Утепление стен из пенобетона

• 

  катерина

  Обязательно ли утепление стен из пенобетона толщиной 30см снаружи? Регион МО. Реально ли утепление плитами толщиной 50мм, или нужно толще?
• 

  Геннaдий Емельянoв

  50 мм хватит, если "мокрый фасад", если сайдинг и подобное - нужно 80-100 мм.
  утепление - снаружи.
  Вообще можете и так оставить - ваше право. Сейчас сэкономите - потом равномерно и потихоньку на дорогом отоплении будете "отщёлкивать". А оно дорожает...
  
  
  
  
• 

  PoseydonXXX

  Утеплять только дышащими - т.е. не "пенопластом"
  или вентилуруемый фасад
  Но это не дешево
  
  
• 

  катерина

  Спасибо за ответ. Только мне не совсем понятно, что значит «мокрый фасад»? Оставлять так надолго никто не собирался, просто финансы на данный момент ограничены. Вопрос в том чтобы правильно расставить приоритеты (с тех.стороны)-“ нужно обязательно утеплять и соответственно делать внешнюю отделку дома еще в этом году, а другие работы типа подключение газа (так как отопления нет в доме, а газ обрезан и требуется составлять проект для подключения, что тоже деньги немалые), либо дело терпит до следующего? Просто на одном из форумов я прочитала следующее:
  «Так как из-за образования льда в отсыревших и влажных пеноблоках происходит разрушение их структуры, то остро стоит задача вынести точку росы из пеноблоков как можно дальше к внешней стена здания. Мы будет считать толщину сэндвича исходя из того, что мы хотим построить тёплый и прочный дом, который простоит долгие годы, а не 1-2 гарантийных года, которые обычно дают строительные фирмы. Естественно, что даже неправильно просчитанная толщина стен не приведёт к тому, что через 1-2 года дом сразу же разрушится, но его долговременная надёжность в этом случае чрезвычайно сильно снижается - это и есть мина замедленного действия. Вы можете сделать в своём доме толщину утеплителя и 75, и 50, и 25, и даже 0 мм, так как хозяин - барин. 175 мм утепления - это не опечатка, эта толщина получилась не только для обеспечения нужного термосопротивления стены, но и с учётом долговременной надёжности дома. Пусть он начнёт разваливаться через 7-10 лет, то есть после полного израсходования ресурса пенобетона на морозостойкость (около 35 циклов замораживания-оттаивВ­ания). При толщине 175 мм теплоизоляции Rockwool Кавити Баттс точка росы гарантированно будет вынесена за пределы пенобетонных блоков, то есть при морозах до -30 градусов Цельсия и при температуре внутри дома +20...22 градуса Цельсия (температурный перепад 50...52 градуса), пенобетонные блоки промерзать не будут, но дом без отопления оставлять нельзя, так как при отключении отопления в доме и при снижении температуры в доме до нуля градусов, то есть до замораживания, - стены из пенобетонных боков промерзнут, и будут разрушаться кристаллами льда. Святое правило для пенобетонного дома: его нужно обогревать весь период, когда температура окружающего воздуха опускается ниже 0 градусов Цельсия. В этом случае точка росы сместиться внутрь пенобетонного блока! В этом месте вода будет замерзать, превращаться в кристаллы льда и разрушать внешний слой пенобетонных блоков. Пенобетон будет разрушаться, осыпаться, его теплоизолирующие свойства будут ухудшаться, что автоматически будет приводить к тому, что точка росы постоянно будет смещаться вглубь пенобетонной стены. Процесс такой стены необратимый и ремонту такая стена практически не подлежит.. Предпочтение следует отдать большей толщине утеплителя. Нужно также дать небольшой запас толщины утеплителя для компенсации потерь из-за щелей и зазоров между плитами утеплителя, что увеличивает теплопроводность утепляющего слоя, а также сдвинуть наружу точку росы на эквивалентную толщину пароизоляции из пенофола (толщина слоя 6-8 мм при теплопроводности 0,036 Вт/м градус Цельсия) и на эквивалентную толщину воздушного зазора (30-50 мм) между пенобетонной стеной и слоем пароизоляции. Так как этот воздушный зазор сдвигает пенобетонную стену наружу к точке росы, то нам нужно на эквивалентную толщину увеличить толщину слоя основного утеплителя (на 18-20 мм). Итого слой утеплителя из плиты Rockwool Кавити Баттс должен быть 128 + 18-20 + ~6 + 30-50 = 182...204 мм (ближайшие значения 175 и 200 мм). Итого мы получаем толщину 175 мм (минимум) или 200 мм (нормально) слоя утеплителя из плиты Rockwool Кавити Баттс, закреплённой на пенобетонной стене толщиной 300 мм с плотностью пенобетона 800 кг/куб. м для морозов до -26 градусов Цельсия.»
  Хотелось бы узнать ваше мнение как специалистапо данному мнению. Действительно ли нужна такая толщина? А как же разговоры о том, что пенобетоном моно утеплять уже готовые строения. Из чего же делать обрешетку под такой слой? Думала делать обшивку вагонкой, по-моему это наиболее экономичный вариант, или я ошибаюсь?
  Заранее спасибо за ответ.
  
