рубли
Главная >Статьи

В украине уже остановили нашествие пенопластовой чумы на наши дома.

  • В Украине вышел и введен в действие с 1.03.2007 новый теплотехнический нормативный документ:
    ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

    http://allbeton.ru/viewtopic.php?t=10512

    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Преамбула закона однозначна и не оставляет никаких кривотолков и двойственности в порядке применения этого документа:
    „...Требования этих норм – обязательны для юридических и физических лиц – субъектов предпринимательской деятельности на территории Украины, не зависимо от форм собственности и ведомственной принадлежности...”

    Наученные горьким опытом исстрадавшейся российской строительной теплофизики украинские нормотворцы прямо и однозначно обозначили ряд положений, которые фактически перекрывают путь на украинский рынок некоторым строительным технологиям.
    Так в частности п.1.2 ставит фактический заслон использованию несъемной опалубки из пенополистирола. А п. 1.3. – жестко ограничивает использование наружного утепления и в первую очередь - по методу т.н. „мокрых фасадов” по критериям долговечности.
    Кроме того однозначно, вполне определенно и очень жестко прописаны требования к пожарно-техническим, санитарным и экологическим требованиям на материалы используемые в жилищном строительстве. Боюсь, что производителям строительного пенополистирола они крайне не понравятся.
    Термическое сопротивление ограждающих конструкций в очередной раз повышено. Но это обоснованное и логичное их повышение вполне в духе экономических реалий настоящего времени (табл.. 1) а их реализация вполне по силам ячеистым и легким бетонам.
    Геннадій Фаренюк (руководитель разработки ДБН-а - НИИСК) давно и активно выступал в украинской и российской прессе как последовательный и логичный приверженец т.н. „потребительского похода” в нормировании термического сопротивления ограждающих конструкций (с попыткой популяризаторського освещения такого похода можно ознакомиться в серии статей „Экономить нужно экономно” – раздел „Статьи” настоящего сайта). Этот поход как раз и был в полной мере реализован в ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ
    ===============================================================

    Лично я рад, что здравые и разумные подходы наконец-то восторжествовали и совокупными усилиями нам таки удалось остановить нашествие пенопластовой чумы на Украину и предотвратить развал индустрии строительных материалов.
    С чем Вас всех и поздравляю.




























  • Позволю как раз цитаты из перечисленных выше пунктов:
    (извините за язык, но это оригинал...)
    1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.
    1.3 При проектуванні нових будинків та реконструкції існуючих, шари з теплоізоляційних матеріалів слід розташовувати з зовнішньої сторони огороджувальної конструкції, використовуючи при цьому системи фасадні теплоізоляційно-опоряджувальні (далі - СФТО). Не рекомендується застосовувати конструктивні рішення з шарами із теплоізоляційних матеріалів з внутрішньої сторони конструкції через можливе надмірне накопичення вологи в теплоізоляційному шарі, що призводить до незадовільного тепловологісного стану конструкції й приміщення в цілому, а також до зниження теплової надійності оболонки будинку.
    Где ж здесь ограничесния мокрым фасадам и несъемной опалубке?
    Если только между строк читать научиться...
    Влад







  • Ружынскай опять зря тут воздух портит. Сам не знает о чём говорит. Сочинения какие-то.
  • А вот и перевод на русский (не обессудьте - мой личный перевод ):
    1.2 При проектировании теплоизоляционной оболочки здания на основе многослойных конструкций, необходимо располагать с внутренней стороны слои из материалов наибольшую теплопроводность, теплоемкость и сопротивление паропроницаемости.
    1.3 При проектировании новых зданий и реконструкции существующих, слои из теплоизоляционных материалов следует располагать с внешней стороны ограждающей конструкции, используя при этом системы фасадные теплоэффективные.
    Не рекомендуется использовать конструктивные решения со слоями из теплоизоляционных материалов с внутренней стороны конструкции из-за возможного чрезмерного накопление влаги в теплоизоляционном слое , что приводит к неудовлетворительному тепловлажностному режиму конструкции и помещения в целом, а также к снижению тепловой надежности оболочки здания.
    Вот интересная статья :http://www.thermomax.ru/page/172.php



  • Анатолий, двойное спасибо!
    За перевод и за статью. А то такие перлы читаю, аж дух захватывает: Новый блокбастер "Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар", автор сценария и режиссер господин Ружинский :grin:
    Влад
    :grin:
  • Госпадину Ружинскому больше по душе старинные технологии мазанок с использованием де-ма.
    Наученные горьким опытом исстрадавшейся российской строительной теплофизики украинские нормотворцы прямо и однозначно обозначили ряд положений, которые фактически перекрывают путь на украинский рынок некоторым строительным технологиям.
    С чем Вас всех и поздравляю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наученные горьким опытом исстрадавшейся российской строительной теплофизики украинские нормотворцы прямо и однозначно обозначили ряд положений, которые фактически перекрывают путь на украинский рынок некоторым строительным технологиям.
    С чем Вас всех и поздравляю.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • К сожалению, не остановили еще.
    Хрущевки стоят 50 лет. Однослойные стены это просто и круто :grin:
    Господа, у нас действительно появилась куча технологий возведения многослойных стен, которые зачастую придумываются либо полуграмотными архитекторами, либо производителями пенопласта. :grin: бизнес есть бизнес. При этом нет и речи о том, что скажем несьемная пенопластовая опалубка прослужит 15-20 лет, а залитый в нее бетон с арматурой - не менее 50. Эффективный утеплитель (минвата, пенопласт) будет менее долговечен, и более гигроскопичен чем несущая конструкция, поэтому:
    читаем между строк :grin:
    п. 1.2 говорит о том, правильная стена изнутри должна аккумулировать тепло, и препятствовать диффузии влаги в утеплитель. Это тяжелые материалы (кирпич, бетон, и т.д.)
    п.1.3 говорит о том, что у правильного зверя шерсть всегда растет наружу, и никогда внутрь :grin:
    Потому что внутри стены низзя (стена 50 лет утеплитель 20).
    Со стороны помещения низзя (забил гвоздь - получил мостик холода и лужу на полу)
    сл-но конструкции СЛЕДУЕТ УТЕПЛЯТЬ СНАРУЖИ. и заменять удобно, когда рассохнется и отвалится (а так оно и будет).
    К господину -> Сергей Ружинский
    Шо ж Вы народ заставили нормы читать, да еще переводить, это ж опасно :grin: :grin: :grin:
    К господину -> Анатолий
    Перевод соответствует.
    К господину -> Vlad
    п.1.3,( и еще несколько) говорят о необходимости РЕМОНТА утеплителя. для несьемной это равносильно демонтажу всего здания, для мокрых - много штукатурки сбивать. Хотя... раз в 20 лет...
    "Жовто-блакитна империя" - Мерси за комплимант,
    :grin: :grin: :grin: :drinks: :drinks: :drinks:
    К господину -> Сироженько, Кудрявый
    Ребят, хорошо, что Вас это не касается непосредственно. И пишите грамотно, на крайняк в Ворде есть орфография.
    Кстати мазанки с г-ном простоят дольше утепленных домов без ремонта стен, это факт. Предки были не дураки.
    Пошел ДБН дочитывать.
    :grin:

