Утепление брусового дома с наружной стороны

• 

  marianna d

  Добрый день! В Московской области у меня дом из бруса толщиной 150 на 150 мм на ленточном мелкозаглубленном фундаменте на песчаной подушке. Размер 9 на 8 м, второй этаж - мансардный. Дом построен в 2013 году. Брус был естественной влажности, поэтому теперь на нем снаружи много трещин. В 2014 году (при внутренней) отделке дома внутри был проложен утеплитель (вспененный полиуретан толщиной 1 см с одним слоем фольги) по стенам и потолкам, а затем все было обшито вагонкой. Теперь я хочу утеплить дом снаружи и обшить сайдингом. Как это сделать, учитывая, что дом утеплен внутри? Как не допустить гниения бруса?
• 

  nadegniy

  У вас скорее всего вспененный полиэтилен. Это почти пароизоляция, не утеплитель.
• 

  stran06

  у Вас нет утепления внутри, 1 см, это не утепление, это деньги на ветер.
  Пароизоляция из него тоже не очень, швы врядли клеили.
  Утеплить снаружи, если критерий минимальная цена, то строите каркас из дюймовки, шириной 100-150, в него утеплитель, закрываете ЦСП, красите.
  Не забываете про утепление пола и потолка.

  marianna d сказал(а): ↑

  marianna d сказал(а): ↑↑

  Как это сделать, учитывая, что дом утеплен внутри?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Как это сделать, учитывая, что дом утеплен внутри?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  marianna d

  А какой утеплитель? Мне посоветовали плиты минеральной ваты. После слой пароизоляции. Затем примерно 5-7 см свободного пространства (для циркуляции воздуха), а затем непосредственно фасадные панели прикрепляются, именно ими и хочу обшить дом. Такая технология? Как это все будет сочетаться с внутренней отделкой, т.е. с тем, что внутри дома под вагонкой проложен слой вспененного полиэтилена со слоем фольги?
• 

  stran06

  каркасы не собирают на саморезах, там гвозди. Что в Вашем представлении "правильный каркасник", боюсь даже подумать.
  Что до пароизоляции внутри, это типовое, но не единственное решения влагозащиты ограждений. Как этот вопрос решил ТАМАК, понятия не имею, подчеркну еше раз, что в ролике об этом ни слова. В ролике - безграмотное, необоснованное утверждение о необходимости ветрозащиты под ЦСП.

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  с качественными саморезами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  с качественными саморезами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  nadegniy

  В ролике показано вскрытие каркасника Тамак и показаны полосочки ветрозащиты. Вы либо плохо смотрели ролик, либо прикидываетесь.
• 

  stran06

  Верно. Но Вы пишите об отсутствии пароизоляции.
  Вам нужно объяснять разницу между ветро и паро защитой?
  Что до ВЕТРОзащиты, она там не нужна. У ТАМАК, в этом плане - верное решение.

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  В ролике показано вскрытие каркасника Тамак и показаны полосочки ветрозащиты.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В ролике показано вскрытие каркасника Тамак и показаны полосочки ветрозащиты.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  nadegniy

  Ага и полосочки ветрозащитной плёнки, уложенной Тамаком самое верное решение! Я удивляюсь в вашем упорстве оправдать криворуких продаванов некачественных домов. Надеюсь в ближайшее время попасть на этот объект и ещё раз снять несколько видео о качестве строительства этого дома. За восемь лямов можно было сделать нормальный дом, а не впарить людям такое убожество.
• 

  stran06

  да, это верное решение, ветрозащита для ЦСП обшивки каркасника не нужна.
  Лист 3.2 метра, закрывает балку балку ростверка, стойки и верхнюю обвязку.
  Вертикальные сопряжения, замыкаются на одной стойке. Таким образом, потенциальные сквозные щели, только в местах пересечения дилатационным зазором верхней и нижней обвязки. На лист, это размеры 12*0.5 мм. А при условии, что этот зазор запенивается, воздухообмен через него - сводится к незначимым числам.
  Что до ролика, еще раз, его смысл сводится к отсутствию ветрозащиты, там, где она не нужна.
  Никаких выводов о качестве дома, он не дает принципиально. Равно, как и полных сведений о пироге ограждений.

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  Ага и полосочки ветрозащитной плёнки, уложенной Тамаком самое верное решение!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ага и полосочки ветрозащитной плёнки, уложенной Тамаком самое верное решение!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  nadegniy

  Пена и минеральная вата не совмещаются, у пены НЕТ АДГЕЗИИ к минвате.
• 

  stran06

  Кошмар какой...
  Дилатационный зазор, это расстояние между листами обшивки. Под этим зазором - деревяшка. Пеной проходят по зазору. Адгезия полиуретановой пены к ЦСП и дереву - замечательная.
  Снаружи, зазор закрывается декоративной накладкой.
  В стопицотый раз, в этой конструкции, ветрозащитная мембрана, только ухудшает характеристику ограждения. Лишние деньги на материал, работу, рост сопротивления паропроницанию, там, где его нужно снижать.
  