  
  
  
• 

  Геннaдий Емельянoв

  >PoseydonXXX
  Не надо так категорично. Можно и пенопластом, при соблюдении некоторых условий.
  Если хозяева будут прислушиваться к специалистам, наймут профессионала на технадзор, который эти условия озвучит и проконтроллирует, то всё будет нормально.
  А так если "напролом" советовать, то да, лучше всё на минвате, но и тут есть свои "засады" - отделочный материал. Очень часто работяги берут тупо акриловую штукатурку 9все в России привыкли, а привычка - дело неискоренимое) и всё... толку от минваты - ровно НОЛЬ. Бабло просто выкинуто.
  
  
  
• 

  катерина

  Спасибо за ответ. Может прокомментируете изречение вычитанное на одном из форумов::
  

  Хотелось бы узнать ваше мнение как специалистапо данному мнению. Действительно ли нужна такая толщина? А как же разговоры о том, что пенобетоном моно утеплять уже готовые строения. Из чего же делать обрешетку под такой слой? Думала делать обшивку вагонкой, по-моему это наиболее экономичный вариант, или я ошибаюсь?
  Заранее спасибо за ответ.
  

  «Так как из-за образования льда в отсыревших и влажных пеноблоках происходит разрушение их структуры, то остро стоит задача вынести точку росы из пеноблоков как можно дальше к внешней стена здания. Мы будет считать толщину сэндвича исходя из того, что мы хотим построить тёплый и прочный дом, который простоит долгие годы, а не 1-2 гарантийных года, которые обычно дают строительные фирмы. Естественно, что даже неправильно просчитанная толщина стен не приведёт к тому, что через 1-2 года дом сразу же разрушится, но его долговременная надёжность в этом случае чрезвычайно сильно снижается - это и есть мина замедленного действия. Вы можете сделать в своём доме толщину утеплителя и 75, и 50, и 25, и даже 0 мм, так как хозяин - барин. 175 мм утепления - это не опечатка, эта толщина получилась не только для обеспечения нужного термосопротивления стены, но и с учётом долговременной надёжности дома. Пусть он начнёт разваливаться через 7-10 лет, то есть после полного израсходования ресурса пенобетона на морозостойкость (около 35 циклов замораживания-оттаивВания). При толщине 175 мм теплоизоляции Rockwool Кавити Баттс точка росы гарантированно будет вынесена за пределы пенобетонных блоков, то есть при морозах до -30 градусов Цельсия и при температуре внутри дома +20...22 градуса Цельсия (температурный перепад 50...52 градуса), пенобетонные блоки промерзать не будут, но дом без отопления оставлять нельзя, так как при отключении отопления в доме и при снижении температуры в доме до нуля градусов, то есть до замораживания, - стены из пенобетонных боков промерзнут, и будут разрушаться кристаллами льда. Святое правило для пенобетонного дома: его нужно обогревать весь период, когда температура окружающего воздуха опускается ниже 0 градусов Цельсия. В этом случае точка росы сместиться внутрь пенобетонного блока! В этом месте вода будет замерзать, превращаться в кристаллы льда и разрушать внешний слой пенобетонных блоков. Пенобетон будет разрушаться, осыпаться, его теплоизолирующие свойства будут ухудшаться, что автоматически будет приводить к тому, что точка росы постоянно будет смещаться вглубь пенобетонной стены. Процесс такой стены необратимый и ремонту такая стена практически не подлежит.. Предпочтение следует отдать большей толщине утеплителя. Нужно также дать небольшой запас толщины утеплителя для компенсации потерь из-за щелей и зазоров между плитами утеплителя, что увеличивает теплопроводность утепляющего слоя, а также сдвинуть наружу точку росы на эквивалентную толщину пароизоляции из пенофола (толщина слоя 6-8 мм при теплопроводности 0,036 Вт/м градус Цельсия) и на эквивалентную толщину воздушного зазора (30-50 мм) между пенобетонной стеной и слоем пароизоляции. Так как этот воздушный зазор сдвигает пенобетонную стену наружу к точке росы, то нам нужно на эквивалентную толщину увеличить толщину слоя основного утеплителя (на 18-20 мм). Итого слой утеплителя из плиты Rockwool Кавити Баттс должен быть 128 + 18-20 + ~6 + 30-50 = 182...204 мм (ближайшие значения 175 и 200 мм). Итого мы получаем толщину 175 мм (минимум) или 200 мм (нормально) слоя утеплителя из плиты Rockwool Кавити Баттс, закреплённой на пенобетонной стене толщиной 300 мм с плотностью пенобетона 800 кг/куб. м для морозов до -26 градусов Цельсия.»