    :grin:

    :grin:



    :grin:







    :grin::grin::grin:








    :grin::grin::grin::drinks::drinks::drinks:







  • Однослойные стены это просто и круто

    Так, сейчас Вас будут бить.
    Налетит пенопластовая саранча и задолбает - как-же, однослойная стенка, да без утеплителя, без пенопласта.
    Это-ж полный Ацтой. Так никто в Европах не строит.
    - Строят, еще как строят. А пенопластом утепляют, действительно утепляют. Но только фундаменты и дороги.
    :smile3:
    ... у нас действительно появилась куча технологий возведения многослойных стен, которые зачастую придумываются либо полуграмотными архитекторами, либо производителями пенопласта. бизнес есть бизнес...
    Скорее наблюдается симбиоз "полуграмотных с продавцами". А строительная теплофизика, между тем, была есть и будет.
    Однослойные стены это просто и круто










    :smile3:

    ... у нас действительно появилась куча технологий возведения многослойных стен, которые зачастую придумываются либо полуграмотными архитекторами, либо производителями пенопласта. бизнес есть бизнес...

  • Представляю, что будет, когда такой, обшитый пенопластом домик загориться :smile3:))))):smile3:
  • Уважаемый Антон!
    Всем сестрам по серьгам ро"здали? По сути, если читать между строк например УК, то можно такого прочесть :mosking: . Так что давайте будем о том, то что топором не вырубишь.
    Ну я например знаю системы на базе минеральных и пенополистирольных утеплителей которые УЖЕ стоят 40 лет(т.н."мокрые" фасады). И не штучно, а массово.
    Ну и кроме того, качество ПСБ тоже не стоит на месте. Материал не идеальный, но дешевый и практичный. Появится стоящая замена, отечественная особенно, с удовольствием буду двигать ее.
    Ну пару замечаний.
    Вы наверно зимой дубленку мехом наружу носите? Или нет? Тогда какой-то Вы... неправильный што-ли :sarcastic hand:
    ну и еще вопросик.
    Вы сами не в мазанке проживаете часом? А то я легко логическую цепочку построю:
    предки жили в мазанках;
    предки не дураки;
    тот кто живет в мазанках не дураки; =>
    тот кто живет в не мазанках не не дураки; =>
    дураки те кто живет не в мазанках;
    Вот краткая интерпретация Вашей логики :laugh1:
    С уважением (и юмором)
    Влад
    :mosking:
    К господину -> Vlad
    п.1.3,( и еще несколько) говорят о необходимости РЕМОНТА утеплителя. для несьемной это равносильно демонтажу всего здания, для мокрых - много штукатурки сбивать. Хотя... раз в 20 лет...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    К господину -> Vlad
    п.1.3,( и еще несколько) говорят о необходимости РЕМОНТА утеплителя. для несьемной это равносильно демонтажу всего здания, для мокрых - много штукатурки сбивать. Хотя... раз в 20 лет...

    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Антон:
    п.1.3 говорит о том, что у правильного зверя шерсть всегда растет наружу, и никогда внутрь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антон:
    п.1.3 говорит о том, что у правильного зверя шерсть всегда растет наружу, и никогда внутрь
    Антон:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:

    Антон:
    Кстати мазанки с г-ном простоят дольше утепленных домов без ремонта стен, это факт. Предки были не дураки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антон:
    Кстати мазанки с г-ном простоят дольше утепленных домов без ремонта стен, это факт. Предки были не дураки.
    Антон:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    :laugh1:

  • Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар
    Ах, господин Ружинский, как долго Вас не было слышно!
    Я уже соскучился малость по новому Нострадамусу, предрекающему конец света(или тепла?) путем нашествия пенопластовой чумы ХХI века....
    Сижу я сейчас в гостинице, почти в центре Европы, в городе Берлине и наблюдаю, как неторопливые рабочие утепляют жилой дом.... ПЕНОПЛАСТОМ....(ну пенополистиролом конечно, но пенопласт круче звучит :sarcastic hand: ) Дом такой нормальный, этажей шесть. Завтра пойду ихнему прорабу объяснять, что они экологию нарушають. Куда тока их пожарники смотрят? А в прошлый раз, они.. они ...они этим пенопластом ОТЕЛЬ!!!! утепляли, ироды. Ниччего не понимают в строительстве. Завтра пойду подарю книжку Сергея Иваныча - что пенополистирол- враг человечества..... :blush: А то и в правду Европа - полный отстой..... Не хотят голимым пеногазо и прочим строить... Дикари-с :grin:
    ВладНашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар



    Сергей Ружинский:
    Налетит пенопластовая саранча и задолбает - как-же, однослойная стенка, да без утеплителя, без пенопласта.
    Это-ж полный Ацтой. Так никто в Европах не строит.
    - Строят, еще как строят. А пенопластом утепляют, действительно утепляют. Но только фундаменты и дороги.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Ружинский:
    Налетит пенопластовая саранча и задолбает - как-же, однослойная стенка, да без утеплителя, без пенопласта.
    Это-ж полный Ацтой. Так никто в Европах не строит.
    - Строят, еще как строят. А пенопластом утепляют, действительно утепляют. Но только фундаменты и дороги.
    Сергей Ружинский:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand::blush::grin:
  • Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар
    Вы, Кирилл Данилович, горение пенополистирола самогаснущего видели? Он не горит, не образует расплавленных капель. так что окромя дыма (это есть) и обуглившихся потеков ничего не будет....
    А вот статистика утверждает, что более 90% всех пожаров начинаются внутри здания.И если (не дай Бог) случится у Вас пожар, и когда загорится линолеум на полу, затлеют портьеры, задымит телевизор и прочая бытовая техника Вам будет абсолютно плевать, что происходит на Ваших стенах СНАРУЖИ.
    Примеры привести?
    ****
    9 декабря 2006 года сгорела московская наркологическая больница номер 17. В результате пожара погибли 46 женщин, две из них - сотрудницы больницы. Причиной смерти большинства людей стало отравление продуктами горения, некоторые погибли от ожогов.
    ***
    март 2007 этого года. Произошел крупный пожар в доме престарелых в станице Камышеватская Краснодарского края. В результате происшествия погибли 62 человека, еще одна пострадавшая позже скончалась в больнице.
    ***
    20 июня пожаром в доме-интернате для престарелых в селе Екатерининское Тарского района Омской области. Десять пожилых мужчин в возрасте от 60 до 80 лет погибли в результате ЧП. При этом среди других соцучреждений, в которых в последнее время происходили пожары, этот интернат стоит особняком, поскольку впервые здание соответствовало всем требованиям пожарной безопасности.
    По информации источника в пресс-службе правительства Омской области, пострадавший при пожаре дом престарелых считался одним из лучших в регионе. За последние два года в его реконструкцию было вложено более 20 миллионов рублей. На эти деньги была модернизирована инженерная система здания, также установлены новые системы тепло-, водо- и электроснабжения, произведен ремонт жилых комнат, служебных помещений, фасада, выполнено благоустройство территории. Более миллиона рублей было вложено в проведение противопожарных мероприятий.
    ***
    Ни одно из учреждений НЕ было утеплено пенополистиролом или его производными.
    А ВЫ говорите, пенопласт...
    ВладНашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар














  • Во как тему зацепило :smile3: главное назвать правильно!
    Хотя чумы я особо и не заметил. Когда проектируем, то применяем различные материалы, и ПСБ в том числе. У него, кроме цены характеристики лучше минваты, а горючесть... на то методы есть.
    Влад, всем раздал, старался никого не обидеть :smile3:
    "Мокрые фасады" это, с точки зрения теплотехники положительное решение.
    Интересно, где именно эти здания, о которых Вы говорили и какого они назначения.
    У нас (на Украине) вроде появился производитель экструдированного, должен прийти с образцами, я и цену у него узнаю.
    Дубленка мехом наружу - это шуба :smile3: именно ее я и ношу зимой :smile3:))
    Ну вот Вы мазанки зацепили :smile3:)) это ж не Ваш был пост :smile3:
    Чистая правда, живу в мазанке, правда всего 2 недели в год, довольно комфортно. По нынешним нормам конечно надо ее утеплять, только мне дешевле электрикой отапливаться, зимой бываю редко.
    Насчет логики Вы анекдот про Пушкина, который в лужу наступил, конечно знаете
    :smile3:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Наши пожарники считают, что если вокруг оконных проемов проложить слой минваты, то прогорания из окна наружу не случится, потом конечно сгорит все, если не потушат. Чем не утепляйся, если пожар тут и ж/б колонна только 2,5 часа стоит :-(
    С уважением, (и юмором)
    Антон:smile3:



    :smile3:





    :smile3::smile3:

    :smile3::smile3:




    :smile3:

    Кирилл Данилович:
    Представляю, что будет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кирилл Данилович:
    Представляю, что будет
    Кирилл Данилович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • 1. так я и неговорю, что если дом утеплить пенопластом, то он обязательно сгорит :smile3:
    я говорю, что не надо ухудшать и без того, сильно запущенную противопожарную ситуацию !!!
    я не знаю как у вас, а у нас в городе (Нижний Нвогород) в этом году повально утепляют 9 этажные панельки обыкновенным 10см пенопластом.
    2. Если пожар не дай бог случится вкакой то квартире и доберется до наружных стен, то с таким пенопластом, каким сейчас работают у нас в городе, он преспокойно может перебраться и в соседние кватиры, а так же создаст трудности и при тушении !!! ИМХО:smile3:


  • Ах, господин Ружинский, как долго Вас не было слышно!
    - Не дождетесь
    Расслабились? - Зря.

    Наши пожарники считают, что если вокруг оконных проемов проложить слой минваты, то прогорания из окна наружу не случится, потом конечно сгорит все, если не потушат

    Наши пожарники (Украина) сейчас сидят в прострации и оЧЧЧЧЧЧЧЧень внимательно рассматривают фотографии и видео пожаров с домов, утепленных пенополистиролом.
    Сам лично наблюдал как убелинный сединами полковник инстинктивно привставал из-за стола со словами "Ни ... себе" просматривая хронику пожара. Уж он то знает многое, и много повидал. Но только картина "пенопластового пожара" даже его шокировала.
    Кроме того они (украинские пожарники) сейчас с ужасом читают закрытые ведомственные отчеты от своих-же коллег с пожаров, которые обвально начались в последнее время в России и Казахстане. И читают закрытые рекомендации российских пожарников по этому поводу (без изолирующего противогаза - и близко не подходить - синильная кислота, - параллельно с тушением организовывать эвакуацию жильцов из ВСЕГО дома - травятся насмерть через 4 подъезда!!!!, оцепление – на 50 метров с учетом розы ветров, уведомление медикам сразу – массовые отравления и т.д. – там 20 пунктов. Для атомных станций – 19, кто не знал).Ах, господин Ружинский, как долго Вас не было слышно!