  
  
  
• 

  nadegniy

  Зачем там пена?
• 

  stran06

  Чтоб не дуло, если плита ЦСП неплотно прилегает к стойкам. Перестраховка, можно не делать.
  В своем старом - сделал, пена под нащельниками в целости, прошло 16 лет, солнца, воды - не видит.
  Речь о зазоре между листами, шириной 3 мм, глубиной 12 мм. Полчаса на весь дом.
  Можго, это место пройти полоской ветрозащиты. По мне, пеной удобнее, быстрее и надежней.
  
  
  
• 

  nadegniy

  Не серьёзно. Я в принципе не люблю непонятно-колхозные решения.
• 

  stran06

  Плохо "потому что" - мнение инженера. Без "потому что" - мнение блондинки.
  

  Это сунуть ветрозащиту под ЦСП - "технически грамотное решение"? Вот только технического обоснования, вторую страницу, никак не дождусь.
  Что до пены. nadegniy, Вы современные окна и двери (где щели, причем сквозные, закрывают пеной) - тоже не признаете?
  

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  Я в принципе не люблю непонятно-колхозные решения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я в принципе не люблю непонятно-колхозные решения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  nadegniy

• 

  nadegniy

  Мнение инженера, что такие дома нельзя разрешать строить и пена там не поможет. Если уж случается получить такой домик, то снять ЦСП, укрепить каркас, сделать нормальную пароизоляцию изнутри, хорошую ветрозащитную плёнку с наружной стороны, добавить вертикальные бруски для создания вентзазора. А уже после этого зашивать ЦСП, сайдингом и чем ещё вздумается.
• 

  stran06

  Увы, это мнение блондинки. Это утверждения без оснований. Причем утверждения, реализация которых ведет к потере прочности и разрушению дома.
  Прежде чем укреплять каркас, следует обосновать его недостаточную прочность.
  Прежде чем рекомендовать поставить парозащиту внутри, следует убедиться в ее отсутствии и показать.
  Снять ЦСП со стоек и прикрепить через бруски - прямо ведет к снижению прочности и складыванию дома в ближайший ураган. Жесткая листовая обшивка в современных каркасах, является частью силовой системы. Крепится непосредственно на стойки.

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  Мнение инженера

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мнение инженера

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  nadegniy

  У меня волосы не блондинистые, не угадали, седые.
  Видео наглядно показало, что Тамак делает халтурные дома.
  Когда делается реконструкция, то сразу всё не снимается, а снимается только часть, укрепляется каркас, добавляются раскосы.
  Такое впечатление, что вы никогда не делали такие работы? Мне в своей практике и то пришлось сделать несколько десятков таких домов.
  Здесь аналогичный каркас на брусовом доме
  https://www.ceresit.msk.ru/index.ph...tepleniya-ceresit-s-dekorativnoj-shtukaturkoj
  
  
  
  
  https://www.ceresit.msk.ru/index.ph...tepleniya-ceresit-s-dekorativnoj-shtukaturkoj
• 

  stran06

  дык, в этом плане, блондинка может быть брюнеткой, рыжей, или ваше мужиком.
  

  что показало видео, мы уже обсудили. Показало ничем не обоснованный (читай неграмотный) наезд на отсутствие ветрозащиты, там, где она не нужна. Больше на видео ничего нет.
  

  когда Вы пишете о материалах и технологиях мокрого фасада, выглядит убедительно, профессионально.
  При этом, совершенно не ясно, зачем вы лезете в каркасники, не разобравшись в предмете совсем?
  Ваше "усиление" укосинами, ведет к падению прочности фрейма в РАЗЫ, по отношению к решению обшивки стоек жестким листовым материалом. Именно поэтому, от укосин сегодня отказались повсеместно.
  Причем лист - должен крепиться непосредственно к стойкам, не по вашей отсебятине, через бруски.
  При этом, лист должен замыкать балки ростверка, нижнюю и верхнюю обвязку. Какие там нахрен бруски?!
  Вы путаете мероприятия по защите от влагонакопления (вентзазор), с мероприятиями обеспечивающими силовые решения. Это разные задачи.
  При этом, вентзазор - далеко не догма, нужен, когда материал обшивки обеспечивающий жесткость конструкции, не пригоден для использование в качестве финишного слоя фасада (например ОСП). Для ЦСП - не нужен принципиально.

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  У меня волосы не блондинистые, не угадали, седые.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У меня волосы не блондинистые, не угадали, седые.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  Видео наглядно показало, что Тамак делает халтурные дома.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Видео наглядно показало, что Тамак делает халтурные дома.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  укрепляется каркас, добавляются раскосы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  укрепляется каркас, добавляются раскосы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  nadegniy

  Такая конструкция в таком исполнении без вентзазора просто сгниёт.
  Что касается видео, то я не занимаюсь постановочными съёмками, что увидел про то и рассказал.
  
