Сравнение паропроницаемости материалов практически

• 

  Элен

  Здравствуйте.Хочу поделиться экпериментом.Очень много споров по поводу поропроницаемости пергамина и дифузионных мембран ,например Строизол SD супер,с паропроницаемостью 2200гр/м.кв/сут. По всему Строизол SD супер намного паропроницаем чем пергамин.Мы с мужем налили воды в две литровые банки,одну закрыли Строизол SD супер,другую обыкновенным пергамином.Банки установили в тёплое место(35гр.по Цельс).
  через две недели уровень воды уменьшился в банках совершенно одинаково. Вопрос.Где правда?
  
• 

  Гeннадий Емeлянoв

  перестаньте заниматься демагогией.
  есть разработаные нормы проврки по ГОСТу паропроницаемости материалов - требуйте документаию из акредитованных Гостроем РФ лабораторий.
  Методика проверки для всех материалов - единая и только так можно длать сравнительные заключения.
  и ещё - есть определённые нормы достаточности. Не надо крайностей.
  
  
  
• 

  Сергей Б.

  Один из Гостов для определения паропроницания, это ГОСТ 25898-83 даёт метод и атмосферу испытания: температура 20 гр.С влажность54,5 % и т.д. ,
  а вообще-то чем выше температура окружающей среды и чем суше окружающий воздух, тем "более паропроницаемы" материалы...
  тепловое расширение и парциальное давление...Однако...
  А ПРАВДУ, на сегодняшний день, надо искать самому.
  Вы, как видно на одном опыте не остановитесь.
  Шутка.
  Правильно делаете! Прежде чем строить, проверьте свои сомнения, а они зачастую приводят к верным решениям.
  Стройка, не колбаса - попробовав, не выплюнешь...
  Удачи Вам в ваших поисках и лёгкой стройки!
  С уважением, Сергей Б.

  через две недели уровень воды уменьшился в банках совершенно одинаково. Вопрос.Где правда?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  через две недели уровень воды уменьшился в банках совершенно одинаково. Вопрос.Где правда?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Элен

  Господин Генадий Емельянов,Вы наверное относите себя к профессионалам?! Да... "ТИТАНИК" строили профессионалы, а ВЕЛИКИЙ КОВЧЕГ-любители.
• 

  Vlad

  Нда, видимо поэтому сотни титаников благополучно бороздят просторы океана, а ковчег то и один единственный найти не могут.....
  Влад

  Господин Генадий Емельянов,Вы наверное относите себя к профессионалам?! Да... "ТИТАНИК" строили профессионалы, а ВЕЛИКИЙ КОВЧЕГ-любители.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Господин Генадий Емельянов,Вы наверное относите себя к профессионалам?! Да... "ТИТАНИК" строили профессионалы, а ВЕЛИКИЙ КОВЧЕГ-любители.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Геннaдий Емeльянов

  >Элен
  Я понимаю, что вам хочется слышать исключительно то, что хочется. И то, что вам показалось после ваших действий весьма интересным, другие посмеялись - это плевок душу.
  Старайтесь поменьше заниматсяглупостями по жизни и слушать не таких же недалёких подружек, а обращаться к профессионалам.
  А ваши сравнения развеселили. Но я думаю, если буду объяснять даже то, что вы попытались вменить - вы просто не поймёте. Просто в другой раз сравнивайте хотя бы сказочные персонажи со сказочными, а перед тем, как привести реальный пример, то позаботьтесь ещё выяснить подробности, а не ляпать языком, как на скамейке под окном.
  Vlad - респект за поддержку
  Трудно что-то объяснить женщинам. Я уже взял за правило на глупые вопросы просто не отвечать в последнее время. Потому что у неумных женщин есть одно свойство - что-то придумав, изобретя велосипед, они стараюстся поделиться этим и расчитывают, что им все отвесят комплименты - привыкли они к этому в чатах, гостевых и ЖЖ... а тут вот наоборот, поэтому они сильно начинают расстраиваться, мысли ещё больше сбиваются и начинают нести ещё большую ахинею, чем до этого...
  Ну как же так - высмеяли или просто не приняли их старание!!!
  Мы не на сайте знакомств - хотите лести и внимания - идите туда. Если хотите пообщаться по делу - не приплетайте Титаники и Ковчеги - тут не сайт корабелостроителей и не форум Русской Православной церкви.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ник

  Уважаемый Геннадий Емельянов! Вы так долго и пространно рассуждали о неспособности женщин Вас понять (до слез проняло); не лучше ли было это время потратить на разъяснение по существу вопроса ( если вы "знаток", конечно).
• 

  Сергей Б.