    Наши пожарники считают, что если вокруг оконных проемов проложить слой минваты, то прогорания из окна наружу не случится, потом конечно сгорит все, если не потушат





  • "полуграмотных с продавцами". Это оч верно.Ичем дальше -тем больше.
    Профессиональное образование-ключ к самоуважению но пока не к процветанию. маркетинг победит. Вы строите себе? строите по уму. Нет мозгов или денег -зарабатывайте.
    Тема ППС и производных -сложна. На дорогах гибнет больше.От водки тоже.
    Приятель в штатах работает прорабом под Чикаго.Хотите спрошу как дома строят?


  • Хотим, любопытно
    :smile3:
    сергей_минск:
    Хотите спрошу как дома строят?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    Хотите спрошу как дома строят?
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар
    Уважаемый Антон!
    Здания те стоят увы, в Германии. Причем в таких количествах, что диву даешься. Практически сразу после открытия пенополистирола в лаборатории BASF (56 лет назад) его стали применять и как утеплительный материал. Те системы, о которых я говорю, разработаны на Sto AG. Здания утепленные ими стоят уже 43 года. Самое интересное, что в России тоже есть опыт их применения. Дома 9 эт.стоят в г. Чайковский Пермской обл. Строили их одновременно с поселком газовиков, как элитное жилье (по тем временам конечно). Стоят до сих пор, уже 16 лет. Не оплывают, утеплитель не съежился, не рассыпался. Дома очень теплые.
    Ну а насчет мазанок... Моя была сентенция :smile3: , только давно, в споре с СИРом появившаяся....А так живите почаще, воздух в таком строении просто превосходный, чистый и запахи все стенами адсорбируются....
    Ну а за Пушкина спасибо... Ай да Пушкин, ай да сукин сын.... :grin:
    ВладНашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар



    :smile3:
    :grin:
  • Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар
    Уважаемый СИР!
    И читают закрытые рекомендации российских пожарников по этому поводу (без изолирующего противогаза - и близко не подходить - синильная кислота, - параллельно с тушением организовывать эвакуацию жильцов из ВСЕГО дома - травятся насмерть через 4 подъезда!!!!, оцепление – на 50 метров с учетом розы ветров, уведомление медикам сразу – массовые отравления и т.д. – там 20 пунктов. Для атомных станций – 19, кто не знал).
    Нельзя ли поподробнее? Какие ядовитые вещества, в каком количестве, какие превышения ПДК, какая лаборатория это тестировала, какие образцы ПСБ были взяты для пробы, какой тип пенополистирольных материалов был исследован?
    Факты, будь ласка....
    А то я сейчас заявлю, что используемый в производстве газосиликатных блоков порошковый алюминий вызывает у жителей болезнь Альцгеймера (слабоумие). А Вы доказывайте, что это не так. :blum3: .
    ВладНашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар


    И читают закрытые рекомендации российских пожарников по этому поводу (без изолирующего противогаза - и близко не подходить - синильная кислота, - параллельно с тушением организовывать эвакуацию жильцов из ВСЕГО дома - травятся насмерть через 4 подъезда!!!!, оцепление – на 50 метров с учетом розы ветров, уведомление медикам сразу – массовые отравления и т.д. – там 20 пунктов. Для атомных станций – 19, кто не знал).


    :blum3:
  • Нельзя ли поподробнее? Какие ядовитые вещества, в каком количестве, какие превышения ПДК, какая лаборатория это тестировала, какие образцы ПСБ были взяты для пробы, какой тип пенополистирольных материалов был исследован?
    Факты, будь ласка....

    Могу и поподробней.
    ==================================================

    "...
    Тепло- и звукоизоляционные материалы.
    Полимерные тепло- и звукоизоляционные материалы получают на основе как термопластичных, так и термореактивных полимеров химическими и физическими способами. Из термопластичных полимеров наибольшее применение получили полистирол и поливинилхлорид. На основе полистирола прессовым способом получают пенопласты марок ПС-1 и ПС-4, а беспрессовым — марок ПСБ и ПСБ-С (ГОСТ 15588—70*). Все пенопласты этих марок—сгораемые материалы, воспламеняющиеся от маломощных источников пламени. Температура воспламенения 210...310СС, самовоспламенения 440 °С. Теплота сгорания 31 000...42 000 кДж/кг. Продукты горения токсичны. Горят в расплавленном виде с обильным выделением дыма и сажи (табл. 5.11).
    …
    Продукты сгорания пенополистирола токсичны (табл. 5.12).
    Введение антипиренов (тетрабромпараксилола, хлорпарафинов, триоксида сурьмы, гексабромэтана и др.) в состав пенополистирола дает, как правило, незначительное снижение горючести, но увеличивает дымообразование (см. табл. 5.11) и токсичность продуктов горения.