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  «Так как из-за образования льда в отсыревших и влажных пеноблоках происходит разрушение их структуры, то остро стоит задача вынести точку росы из пеноблоков как можно дальше к внешней стена здания. Мы будет считать толщину сэндвича исходя из того, что мы хотим построить тёплый и прочный дом, который простоит долгие годы, а не 1-2 гарантийных года, которые обычно дают строительные фирмы. Естественно, что даже неправильно просчитанная толщина стен не приведёт к тому, что через 1-2 года дом сразу же разрушится, но его долговременная надёжность в этом случае чрезвычайно сильно снижается - это и есть мина замедленного действия. Вы можете сделать в своём доме толщину утеплителя и 75, и 50, и 25, и даже 0 мм, так как хозяин - барин. 175 мм утепления - это не опечатка, эта толщина получилась не только для обеспечения нужного термосопротивления стены, но и с учётом долговременной надёжности дома. Пусть он начнёт разваливаться через 7-10 лет, то есть после полного израсходования ресурса пенобетона на морозостойкость (около 35 циклов замораживания-оттаивВания). При толщине 175 мм теплоизоляции Rockwool Кавити Баттс точка росы гарантированно будет вынесена за пределы пенобетонных блоков, то есть при морозах до -30 градусов Цельсия и при температуре внутри дома +20...22 градуса Цельсия (температурный перепад 50...52 градуса), пенобетонные блоки промерзать не будут, но дом без отопления оставлять нельзя, так как при отключении отопления в доме и при снижении температуры в доме до нуля градусов, то есть до замораживания, - стены из пенобетонных боков промерзнут, и будут разрушаться кристаллами льда. Святое правило для пенобетонного дома: его нужно обогревать весь период, когда температура окружающего воздуха опускается ниже 0 градусов Цельсия. В этом случае точка росы сместиться внутрь пенобетонного блока! В этом месте вода будет замерзать, превращаться в кристаллы льда и разрушать внешний слой пенобетонных блоков. Пенобетон будет разрушаться, осыпаться, его теплоизолирующие свойства будут ухудшаться, что автоматически будет приводить к тому, что точка росы постоянно будет смещаться вглубь пенобетонной стены. Процесс такой стены необратимый и ремонту такая стена практически не подлежит.. Предпочтение следует отдать большей толщине утеплителя. Нужно также дать небольшой запас толщины утеплителя для компенсации потерь из-за щелей и зазоров между плитами утеплителя, что увеличивает теплопроводность утепляющего слоя, а также сдвинуть наружу точку росы на эквивалентную толщину пароизоляции из пенофола (толщина слоя 6-8 мм при теплопроводности 0,036 Вт/м градус Цельсия) и на эквивалентную толщину воздушного зазора (30-50 мм) между пенобетонной стеной и слоем пароизоляции. Так как этот воздушный зазор сдвигает пенобетонную стену наружу к точке росы, то нам нужно на эквивалентную толщину увеличить толщину слоя основного утеплителя (на 18-20 мм). Итого слой утеплителя из плиты Rockwool Кавити Баттс должен быть 128 + 18-20 + ~6 + 30-50 = 182...204 мм (ближайшие значения 175 и 200 мм). Итого мы получаем толщину 175 мм (минимум) или 200 мм (нормально) слоя утеплителя из плиты Rockwool Кавити Баттс, закреплённой на пенобетонной стене толщиной 300 мм с плотностью пенобетона 800 кг/куб. м для морозов до -26 градусов Цельсия.»

  Нажмите, чтобы раскрыть...