• 

  stran06

  nadegniy, ужас!
  Для сведения, если у ЛЮБОГО ограждения, заменить вентзазор на улицу, сопротивление паропроницанию на выходе из стены - СНИЗИТСЯ! Это обычная, земная физика.
  Я уж не говорю о практике. Найдите жалобы, что под ЦСП у кого-то, что-то сгнило. На вашем ролике, наконец поглядите, где там гнилые деревяшки каркаса и мокрая минвата.
  Остается вопрос намокания внешних слоев стены ЧЕРЕЗ ЦСП, косыми дождями. Рекомендую поверить практикой, оценив водопропускание 12 мм ЦСП, в эксперименте, самостоятельно.
  Сделайте "бассейн" из пластилина, на поверхности ЦСП, глубиной миллиметров 5, большего гидростатического давления дождь на вертикаль не создает. Под лист мензурку, для сбора "просочившейся" влаги за пару суток непрерывного косого ливня ". Потом расскажете о "литрах" воды с квадрата.

  nadegniy сказал(а): ↑

  nadegniy сказал(а): ↑↑

  Такая конструкция в таком исполнении без вентзазора просто сгниёт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Такая конструкция в таком исполнении без вентзазора просто сгниёт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  nadegniy
  
  
  
  
  
  
  

• 

  nadegniy

  Что вы хотели сказать, я не люблю эти наборы пустых слов и фраз.
  Откуда в новом, недостроенном доме могут появиться сгнившие наружные стены, там сгнившие полы, плёнки и вата под ними, но их сейчас меняют, судебный эксперт помог заказчикам составить бумаги.
  Хорошее водопропускание через конструкцию наружных стен и неправильный конструктив дома, как писал уже выше меняют и много.
  Ваа не надоело эта пустая переписка? Как уже говорил, если выйдём на объект, то специально для вас сниму все остальные косяки Тамака.
  
  
  
• 

  Sleng

  
  Не ЦСП конечно, но считаю вентзазор в каркаснике обязателен
  Просто нужно понимать как организовать вентзазор.

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  Я уж не говорю о практике. Найдите жалобы, что под ЦСП у кого-то, что-то сгнило. На вашем ролике, наконец поглядите, где там гнилые деревяшки каркаса и мокрая минвата.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я уж не говорю о практике. Найдите жалобы, что под ЦСП у кого-то, что-то сгнило. На вашем ролике, наконец поглядите, где там гнилые деревяшки каркаса и мокрая минвата.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  stran06

  лучше посчитайте сопротивление паропроницанию двух конструкций:
  ОСП-ветрозащита-вентзазор-финишный фасад-улица
  и ЦСП-улица.
  Все встанет на места.
  Классика вентзазора в каркасниках, по двум причинам.
  1. ОСП не пригодно в качестве финишного слоя, не выдерживает контакта с улицей. Ну и с дизайнерскими изысками напряг.
  2. Листы короткие, горизонтальных проставок на стыках делать не хотят, используют канадскую локализацию IRC2015, где это разрешено.
  В результате, на стыках листов - горизонтальные щели, которые нужно чем-то прикрыть. Прикрывают ветрозащитой.
  В таком решении (ОСП +ветрозащита), на уличной стороне стены, набирается достаточно существеное сопротивление паропроницанию, сразу лепить финишный слой - не прокатывает по влагонакоплению. Вынуждены строить вентзазор.
  В случае с ЦСП - сопротивление паропроницанию раза в полтора меньше, чем у ОСП, материал пригоден к контакту с атмосферой, т.е. может служить финишным фасадом.
  Длина листа 3200, хватает на всю высоту стенки, нет щелей, не нужно ничего прикрывать ветрозащитой. Сопротивление паропроницанию такой схемы - вдвое меньше, чем у классики.
  Минус один, материал тяжелый, сложней монтировать.

  Sleng сказал(а): ↑

  Sleng сказал(а): ↑↑

  но считаю вентзазор в каркаснике обязателен
  Просто нужно понимать как организовать вентзазор.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  но считаю вентзазор в каркаснике обязателен
  Просто нужно понимать как организовать вентзазор.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Sleng

  Минусов как минимум три, но разговор не об этом. Да, паропроницаемость ЦСП гораздо выше чем ОСП. Но давайте смоделируем ситуацию бани. И тогда тоже всё станет на свои места. Вентзазор нужен.

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  Минус один, материал тяжелый, сложней монтировать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Минус один, материал тяжелый, сложней монтировать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  stran06

  в ЛЮБОЙ ситуации, через конструкцию ЦСП-улица, пар будет выходить быстрее.

  Sleng сказал(а): ↑

  Sleng сказал(а): ↑↑

  Но давайте смоделируем ситуацию бани.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но давайте смоделируем ситуацию бани.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Sleng

  Ваша позиция понятна. Она не верна.
• 

  stran06

  Угу. Привет блондинке.