    Таблица 5.12. Состав и токсичность продуктов горения пенопластов (данные Ленфилиала ВНИИПО)
    (данные из таблицы 5.12 – С.Р.)
    Пенсполнстирол
    Количество токсичных летучих веществ, выделяемых при горении, м2/г:
    оксид углерода - 70,5
    диоксид углерода - 2142,7
    цианистый водород - 11,8
    фенол - 0,01
    оксиды азота - 1,18
    ацетон - 0,53
    ацетилен - нет
    бензол - 4,9
    стирол - 0,31
    Потеря массы - 99%
    Показатель токсичности HCl50, - 40,7±1,6 г/м3
    Содержание карбоксигемоглобина, HbCO, - 34±2,1 %
    глобина HbCOi %
    Доминирующее вещество - СО

    ..."
    ===============================================

    стр. 127 - 128
    А. Н. Баратов, Р. А. Андрианов, А. Я. Корольченко
    ]Пожарная опасность строительных материалов.
    Под ред. А. Н. Баратова.
    — М.: Стройиздат, 1988,-380 с: ил.
    —ISBN 5—274—00114—9
    Тираж: 52000 экз.

    ===================================================
    Книга помещена в открытый доступ.
    Ознакомиться с ней можно тут:
    http://www.allbeton.ru/library/index.php?fct=view&id=261
    Нельзя ли поподробнее? Какие ядовитые вещества, в каком количестве, какие превышения ПДК, какая лаборатория это тестировала, какие образцы ПСБ были взяты для пробы, какой тип пенополистирольных материалов был исследован?
    Факты, будь ласка....





























    цианистый водород - 11,8


























    ]Пожарная опасность строительных материалов.













  • Уважаемый СИР!
    Вы в каком веке проживаете?
    Приводите сомнительное произведение почти 20-летней давности как данность?????
    Помилуйте, смешно-с!
    Но по-порядку.
    Во-первых, какието странные рассчетные единицы:
    q]Сергей Ружинский:
    Количество токсичных летучих веществ, выделяемых при горении, м2/г:[/q]
    М2/г это что? Количество квадратных человек на грамм лапши?
    Во-вторых, исследумые пенопласты ГОСТа 15588—70 всего лишь ТРИДЦАТИСЕМИЛЕТНЕЙ давности. Не стремно ли такие факты обнародовать?
    В-третьих, рассмотрим сам продукт. Формула участка цепи вспененого полимерного утеплителя -[-СН 2 ( C 6 H 5 ) CH 2 -] n .
    При его горении откуда возьмется Азот (N) из которого якобы образуется цианистый водород - 11,8 (фориула НСN)
    Если его НЕТ в составе вещества, откуда он возьмется???????
    В-четвертых; приведенные данные в работе(стр. 127 - 128
    А. Н. Баратов, Р. А. Андрианов, А. Я. Корольченко
    ]Пожарная опасность строительных материалов.
    Под ред. А. Н. Баратова.) меня добили окончательно.
    Показатель карбоксигемоглобина.Где они его исследовали???? это вещество образуется в тканях аэробных существ при соединении гемоглобина с угарным газом (СО или монооксидом углерода). Лабораторные исследования где приведены? Никаких фактов, просто слова.....
    И последнее.
    Не передергивайте факты:
    В оригинале документа указано ДОМИНИРУЮЩЕЕ вещество СО2!!!!!
    Так что, как говорил Марк Твен, слухи о моей смерти сильно преувеличены... Справедливо и для пенополистирола, господин лоббист пенобетона.
    С уважением
    Влад





    Сергей Ружинский:




    цианистый водород - 11,8





    Сергей Ружинский:
    Содержание карбоксигемоглобина, HbCO, - 34±2,1 %
    глобина HbCOi %
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Ружинский:
    Содержание карбоксигемоглобина, HbCO, - 34±2,1 %
    глобина HbCOi %
    Сергей Ружинский:

    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Сергей Ружинский:
    Доминирующее вещество - СО
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Ружинский:
    Доминирующее вещество - СО
    Сергей Ружинский:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Здравствуйте. Я не лоббист пенополистирла - просто уже два года живу в коттедже, где стены в полблока, снаружи ПСБФ-25 - 100мм. Мои ощущения: в доме всегда сухо и тепло, летом в жару прохладно. Никакого спертого, как здесь писали, воздуха нет. Стены сухие. Штукатурка, хотя и тонкий слой, держится хорошо. В прошлом месяце поймал в мышеловку одну мышь, но, похоже, она соблазнилась не пенопластом, а забытыми на кухне в дальней полке коржами для выпечки торта. Пенопласт вниз не сползает, так снизу его поддерживает аллюминиевый профиль, да и сам он приклеен и прибит к стене специальными дюбелями-"грибами". Ничего плохого сказать не могу. Я доволен.
    На Кантемировской улице в Москве, где живут мои родители, мусоровоз разворачивался и задел часть стены дома ( дом 17 этажный 90-го года постройки). Кусок от стены откололся - внутри стены - пенопласт либо 5, либо 10 см.толщиной. Уверен, что пенопласт внутри стен и в тысячах других домов.
    Андрей.


  • Позвольте и мне включится в дискуссию.
    По поводу горючести пенополистирола можно прочитать сдесь
    http://www.refrigerator.ru/otz/st_4.pdf
    http://www.refrigerator.ru/otz/st_pr7.html
    http://www.maxmir.com/expo08_2.html
    и http://www.ianc.ru/index.php?dpt=&newsid=302
    Я думаю, что это весьма компетентные мнения.
    Что касается продуктов сгорания,то здесь, Влад, вы немного лукавите. вы абсолютно прав, утверждая, что формула полистирола именно такая. Однако не забывайте, что в процессе получения полистирола используют всевозможные ПАВ, пластификаторы, инициаторы. И разумеется, что отних полученный полистирол не отмывают-дорого. К тому же в ППС присутствуют всевозможные антипирены. И что весь этот набор дает в процессе грения? Правильно, богатый набор продуктов. И в цитируемой С. Ружинским литературе есть доля истины. Уверен, что перечисленный набор продуктов сгорания неполный.
    Теперь, что касается долговечности. В сети есть такие данные 8-15 лет и 60-80. У меня есть такие соображения на этот счет. Во-первых, качесвтосамого применяемого полистирола. Даже если пенополистирол качественный, то его ни в коем случае нельзя держать рядом с органическими растворителями. Это, уверен, делают в Германии, чего не скажешь о России. Например, оказалось, что пенополистирол, которым утепляли Манеж уже поплыл. Оказалось, что клеили его на клей, содержащий ацетон. Так, что если исключить действие органических растворителей, повышенных температур, уф-излучения то полистирол стоит достаточно долго. Если не соблюсти хотя бы один из этих факторов, то увы он может рассыпаться мгновенно.
    С уажением Иван Д.








