Итак, есть задача - одноэтажный каменный тонкостенный дом. Стены в один кирпич, камень поризованый 2,1 NF.
По проекту у нас снаружи 100 мм изофаса 110-го на клей и грибки - и дальше штукатурка и камень по углам.
Есть большое желание добавить ваты до 150 мм, но как себя поведет мокрый фасад на таком толстом ватном основании? Пойдет ли тот же изофас 110 или нужно уже 140? Стандартная схема пойдет, или уже только толстостенные штукатурки?
Потянет ли пустотелый кирпич 250 мм - 150 мм ваты с толстым штукатурным фасадом?
Или делать по проекту уже и не выеживаться?
Делайте по проекту. Достаточно будет и 120 мм. Промерзание исключено. В нашем регионе промерзание стенки составляет 270 мм. Т.е достаточно 100 мм. 150 мм лишка. Смысла нет.
Rusframer
промерзание не тот вопрос что обсуждается. Обсуждается перевод нормативного дома в энергоэффективный.
на вольфрамовой нити с антифризом на 40 % экономии
Нажмите, чтобы раскрыть...
на вольфрамовой нити с антифризом на 40 % экономии
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Для начала избить до полусметри проектировщика за такой фуфловый проект. Потом его повесить за ногу на центральной площади города.
В качестве утеплителя ППС-16Ф 150-200мм (ранее маркировался ПСБ-С 25Ф), приклеить, двойной базовый армирующий слой с Панцирной и Фасадной стеклотканевыми сетками и облицовка плиткой, камнем весом до 50 кг/м2.
Для примера дом облицован плиткой, нарезанной из клинкерного кирпича ручной формовки, фасаду два года
nadegniy
Под декоративную штукатурку никаких проблем, можно с минватой 120-150 кг/м3.
Делайте по проекту. Достаточно будет и 120 мм. Промерзание исключено. В нашем регионе промерзание стенки составляет 270 мм. Т.е достаточно 100 мм. 150 мм лишка. Смысла нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Делайте по проекту. Достаточно будет и 120 мм. Промерзание исключено. В нашем регионе промерзание стенки составляет 270 мм. Т.е достаточно 100 мм. 150 мм лишка. Смысла нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
это и требовалось уточнить. Никаких мероприятий по усилению не нужно, стандартная схема мокрых фасадов?
Под декоративную штукатурку никаких проблем, можно с минватой 120-150 кг/м3.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Под декоративную штукатурку никаких проблем, можно с минватой 120-150 кг/м3.
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Не совсем она стандартная в таком случае. У системодержателей нет таких стандартных узлов.
Rusframer
на сколько я понимаю системодержатели никак не прописывают необходимые толщины стен оснований. Я по крайней мере ни у кого не видел в руководствах. А что у них нет стандартных схем для базальтовой ваты толщиной 150 мм - как то с трудом верится если честно.
Я именно спрашиваю из опыта, что-то кроме стандартных схем с сеткой и базовыми слоями СФТК нужно добавлять в такой конструкции или нет?
Узлы на 80% кривые и пахабные, каждый раз монастырим то, что должно быть. Вам для примера в видео показаны температурно-усадочные швы . Вы найдите документацию, где про них будет хотя бы небольшое упоминание. А без них дому хана настанет.
Rusframer
У нас по проекту нет точек соприкосновения плиты и фасадного утеплителя, фасадный утеплитель соприкасается только с ЭППС отделки цоколя
Нам в этой конструкции тоже нужен шов между ЭППС и базальтом? Сколько мм желательно??
Вам для примера в видео показаны температурно-усадочные швы .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вам для примера в видео показаны температурно-усадочные швы .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
и кстати вопрос что посоветуете по системам, в первую очередь хотелось бы не превращать фасад в паровой замок с учетом толщины стен, и потому хотелось бы уйти от цементного базового слоя.
Есть системы с хорошей паропроницаемостью? Кто из них на круг дешевле??
Ненадёжная конструкция. Шов между цоколем и фасадом 20мм, потом у вас показан вертикальный шов, который будет раскрываться и в него будет попадать вода. Его переделать на горизонтальный 40 мм.
фасадный утеплитель соприкасается только с ЭППС отделки цоколя
Нажмите, чтобы раскрыть...
