Пенопласт между кирпичом и пеноблоком

• 

  Дынин

  собираюсь строить дом в Подмосковье, и вот такой вопрос:
  внутри meltn пеноблок, шириной 200 мм посредине пенпласт,
  снаружи облицовочный кирпич.
  Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?
  
  
  
• 

  PoseydonXXX

  Следует помнить что дом дышать не будет - если хорошо закупорите все пенопластом
• 

  www.tlt.in

  Минимум 50мм

  Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Олег Викторович

  Лучше ставьте базальтовый утеплитель, т.к. он паропроницаем, не горит и мыши не едят. Главный недостаток пенопласта, это закрытая ячеистая структура, со временем на его поверхности появляется грибок, которым и Вы и Ваши дети будут дышать. Об этом пока ничего не пишется, но уже есть отрицательный опыт. Толщина базальтового утеплителя для Подмосковья должна быть 100-120 мм.
• 

  Гeннaдий Емeльянoв

  >Олег Викторович
  не надо врать
  
  
• 

  Vlad

  Около 5 см. Смотря какой теплоэффект вы собираетесь получить. Насчет плесени на полистироле - не слышал о таком. Но если плесень появится, то не спасет и базальтовая плита (кстати ее хватит 6-9 см). Причина ее появления - точка росы (конденсация влаги) находится на границе облицовка - утеплитель, т.е. внутри стены. Поэтому практичнее и дешевле "мокрое" утепление фасада.
  Насчет мышей и пр. живности - это к сказочникам, вся Европа и полАзии полистиролом одета, и на обилие живности никто пока не жаловался))))
  Для борьбы с мышами предлагаю методику из фильма "Мышиная охота", особенно хорош автоматический молоток))))))
  ...
  Влад

  собираюсь строить дом в Подмосковье, и вот такой вопрос:
  внутри meltn пеноблок, шириной 200 мм посредине пенпласт,
  снаружи облицовочный кирпич.
  Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  собираюсь строить дом в Подмосковье, и вот такой вопрос:
  внутри meltn пеноблок, шириной 200 мм посредине пенпласт,
  снаружи облицовочный кирпич.
  Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Дынин

  Планирую построить вполне жилой дом, обогреваемый газом ( благо деньги за газ уже заплатил),
  Итак всё же реальная толщина утеплителя: какова она для долгосрочного постоянного проживания?
  Если Вас не затруднит, напишите про технологию мокрого фасада ( можно ссылки)
  
  
• 

  Vlad

  материал теплопроводность Вт/(м*В°C) толщина, м
  пеноблок 0,20 0,2
  полистирол

  Планирую построить вполне жилой дом, обогреваемый газом ( благо деньги за газ уже заплатил),
  Итак всё же реальная толщина утеплителя: какова она для долгосрочного постоянного проживания?
  Если Вас не затруднит, напишите про технологию мокрого фасада ( можно ссылки)
  приблизительные рассчеты

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Планирую построить вполне жилой дом, обогреваемый газом ( благо деньги за газ уже заплатил),
  Итак всё же реальная толщина утеплителя: какова она для долгосрочного постоянного проживания?
  Если Вас не затруднит, напишите про технологию мокрого фасада ( можно ссылки)
  приблизительные рассчеты

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Сергей(СкороПол Самар

  5 см. - 50 руб. м.кв.
  10 см. - 100 руб. м.кв.
  не экономьте полтинник.
  и марку берите не не 15 а 25 -ю.
  не слушайте сказки от минераловатников о плохом пенопласте.
  А вот вата превращается в труху если плохо проветривается (конденсат замерзает и оттаевает при гулянии НОЛЯ - днём солнце в стенку, а ночью мороз -25).
  А если слишком хорошо проветривается, то выветривается (улетает 2-3% в год.) и ещё склонна к сползанию.
  А немцы из пенопласта даже ульи делают, а пчёлы в плохих "квартирах" не живут.
  А дом дышать не должен (кстати - пенопласт (не экструзированный) очень паропроницаем). Для сохранности конструкции чем ближе пароизолятор к внутренней поверхности стен, тем лучше. А дышать дом должен через полноценную систему вентиляции.
  Удачи.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Vlad

  Повторюсь, мой пост обрезало какимто причудливым образом))
  пеноблок 20 см при теплопроводности 0,2
  полистирол (ПСБ-25) 7см ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,0,039
  кирпич облиц. 12,5 см,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,0,76
  Влад

  собираюсь строить дом в Подмосковье, и вот такой вопрос:
  внутри meltn пеноблок, шириной 200 мм посредине пенпласт,
  снаружи облицовочный кирпич.
  Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  собираюсь строить дом в Подмосковье, и вот такой вопрос:
  внутри meltn пеноблок, шириной 200 мм посредине пенпласт,
  снаружи облицовочный кирпич.
  Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Сергей Б.