  • КАКОЙ УЖАС!!! Пенопласт, оказывается, горит :smile3:)))))))))))))))
    Применять надо правильно. (Если знаете как - пишите пособия, родина вам спасибо скажет и денег даст.)
    Как г-н Влад говорил, в Германии дома стоят, не падают, и не горят как свечки, у них что пенопласт принципиально другой?
    Пускай пожарники матерятся, удивляются, ужасаются, на голове ходят, но пока ПСБС их департаментом сертифицирован, мне до их проблем дела нету, значит так следят. У меня есть строительные нормы=законы, которые я должен соблюдать, и ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. Где экономически эффективно - я буду закладывать ПСБС, где нет - другие материалы. Пенобетон и минвата тоже не сахар и не панацея, если и не горят, то к замоканию склонны, так шо нам помогут только ПРЯМЫЕ РУКИ И КРИВЫЕ ИЗВИЛИНЫ, а не наоборот.:smile3:





  • В-третьих, рассмотрим сам продукт. Формула участка цепи вспененого полимерного утеплителя -[-СН 2 ( C 6 H 5 ) CH 2 -] n .
    При его горении откуда возьмется Азот (N) из которого якобы образуется цианистый водород - 11,8 (фориула НСN)
    Если его НЕТ в составе вещества, откуда он возьмется???????

    Из воздуха возьмется нитрогруппа, то бишь азот.

    Читай тут:

    «…Воздух представляет собой смесь разных газов: азота, кислорода, водяного пара, аргона, двуокиси углерода и многих других. Из каждых 100 частей сухого воздуха 78 приходится на азот, и 21 часть - на кислород и оставшаяся 1 часть - на все прочие газы….»

    Плешаков А.А.
    Природоведение. Мир вокруг нас.
    Учебник для 3-го класса.
    Москва.
    Просвещение,
    ISBN: 5-09-015012-5
    1989 г.
    138 стр.

    ===============================

    Влад, а можно остальные Ваши вопросы я попросту игнорирую без объяснения причин и мотивов? У меня все таки университетское образование и опускаться до уровня учебника по природоведению для 3-го класса мне претит. В-третьих, рассмотрим сам продукт. Формула участка цепи вспененого полимерного утеплителя -[-СН 2 ( C 6 H 5 ) CH 2 -] n .
    При его горении откуда возьмется Азот (N) из которого якобы образуется цианистый водород - 11,8 (фориула НСN)
    Если его НЕТ в составе вещества, откуда он возьмется???????




























  • Не пора ли прекратить истерию о пенопластовой чуме?
    Да, Господин Ружинский, ну и в лужу Вы сели!
    Чувствуется, что дальше третьего класса Ваши познания в химии не идут. А то бы Вы знали, что азот воздуха в реакции практически не вступает, благодаря своей атомной структуре молекул газа N2, "сшитой" аж тройной связью. Это известно даже девятиклассникам, куда Вы видимо так и не добрались
    (сдача, господин СР)
    Цитирую учебник:
    "... при непосредственном взаимодействии элементов (4000°С) образуется оксид NO, который при охлаждении легко окисляется далее до оксида (IV) NO2...
    Нагреванием азота с ацетиленом C2H2 до 1500°C может быть получен цианистый водород HCN (в присутствии катализатора!)"
    //Ю. В. Ходаков, Д. А. Эпштейн, П. А. Глориозов
    НЕОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ
    Учебник для 9 класса средней школы
    Издание 13-е
    Издательство "Просвещение" Москва. 1982
    Вы ведь по этому учебнику должны были учиться, не так ли?//
    ===========================================================
    Ну а для завершения дискуссии приведу данные о табачном дыме:
    Вещество::Концентрация в табачном дыме ::Показатель токсичности, ПДК
    Доля в общей токсичности
    Никотин 2,15 г/м3::0, 115 мг/м3:: 28,7
    Оксид углерода (II)35,4 г/м30,035 мг/м3 9,2
    Бенз(а)пирен17,4 мг/м30,001 мг/м3 4,6
    Муравьиная кислота350 мг/м30,012 мг/м3 3,1
    Оксиды азота785 мг/м30,06 мг/м3 2,4
    Аммиак706 мг/м30,04 мг/м30,92
    Мышьяк (триоксид)9,82 мг/м30,003 мг/м3 0,85
    Синильная кислота18,8 мг/м30,01мг/м3 0,49
    Формальдегид5,17 мг/м30,003 мг/м3 0,45
    Сероводород13,2 мкг/м3 - 0,42
    Фенол 13,4 мкг/м30,003 мг/м3 0,35
    Стирол 3,11 мкг/м30,002 мг/м3 0,28
    Дициан 4,6 мг/м30,0005 мг/м3 0,13
    Ацетилен 690 мг/м30,0003 мг/м3 0,09
    Окись этилена6,93 мг/м30,03 мг/м3 0,06
    Оксид углерода (IV)9,6%3 мг/м3
    Сравните с данными по пожарной опасности! Разницу улавливаете?
    Ядов в табачном дыме в сотни раз больше! А курильщики живут и множатся....
    Я еще както не замечал курильщиков, выбрасывающихся в окна от смертельных доз паров синильной кислоты, которых в табачном дыме на 60% больше, чем г-н.Ружинский обнаружил в горящем пенопласте
    ==========================================================
    С грустью констатирую, видимо из третьего класса Вы так и не выросли, хотя несмотря на мои два высших и одно средне-техническое я все же общаюсь с Вами.
    А знания природоведения Вам освежить было все таки полезно, а то вдруг склероз, маразм, альцгеймер поджидаю за углом?
    ВладНе пора ли прекратить истерию о пенопластовой чуме?