  Здравствуйте уважаемые Коллеги! Элен, Геннадий, Vlad!
  Не зависимо от пола и знаний на сегодняшний день!
  Все мы Специалисты, но каждый в своём Вопросе!
  Поэтому ищем ответов на незнакомый Вопрос, в кругу специалистов другого профиля.
  Давайте уважать мнение друг друга и прощать незнание Оппонента.
  Задача дойти до Истины! А путей, ох как много!
  ВПЕРЁД!
  О пергамине, как специалист... и неспециалист...
  ВЫ обсуждаете один и тот же вопрос, только Элен с точки зрения эксплуатации, а Геннадий с точки зрения технических данных!
  ПОВТОРЮСЬ все строительные материалы ХОРОШИ, только надо применять их в соответствии с РАСЧЁТНЫМИ и ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМИ свойствами, тогда «пирог» будет «отчень хороший»
  1. Пергамин - картон (бумага) пропитанная противогнилостным составом (на основе "битумов"). Вопрос качества пропитки остаётся на совести производителя (бывает берут картон с "пониженной впитываемостью" и окунают в "отработку", что получается, можно узнать только в СЭС...
  2. Пергамин -“ плотно «уложенные» целлюлозные (полимерные!!!) нити защищённые (в ущерб «дыханию») от гниения пропиткой. В этих нитях вся "загвоздка"! При нагреве битум размягчается и даёт возможность данным "нитям" «расправится», а поскольку «кругом сухо», то появляется возможность «дышать» не только между нитями, но и через них!!, и, как следствие, пропустить больше пара, чем по ГОСТ.
  3. Зимой, однако, наоборот-¦ + впитываемость воды в "нити" и возможное промерзание "в толще" пергамина и т.д -“ Эксплуатационные свойства!!!
  4. Пергамин, на Западе и в Расчёте и на Практике работает отлично!!! Его заменили, как - нетехнологичный, "вредный", «немодный» и «несовременный».
  Рассмотрим «пирог» пергамин/утеплитель/пергамин
  И «альтернативу» (п.э./утеплитель/пергамин)
  В условиях ПИТЕРА (к стати; в Сочи, данные системы работают на 5!!! Баллов)
  При + 5 гр.С (-6) появляется точкам росы
  При -3 гр.С (-7) начинается массовое влагонакопление
  Влагонакопление длится в среднем 191 (67)день и составляет;
  4 л./м.кв.(0,5)
  Возможность испарения, за оставшиеся 169 (293) дней;
  42 л./м.кв.(40)
  ТЕПЕРЬ, её Величество Практика и Опыт:
  В Питере зима 2002-2003 года ознаменовалась Хорошим Морозом, длившимся более одного месяца «без передышки»
  ВСЕ утеплённые системы «закрытые пергамином» П-ро-мё-р-з-ли!!!
  При потеплении на улице По-те-к-ли!!!
  На ЗАМЕТКУ (тем, кто строит Аквапарки): при утеплении на 200 мм «дополнительный»/неучтённый вес промёрзшей конструкции может достигать 200-180 кг/м.кв!!! + огромные теплопотери-¦
  Там, где начинается Влагонакопление при Эксплуатации, правильного Расчёта быть не может!!! Система не предсказуема -“ «корка льда» и моментальное промерзание всего «пирога» не описываемое Расчётом!!!
  ВЫВОД: Если вы живете не в Париже, Берлине или Сочи, то стройте системы для круглогодичного использования «без влагонакопления» (в идеале)
  ЧТО применять и, главное! для чего?!
  Рассмотрим материалы применяемые снаружи под облицовкой (кровли, вагонка, кирпичи и пр.)
  - Пергамин, для Дачных домов -“ для эксплуатации до -“ 3 гр.С на улице!!!
  - Материалы состоящие из тонкой (дышащей) плёнки и армирующего материала -“ хорошая замена Пергамина на Дачных домах -“ только там, где нет нагрева свыше 70гр.С (плёнка «испаряется»). Зимой-¦ нет - чётких - данных - для - Эксплуатационного расчёта.
  Видно даже из опыта Эллы, что при «нагреве» данный материал ведёт себя не как традиционные материалы; не может пропустить через себя «больше» пара, это видимо, связано с термическим скреплением «армирования» и плёнки (поэтому тот, кто хвастается крепостью данного скрепления на материалах данной группы, ошибается в своих выводах).
  - Картон, не пропитанный битумом, хорошее средство, но боится воды и может «дать гнильцу», «испариться при помощи микроорганизмов».
  - Ищите замену Картону «по дыханию» и по структуре (на основе искусственных/не целлюлозных нитей)
  Для чего, Защищать утеплитель изнутри и снаружи?
  Снять водную!!! и воздушную!!! фильтрацию, как из дома!, так и из толщи стены!
  Создать!!! (заполненную конструкционными материалами) неподвижную!!! воздушную прослойку, «Лямбда» которой, при отрицательных температурах (-23гр.С), будет стремиться, к лямбде воздуха = 0,02207!!! Т.е при толщине стены 0,2 м, к тепловому сопротивлению 9 единиц!!! (при расчёте - 4,5 единиц!!!)
  Благодарю за внимание!
  Давайте делать хорошо, а «плохо» само получится-¦
  С уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей Б.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Геннaдий Емeльянов

  >Ник
  Вы пропустили, видимо мой ответ "по существу", наверно и журналы с конца читаете? Не осуждаю, я тоже их так читаю... но сначала читаю до конца(то есть всё до начала), потом берусь задавать вопросы...
  >Сергей Б
  Интересный экскурс в иторию.
  Я предпочитаю не засорять свой чердак абсолютно всеми материалами. Раз этот покрытый отработкой картон не используется в серьёзном строительстве, то я его и обсуждать не хочу.
  Так же и остальные технологии - всякие космические капсулы (помните? хотя я интересовался - не дали ТС ГС РФ нифига... вот и их вычеркнул из памяти), суперпуперполы КНАУФ и иже с ними...
  На даче от нех делать пока моркофь сажают - пусть обсуждают и пергамины и рубероиды и капсулы с гравитационной энергией и прочие ....изолы.
  Да и ответы мои трут, цифры кода глючат... Сергей, до встреч, но я буду всё реже и реже сюда заходить... всё - не меет смысла.