  Уважаемый, у ваших строительных материалов очень хорошие характеристики... видимо даны без условий Лямбды А или Б
  Реально похуже будут.
  Ваша стена имеет тепловое сопротивление 2,24 (теплопроводность 0,446)
  ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ 2,5 литра на м.кв., возможность испарения 2 литра
  ......................................
  Предложение: сделайте проветриваемый технологический зазор между облицовкой и пенопластом
  потеряете 0,14 от теплового сопротивления и приобретёте 100% тепловую эффективность без влагонакопления
  пенопласт можете брать до 250 мм (больше нет смысла) получите тепловое сопротивление 5.1
  УБЕРИТЕ облицовку ИЗ ТЕПЛОВЛАЖНОСТНОГО расчёта!!!
  сделайте вентзазор - нижний ряд кирпичей: не промазывайте швы через 2 кирпича, верхний ряд: зазор под карнизом.
  Удачи!
  С уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей Б.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Vlad

  Уважаемый Сергей Б.
  Попробую ответить по пунктам:
  1. Пенобетон - общее название ячеистый бетон. Часто люди путаются, называя газосиликат пенобетоном и наоборот. Теплопроводность первого (от 0,11) и второго (от 0,22) сильно отличаются, поэтому я при рассчетах использовал некую усредненую величину, без учета лямбды А или Б.
  2. Пенопласт - бытовое название полистирола. Теплопроводность Вт/(мВ°C) у ПСБ-С-25 при 10 В°C составляет лямбда А 0,037, при 25В°С составляет лямбда А 0,039 Так где же здесь "реально похуже будет" ?
  3. Облицовку выводить из рассчетов теплосопротивления нельзя. Хотя в вашем варианте вы превращаете фасад в вентилируемый и тогда действительно облицовка теряет теплосберегающую роль.
  4. При ваших рассчетах толщина стены составит:
  пеноблок 0,2 м
  ПЕНОПЛАСТ?! 0,25 м (полистирол всетаки)
  вентзазор 0,02 м
  кирпич облиц 0,125 м
  Итого имеем 0,595 м, 60 сантиметров стены!
  Значит нужен более широкий фундамент (обычно он 40 см).
  Выводы: трехкратное увеличение стоимости для полистирола, от 20 до 40% увеличение стоимости фундамента. За сколько лет съекономленные на отопительном газе средства покроют эти расходы?
  5. Внимательно читайте все сообщения, я уже указывал (пост от 25.10.06), что я сторонник наружного утепления фасадов. Там где точка росы образуется в толще утеплителя и поэтому влагообразование и влагонакопление таким системам не грозит.
  6. Те кто обращаются к помощи специалистов этого форума, хотели бы получить простые ответы на свои вопросы, поэтому не надо им лямбда А или Б. А кому интересно, он об этом спросит. Вы согласны?
  С уважением
  Влад
  специалист компании Sto AG
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей Б.

  Коллега, я полностью согласен с Вашими выводами.
  Единственно, что стена с влагонакоплением "не предсказуема" и теряет расчётное тепловое сопротивление, а стена без влагонакопления, наоборот очень понятна и стремится к заводской Лямбде (которой Вы оперируете) и даже к лучшей, чем заводская, т.к. морозном воздухе воды почти нет (2-4 гр/м.кв.), а "сухой" материал менее теплопроводен.
  С уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей Б.
  P.S.: облицовочный кирпич может добавить 0,2 (максимум) к теплов.сопр. стены(это, как 1 см пенопласта), а влагонакопление от него "неимоверное", давайте оставим за ним антивандальную защиту и архитектурный замысел, а из теплового расчёта, лучше "выкинем"...

  А кому интересно, он об этом спросит. Вы согласны?
  С уважением
  Влад
  специалист компании Sto AG

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А кому интересно, он об этом спросит. Вы согласны?
  С уважением
  Влад
  специалист компании Sto AG

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Сергей Ружинский

  
  Нет.
  Специалисты действительно знанокомы с натурными эксплуатационными влажностными режимами ограждающих конструкций, а также с их влиянием на реальные теплофизические характеристики теплоизоляционных материаллов применяемых в составе стеновых конструкций.
  Они (специалисты) также хорошо различают коньюктурные соображения и мотивы в рекламистском сопровождении тех или иных материаллов.
  Не перегибайте палку господа мЕНАГЕРРЫ - Все мы кушать хотим, но давайте зарабатывать ТРУДОМ, но не обманом.
  
  Сергей Ружинский,
  эксперт Форума на Весьбетон.ru

  Те кто обращаются к помощи специалистов этого форума, хотели бы получить простые ответы на свои вопросы, поэтому не надо им лямбда А или Б. А кому интересно, он об этом спросит. Вы согласны?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Те кто обращаются к помощи специалистов этого форума, хотели бы получить простые ответы на свои вопросы, поэтому не надо им лямбда А или Б. А кому интересно, он об этом спросит. Вы согласны?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Vlad

  Уважаемый гн. Ружинский, стоит ли понимать ваш пост как разделение всех эдесь присутствующих на эКСПЕРТОВ (первый сорт?), коллег-специалистов (сорт 2?), менаггеров(сорт 3) и прочих?
  Или может труд менеджера менее почетен чем труд строителя? Или все здесь собравшиеся пытаются только втюхать друг другу какуюнить дрянь????
  Или как вас понимать?
  PS. Как попробовать объяснить человеку, клеющему флЕзИлиновые обои сопоставить данные справочника строительной климатологии и сделать несложные теплотехнические, гидродинамические, эксплуатационно-технические и ахитектурно-ландшафтные рассчеты. (Знаниями же сопромата и теплофизики у нас владеют все повсеместно и в совершенстве)))))).
  Может проще объяснить как обои клеить?
  PSS. Когда вы покупаете мясную консерву, вам тоже необходимо знать суточное расписание пищевых рационов за те 18 месяцев, что откармливалось это (пока было целым) мясо? Или вас болле интересует вкус?
  Влад,
  неменеджер, но понимающий проблему