    Сергей Ружинский:
    Из воздуха возьмется нитрогруппа, то бишь азот.
    Читай тут:
    «…Воздух представляет собой смесь разных газов: азота, кислорода, водяного пара, аргона, двуокиси углерода и многих других. Из каждых 100 частей сухого воздуха 78 приходится на азот, и 21 часть - на кислород и оставшаяся 1 часть - на все прочие газы….»
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Ружинский:
    Из воздуха возьмется нитрогруппа, то бишь азот.
    Читай тут:
    «…Воздух представляет собой смесь разных газов: азота, кислорода, водяного пара, аргона, двуокиси углерода и многих других. Из каждых 100 частей сухого воздуха 78 приходится на азот, и 21 часть - на кислород и оставшаяся 1 часть - на все прочие газы….»
    Сергей Ружинский:


    Нажмите, чтобы раскрыть...














    Ну а для завершения дискуссии приведу данные о табачном дыме:






















    Сергей Ружинский:
    Влад, а можно остальные Ваши вопросы я попросту игнорирую без объяснения причин и мотивов? У меня все таки университетское образование и опускаться до уровня учебника по природоведению для 3-го класса мне претит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Ружинский:
    Влад, а можно остальные Ваши вопросы я попросту игнорирую без объяснения причин и мотивов? У меня все таки университетское образование и опускаться до уровня учебника по природоведению для 3-го класса мне претит.
    Сергей Ружинский:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • ____ Я не противник и не сторонник пенополистирола. Всё должно быть в меру и сообразно сознанию собственника дома о возможном риске.
    ____ Однако приведу пример, случившийся на моём веку в Коломягах (СПб) при строительстве двухэтажного коттеджа. Там внутренние стены были из пенобетонных блоков, снаружи их — пенополистирол 10 см и далее — облицовочная стена в полкирпича. Распространённая в СПб технология. Работал сварщик на кровле и ... ну вы понимаете, что ему было на все наплевать, а рвануло в междустенном пространстве так, что потрескалась кирпичная кладка по уровню первого этажа и подвинуло некоторые отдельные кирпичи. Потом строители кирпичики выбивали, заменяли и всё аккуратно замазывали, чтобы сдать этот дом.
    Кирилл Данилович:
    Если пожар не дай бог случится вкакой то квартире и доберется до наружных стен
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кирилл Данилович:
    Если пожар не дай бог случится вкакой то квартире и доберется до наружных стен
    Кирилл Данилович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Еще раз говорю, что не азот в воздухе способствует получению токсичных веществ (например синильная кислота), а богатый набор реагентов используемых при получении пенополистирола.
    Вот вам пример из немного другой оперы. Есть такой чудный материал - пенополиэтилен. Так вот он бывает низкой и высокой плотности (соответственно высокого и низкого давления). Общая формула у них одна (-СН2-СН2-)n. Так вот детские игрушки выпускают только из полиэтелена низкой плотности и ни в коем случае не из высокой. И вопрос не только в цене, а в том, что полиэтилен низкой плотности не содержит ядовитых остатков катализаторов Циглера-Натта (соединения титана, алюминия и тд.).
  • Вы это не мне говорите, а Ружинскому, это он такую чушь пишет....
    Кстати, подскажите пожалуста, какие антипирены применяются в производстве пенополистирола по технологии и из сырья BASF??
    Желательно с указанием количества или процентного содержания в конечном продукте.
    ============================================
    Ну а по поводу детских игрушек... что толку, что используют толко ПЭ низкого давления? Тут же красят его красками, содержащими хром, кадмий, свинец... Недавно опять компания Маттел отозвала ок. 20!!! миллионов игрушек, содержащих свинец в красителе....
    Ну и катализаторы Циглера-Натта, открытые еще в 1950 г. уже устарели и им уже имеется замена. Но ППЭ низкого давления гораздо удобнее обрабатывать.... И дело здесь не в катализаторе уже....
    Влад
    Иван Д:
    Еще раз говорю, что не азот в воздухе способствует получению токсичных веществ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Еще раз говорю, что не азот в воздухе способствует получению токсичных веществ
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Извините, что ответ по азоту на ваш пост пришлся. По поводу ПЭ-это пример еще с советских времен. Эти я хотел показать, что в получении продукта участвует еще куча других веществ. По поводу технологии Basf - я ничего не могу сказать, потому что не знаю. Но то, что у них полистирол получен не в блоке - это абсолютно точно. Скорее всего он суспензионный. А в этом процессе добавляются вспомогательные реагенты - регуляторы молекулярной массы (чтобы не получался очень высокомолекулярный продукт), инициатор (ну какая полимеризация без него), стабилизаторы суспензии-ПАВ. Сам по себе полистирол-хрупкий материал. Поэтому возможно добавляют в конечныей продукт пластификатор. Или вообще добывляют сомономер на стадии получения полистирола. Вот это все и дает при горении богатый набор продуктов. Что конкретно использует Басф я не знаю.
  • Мне доступ на Форум закрыт - мешаю рекламной политике, так думаю
    Пока.
  • Уважаемый Иван Д.!
    Я ведь не зря вопрс про составные продукты ПСБС поднял. Давайте посчитаем. Куб ПСБС-25Ф весит ок. 20-22 кг. Обычная толщина применяемого утеплителя 5 см. Квадратный метр такой плиты составит 1/20 веса, или 1 кг. Запомним. Теперь о добавках. Львиную долю в ПСБС занимают как раз последние "С"- антипирены. Но их нельзя вводить много - увеличивается хрупкость материала. Наиболее распостраненная практика -не более 2%. (немецкие меньше раза в четыре). При этом азотсодержащие антипирены не применяются вовсе (галогениды,фосфаты, карбокомплексы но не азотные). Содержание таких веществ варьирует оч. сильно, но не более 2% - это ок.20 грамм. Причем сюда входят и пластификаторы (в мизерных количествах и ускорители-замедлители реакций и.т.д.)Эти вещества в совокупности не занимают более 0,2%. Образовать ГРАММЫ газов они просто не в осстоянии, массы не хватит(принцип Ломоносова, материя как известно не берется из пустоты).
    Ну и еще раз про:
    Общая токсичность горящего пенополистирола 40,7(данные Баратова и Ко.) Общая токсичность табачного дыма 52! И что, некурящие теперь должны носить изолирующие противогазы, а места для курения относить на 50 метров с учетом розы ветров :grin:
    Вот такая химия...
    ===================================
    Прочитал сведения о б опасности стиропора(коммерч. название пенополистирола BASF)Черным по белому написано, что опасности для здоровья продукты горения данного изделия не представляют. Есть заключение лаборатории (а их пожарники мзду не беруть!). Так что я думаю что СР просто хотел в очередной раз укусить конкурентов.
    Кстати, ФРП при высокой Т коксуются, что является катализатором образования цианистых соединений и фосгена....Вы знаете об этом, Иван?
    Влад


