, то почитайте в инете про различные грибки. Вам захочется разобрать сруб и на пол года замочить каждое бревно в антисептик. Ещё про различные "кокковые" почитайте. Они тоже только крутыми антисептиками выводятся.
После войны, годов до 60х практиковалось выселить людей из дома на несколько дней и продымить крутым химическим дымом.
Не нужно вдаваться в крайности. Септик нужен по месту и ситуации. Чаще всего от плесени и там, где сыреет. Если у Вас однозначно сухие стены, и риска отсыревания нет, то и мазать незачем.
Arttem
Уважаемый, в чём Вы меня так упорно, на пальцах пытаетесь убедить? Я между прочим человек с высшим техническим образованием, почти кандидат технических наук. Не надо меня убеждать в Вашем субъективном мнении. Эту все вещи я и без Вас знаю, а может и лучше, чем Вы. Слишком много воды в тексте, а по существу ничего. Прошу не писать мне гневные письма!!!
T_Vlad
Это типа гневное письмо?
Ну если Вы не понимаете, что это абсолютно полный ответ на Ваш вопрос, то мне сказать больше нечего.
А причём здесь биология и технические науки?
Чистый - не. Зараза офигевает и закукливается (переходит в споровые формы). Чтоб антисептик - нужно 70%, не выше.
Там где сухо - не мазать. Там где мокро - мазать. Для каркасника - просто прочесть снип.
Мажут лежни. Все, больше ничего не надо.
Полазьте по любой старой избе, посмотрите. Сухой вентилируемый чердак, внутренние стенки - бревнам полтора века, а гвоздь не вобьешь, аж звенит. Крыша прохудилась, те же бревна - десяток лет и упала.
Те же бревна - нижние венцы, черные полы, переводы - в труху. Причем, сильно сомневаюсь, что мазилка принципиально что-то бы изменила. Ну, может десяток другой лет подольше протянуть. Короче решать нужно с водой.
Посмотрю. Хоть я каркасник и не планирую. У меня основной вариант это брусовой дом. Второй кирпичный дом. Но мне предложили брус 130х150 мм, по хорошей цене, и поэтому первый вариант более предпочтительный стал.
stran06
У стены - три совершенно разные задачи. Нести нагрузку, ограждать (осадки, ветер..), удерживать тепло. Материалов хорошо решающих столь разных задачи - не существует. Моностена (из одного материала) - порочна на уровне идеи. Правильный путь - комбинаторика. Подбор материала под задачу. http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/
Пока не читал. Лично от себя скажу. Что решил. Просмотрел: газобетон, пенобетон, кирпич, брус. Газобетон - всё что предлагают у нас на рынке не автоклавный. Рядом идёт пенобетон. Лично я воспринимаю их, как не основной материал для стен. По нескольким причинам: по несущим, по возможности крепления к ним тяжеловесных предметов. Но несомненно есть и свои плюсы. Строят у нас много домов из таких материалов. Вижу его только в доме из железобетонного каркаса, в виде заложения проёмов, в качестве утеплителя.
Брус или кирпич. Брус хорош, как экологичный материал. Гниёт, но с должным уходом может долго служить. Легко протапливается, а т.к. теплоёмкость низкая, легко тепло отдаёт. Значит после отключения отопления, быстро станет холодно.
Кирпич долговечный, основательный. Думаю второй по экологичности после бруса. Цена вопроса между кирпичом и брусом: у нас брус 150х150мм - 10 т.р. м3, кирпич полуторный - 13,5 р. Дом 10х10 м, в 1,5 кирпича или брус считайте сами! Брус выигрывает в цене на фундамент, в скорости, в какой-то степени в экологичности. Кирпич более теплоёмкий - это плюс, дольше строить, дороже фундамент, дольше строить. Вы знаете приходит на ум, сказка про трёх поросят. Один построил из соломы, второй из дерева, а третий из кирпича. Продолжение вы знаете сами.
Arttem
Для себя выбрал пока брус, но посматриваю на кирпич!!!
stran06
Переразмерянность (перерасход материала) по несущей в сотни раз при дефиците по теплозащите в 10-30 раз. Бессмысленно.