фасадный утеплитель соприкасается только с ЭППС отделки цоколя
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Проблем с паром в принципе не может быть, так как стена тонкая и поэтому на цоколе ЭППС 100мм, на фасаде ПСПС-16Ф 150мм(под камень), 120 мм (под декоративную штукатурку) будет самое оно. Церезит более надёжная система и самая предсказуемая. Они сами для себя производят материалы, с остальными потом бегать кто отвечает, а то скажут, что я пришивал пуговицы, идите к тому-то.
ну для начала надо понимать климатическую зону!!! и чем служит помещение! а так чем толще и теплее стена тем дольше она теряет энергию тут все логично!
Rusframer
у меня в подписи стоит город - Москва, если что.
А снег белый, небо голубое, а вода мокрая. Спасибо капитан очевидность, что бы мы без вас делали.
а так чем толще и теплее стена тем дольше она теряет энергию тут все логично!
Нажмите, чтобы раскрыть...
а так чем толще и теплее стена тем дольше она теряет энергию тут все логично!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тепловизор
опыт имеется !! базальт повышенной плотности отличный материл для фасадного утепления и хорошо держит штукатурный слой, обязательно должен быть вент зазор между стеной и базальтом!!!
Rusframer
что то два этих утверждения противоречат друг другу.
че то Вы разнервнечались!!! чо за паника должен быть вент зазор между теплой стеной и утеплителем!!
Rusframer
что вы, я всего лишь консультант этого форума - и в мою прямую обязанность по правилам форума входит пресечение неправильных советов от пользователей.
Простите, у вас хотя бы среднее то образование есть? Судя по "чо..". Строительного то точно нет.
Вы ссылочку то на калькулятор откройте. Просто по законам физики, которые вы прогуляли вслед за русским - как только вы сделаете ВЕНТ зазор между стеной и утеплителем - ваш утеплитель - собственно утеплять перестанет сразу. Потому что холодный воздух через вент-зазор уже на вашей стене. И утеплитель висит уже просто для красоты.
Это азы теплотехники, которую вы почему-то не знаете, хотя зачем то лезете оказывать услуги по тепловизионному обследованию.
Законам физики глубоко все равно что вы там себе считаете. Совершенно все равно.
Как только вы поставили вент-зазор - считайте что вы выкинули утеплитель.
ну для начала надо понимать климатическую зону!!! и чем служит помещение! а так чем толще и теплее стена тем дольше она теряет энергию тут все логично!
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну для начала надо понимать климатическую зону!!! и чем служит помещение! а так чем толще и теплее стена тем дольше она теряет энергию тут все логично!
Вы серьезно не понимаете разницы между вентилируемым зазором и замкнутой воздушной прослойкой которую вы поставили в калькулятор? То есть вы настолько в базовых терминах не разбираетесь?
Ну допустим. Как технически вы предлагаете организовать этот зазор? Из чего, как обеспечить его герметичность, что бы он действительно был замкнутый, то есть с наружним воздухом никак не соприкасался? В воздухе она не зависнет, это я вам могу гарантировать.
Вы понимаете что вата мягкая? Даже 140 плотности, и если надавить на вату за которой пустота, воздух - штукатурка треснет сразу. Нет?
Тепловизор
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...=1<1=0&mm1=424&ld2=1000&le2=1<2=0&mm2=574
точнее так!!!
зазор организовывается руками (штукатурно-клеевой смесью), герметичность обеспечивается руками специалиста (на лист наноситься раствор по периметру так образуется замкнутый вент зазор) при давлении на нее снаружи так же ничего не произойдет (если без фанатизма конечно) а плотность должна подходить для нанесения на нее мокрого фасада.
ну правы что не понял в вашей калькуляции что вент зазор открытый у меня в голове не укладывается как технически выстроить стену из утеплителя на расстоянии 5 см от фасадной стеныhttp://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...=1<1=0&mm1=424&ld2=1000&le2=1<2=0&mm2=574
Rusframer
Ааааа..
Блин, да запомните вы уже, что вент-зазор - это вентилируемый зазор.
С поступлением наружнего воздуха. А то что вы имеете ввиду называется либо технический зазор, либо замкнутая воздушная прослойка. Используйте технические термины правильно, если вы уж лезете в строительную отрасль не имея профильного образования - вы хоть значение терминов изучите.