Правильно построенный дом 9*9 - 540 тыс. руб. В цену все материалы и фундамент с работой до состояние покрасить фасад, поклеить обои. Дом не нужно топить до -12С, в условиях Вологды, годовые затраты на отопление от электричества менее 1000 руб. Два мужика - месяц.
Переразмерянность (перерасход материала) по несущей в сотни раз при дефиците по теплозащите в 10-30 раз. Бессмысленно.
Правильно построенный дом 9*9 - 540 тыс. руб. В цену все материалы и фундамент с работой до состояние покрасить фасад, поклеить обои. Дом не нужно топить до -12С, в условиях Вологды, годовые затраты на отопление от электричества менее 1000 руб. Два мужика - месяц.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Переразмерянность (перерасход материала) по несущей в сотни раз при дефиците по теплозащите в 10-30 раз. Бессмысленно.
Правильно построенный дом 9*9 - 540 тыс. руб. В цену все материалы и фундамент с работой до состояние покрасить фасад, поклеить обои. Дом не нужно топить до -12С, в условиях Вологды, годовые затраты на отопление от электричества менее 1000 руб. Два мужика - месяц.
Да лучше уж из соломы, чем всю жизнь этой гадостью травиться и мечтать что эта дрянь не даст усадку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да лучше уж из соломы, чем всю жизнь этой гадостью травиться и мечтать что эта дрянь не даст усадку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Вы индексацию включили?
А то инфляция официалка была 12 (вроде) и будет столько же.
Так что думаю цены уже не актуальны.
Я сейчас папе гостевой проектирую (стараюсь по крайней мере), цены пока не подбивал.
Но думаю до полумиллиона и это без работы.
А там дом то 9х5,5
Цены на начало года. Сейчас глянул, ЦСП - подешевело, лес нашел по 5800, сваи то же самое. Ну и надо понимать, что в проект заложена перерамерянность. Очень много перегородок, цена утеплителя, если крошка и ест. засыпка - примерно вдвое дешевле. Думаю еще заменить каркас внутренних стен на деревяшку 100*50, стойки развернутые длинной стороной к ГК. Крышу надо перерисовать с плоской на скатную, там тыщ на 50 дешевле будет. В целом, примерно 450 тыс. за все.
Берете мой проект, курочите, как угодно используя созданные дин. компоненты, жмете кнопочку - готовый прайс и нагрузки по поясам.
на предмет усадки - у крошки нет, а конструкция заточена на подсыпку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
на предмет усадки - у крошки нет, а конструкция заточена на подсыпку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06
Усадки нет при задувке. При задувке - испытанная плотность 8 кг/м3. Я хочу попробовать засыпку, т.е. переменную (естественную) плотность по высоте. Риски усадки в этом случае - компенсируются свободным доступом для подсыпки.
Цена (обоснованность) таких ответов - ломанная копейка. У задувщиков есть тестовые панели, вроде стоят. Искать не буду, мне не актуально.
В моем случае, как уже говорил - усадка пофиг. Засыпал над стенами с полуметровой горкой, в первый год раза три на чердак залез, проконтролировать, подсыпать, если нужно. Все.
Цена (обоснованность) таких ответов - ломанная копейка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Цена (обоснованность) таких ответов - ломанная копейка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Вроде тема про антисептик
Или пеноизол стал ещё и антисептиком? Тогда усадка при чём?
Я сперва не понял, смотрю новые сообщения. Открываю тему "За и против антисептика", не понял, тема "Пеноизол".
Открываю ещё раз, опять тоже самое. Думал браузер глючит, ан нет. Потом разобрался.
stran06
"Стреляли" (с)
Ну, вообще-то, если заливка - безусловно антисептик. Но не надолго, пока не высохнет.
Гранулированная, не то слово. Тут хлопья. А так, да. Все сядет. Камень выветрится, стекло стечет...
Любая гранулированная засыпка имеет усадку. Вопрос лишь на сколько, в какие сроки и при каких объемах. Это то отрицать не будете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Любая гранулированная засыпка имеет усадку. Вопрос лишь на сколько, в какие сроки и при каких объемах. Это то отрицать не будете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный
верну тему в тему.
периодически раскурочиваю полы в домах 30,40, 50-летней давности.
дома многоэтажные , кирпичные.
вырвав плинтус - появляется слабый запах тлена.
как будто кто сушёную воблу за холодильником потерял.
а подняв полностью полы - запах становится вообще мощным.
в общем - доски тлеют всегда , даже в замкнутом сухом пространстве.
а подняв полностью полы - запах становится вообще мощным.
Нажмите, чтобы раскрыть...
а подняв полностью полы - запах становится вообще мощным.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный
1.мышки не пахнут.
2. из самых приличных полов на выброс было построено -
несколько десятков квадратных метров перегородки . пожар у человека был . надо хоть из чего-то было слепить.
сосед каркас веранды построил.
я себе метров 30 -40 временного забора сколотил.
немерено так раздал.
дофига просто спёрли. немерено выкинул.
и тка далее..вот десятка три досок осталось - на подпорки временные для балок перекрытия их погнал.
множество квартир , а запах везде одинаков.
SMS
Да, тоже сталкивался при вскрытии полов в старых домах. Думаю, что это от того, что полы моют, иногда моют достаточно часто, а некоторые по корабельной привычке вообще ведро воды на пол и разгоняют до блеска, в итоге вода попадает под пол , пол гниёт и идёт этот запах сырости и тлена.
Точно, явление имеется. Хуже всего с кухней, там потопы регулярно. Но, тем не менее, полы и лаги из соседской квартиры (дому 55 лет примерно), почти все в дело пошли или пойдут, но только после антисептирования.
А вот вопрос. Обрезки антисептированной доски можно сжечь. А зола насколько экологичная получается? Можно ли её в грядку класть?
ни фига.
кошка уливает плинтус так что когда его отрываешь - такой дух вылетает. хо-хо.
и кристаллы , но совсем не сваровские.
я таким владельцам предлагал - давайте я этих паразитов в мешок и километров на 50 увезу.
не . жалко. да нехай. я пришёл и ушёл , а им в уссатой квартире жить.
Shubert
это как спрашивать: а, что если я как каждый день хожу дышать воздухом в городском парке ( 5 Га) вокруг которого асфальт, дорога и стоит утренняя пробка =)
вроди бы парк, деревья, но что то смущает... выхлоп долетает, битумные испарения.. все дела
надо понять и принять тот факт, что если антисептирование не делать, то споры в тысячу раз хуже не только для организма дышащего ими, но и для конструкции которую они жрут ( башка упадёт).
да мне кажется, у нас хватает куда более техногенных вещей в жизни... мобильником вы кстати тоже пользуетесь, а не боитесь облучаения? поверьте, септик капля в море.
папуасам проще, у них технологий нет и они не парятся
Я не против антисептику у конструкций которые находится под слоем гидрозащиты кровли или под слоем гидро-ветрозащиты вентфасада.
Но применять химпропитку у контрреек или обрешётки под кровельным покрытием (т.е. над слоем гидрозащиты) не имеет смысл, так как эти деревянные конструкции имеют конструкционное предохранение вентилированием кровли (если правильно сделаное), которое является высшей уровней предохранения дерева, чем любая химпропитка. Т.е. если вентилирование кровли правильно высушивает обрешётку и контррейки, потом в сухое дерево никае плесени, ни насекомые добраться не могут. И хотя бы насекомые в эти деревянные конструкции пришли, когда летом под кровельным покрытием будет больше, чем +50 градусов С, эта температура 100% всех этих животных убыёт. И на этом принципе работают также нормы Германии, Австрии, Чехии, .......
И если в деревянной конструкции образуются и начисливаются под кровельным покрытием большие конденсации "благодаря" не сделаным или недостаточно наладенным вентилированием конструкции, потом любая химпропитка эти деревянные конструкции не спасит.
ЯН РЫПЛ, АО "ЮТА"
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.