Ну и зачем все эти танцы с бубнами, увеличение трудозатрат, увеличение рисков повреждения фасада, увеличение рисков того что плита просто отвалится с вашей тонкой полоски клея, особенно там где отделка камнем.
И все вот это ради увеличения R с 2,9 до 3,05 ??
Которого все равно не будет, потому что этот клеевой состав все равно мостик холода, то есть будет реально 2,95..
Неоправданно это все.
это оправдано тем что при большой теплопроводности стены,тепло прошедшие через стену упирается в холодный утеплитель и возможно появление конденсата, как проще вам объяснить не знаю.
а "ЗАКРЫТЫЙ ВЕНТ ЗАЗОР" переносит точку росы в утеплитель где ей и место
Rusframer
Мне не нужно ничего объяснять, я в этой теме разбираюсь намного, намного лучше вас.
И все что вы можете выдумать, я все эти варианты давным давно знаю.
Поэтому идите где нибудь еще свои услуги тепловизора предлагайте, ладно?
опыт имеется !! базальт повышенной плотности отличный материл для фасадного утепления и хорошо держит штукатурный слой, обязательно должен быть вент зазор между стеной и базальтом!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
опыт имеется !! базальт повышенной плотности отличный материл для фасадного утепления и хорошо держит штукатурный слой, обязательно должен быть вент зазор между стеной и базальтом!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Глупости не несите. Школу не нужно было прогуливать.
зазор организовывается руками (штукатурно-клеевой смесью), герметичность обеспечивается руками специалиста (на лист наноситься раствор по периметру так образуется замкнутый вент зазор) при давлении на нее снаружи так же ничего не произойдет (если без фанатизма конечно) а плотность должна подходить для нанесения на нее мокрого фасада
Нажмите, чтобы раскрыть...
зазор организовывается руками (штукатурно-клеевой смесью), герметичность обеспечивается руками специалиста (на лист наноситься раствор по периметру так образуется замкнутый вент зазор) при давлении на нее снаружи так же ничего не произойдет (если без фанатизма конечно) а плотность должна подходить для нанесения на нее мокрого фасада
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Перестаньте нести глупости, лучше ничего не пишите, от вашей глупости просто воротит.
это оправдано тем что при большой теплопроводности стены,тепло прошедшие через стену упирается в холодный утеплитель и возможно появление конденсата, как проще вам объяснить не знаю.
а "ЗАКРЫТЫЙ ВЕНТ ЗАЗОР" переносит точку росы в утеплитель где ей и место
Нажмите, чтобы раскрыть...
это оправдано тем что при большой теплопроводности стены,тепло прошедшие через стену упирается в холодный утеплитель и возможно появление конденсата, как проще вам объяснить не знаю.
а "ЗАКРЫТЫЙ ВЕНТ ЗАЗОР" переносит точку росы в утеплитель где ей и место
Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng
Еще один приобрел тепловизор и делает термограммы теплопотерь вентилируемых фасадов.
Господи! Когда ж в России дураков станет меньше? Почему их наоборот становится всё больше и больше?
nadegniy
Как правильно монтировать мокрый фасад
Владимир К.
Посидит на форуме, с Вами пообщается и на одного станет меньше.
Там у Вас цокольный профиль по идее должен стоять.
Дюбеля только с металл.гвоздём.
И по границе камня и краски плоские деформационные профиля (для уверенности)
Нам в этой конструкции тоже нужен шов между ЭППС и базальтом? Сколько мм желательно??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нам в этой конструкции тоже нужен шов между ЭППС и базальтом? Сколько мм желательно??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Под обычную и 110 пойдёт.
Там другой крепёж, раньше "варганили" из арматуры, сейчас продаются анкера с пластинами.
На них и сетке с цоколем вся нагрузка и лежит. Вата по большому счёту не участвует в процессе.
Еще один приобрел тепловизор и делает термограммы теплопотерь вентилируемых фасадов.
Господи! Когда ж в России дураков станет меньше? Почему их наоборот становится всё больше и больше?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще один приобрел тепловизор и делает термограммы теплопотерь вентилируемых фасадов.
Господи! Когда ж в России дураков станет меньше? Почему их наоборот становится всё больше и больше?
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.