    на 50 метров с учетом розы ветров :grin:




  • Уважаемый Влад! Ваша вера в пенополистирол просто потрясающая. Чтобы не спорить что там выделяется (какая гадость) надо просто присалть вам названия тех веществ, которые использует фирма Басф. Самое интересное что скорее всего и вы и я окажемся правыми. Ведь сколько производителей вспененного пенополистирола. Да полно. И каждый из них добавляет свой антипирен и использует свои условия синтеза. В РФ одним из распространенных антипиренов является диаминофосфат (более того его рекомендуют использовать сами пожарники - это вроде бы точная информация). Вот вам и азотсодержащие продукты горения. С. Ружинскому надо было всего лишь написать, что данные измерения относятся к такому-то полистиролу, полученному так-то с использованием ... в качестве антипирена. Тогда думаю и вопросов бы к нему не возникло. Что касается остального перечня продуктов горения.
    Приведенные вами ПДК к чему относятся? Максимально разовым, средним? Есть такие понятия.
    По поводу курения. Вами верно подмечено, что не ходят люди рядом с курильщиками в противогазах. Но тогда как рассматривать принимаемые в последнее десятилетие законы, направленные на борьбу с курением (я имею ввиду не курить в общественных местах). Потом не надо забывать и о масштабности. Если загорается стена, утепленная пенополистиролом, то суммарная концентрация вредных продуктов горения превышает, причем многократно, сумму продуктов горения, полученных с курильщиков. Пусть их даже человек 50. Сравнение надо проводить в равных условиях (объем рассматриваемого пространства и тд...)
    То, что ФРП коксуется, я прекрасно знаю. На этом эффекте и основано его сопротивление огню. Более того, в ФРП-1 присутствуют азосоединения. Поэтому становится ясно откуда берется синильная кислота.В отличие от ФРП-1, в нашем Теплоре нет азосоединений. Поэтому и нет в продуктах горения соединений с азотом. С уважением Иван Д.


  • Это не моя вера. Это просто зашита от агрессивного неверия и ничего больше. Автомобили сжигают орг.топливо, выбрасывая миллионы тонн различных ядов. Кроме того они давят людей. Сводки погибших и покалеченных под колесами превосходят число жертв некоторых войн. Следуя логике Ружинского их надо запретить как смертельно-опасные.
    Если сами пожарники рекомендуют то, что потом будут запрещать, то они либо больные на целую голову, либо просто хотят денег поиметь...
    А вообщето применяются массово вот эти антипирены:
    гексабромэтан, дакабромдифенилоксид, дибромэтилдибромциклогексан. Есть еще триоксид сурьмы, но он применяется редко. Амииаксодержащие антипирены применяются при производстве ФРП, ФК и МФП.
    .......................
    Я ведь не призываю на стены какой попало ППС клеить, китайский там или засараемделаный.... Речь идет о нормальном, произведенном согласно ГОСТ и ТУ, прошедшем сертификацию и пожарную экспертизу продукте.
    По горению полистирола - это к Ружинскому. Он пусть и объясняет экспозицию, мр и сс.
    Причем здесь суммарная концентрация? Вы не сможете прогнать через легкие больший объем воздуха, чем при беге на короткую дистанцию. Поэтому важны два показателя:
    концентрация и экпозиция
    Поэтому первый показатель - кол-во мг. на м3 останется практически неизменным, мы однако рассматриваем не горение кучи пенополистирола, а распределенной равномерно по площади фасада. И обмен воздуха у горящих стен очень активен - тепловая конвекция знаете-ли.
    Второй фактор -экпозиция - очень важен. Потому что концентрация в легких продуктов горения будет зависить и от времени нахождения в задымленном пространстве. А здесь надо вспомнить, что при нагревании пенополистирол просто испаряется. В течении 10 минут. Так что при сильном пожаре дымообразование, мощное вначале,быстро уменьшится....
    (Ваш пример с сайта с горелками вспомните)
    Ну и последний пример, правда опять трагический.....
    Горение одного института в Москве. 9 жертв, и опять ни капли пенополистирола, просто деревянные перекрытия... Может не в ППС дело, а в людях?
    С уважением
    Влад
    Иван Д:
    Уважаемый Влад! Ваша вера в пенополистирол просто потрясающая.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Уважаемый Влад! Ваша вера в пенополистирол просто потрясающая.
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Иван Д:
    Ведь сколько производителей вспененного пенополистирола. Да полно. И каждый из них добавляет свой антипирен и использует свои условия синтеза. В РФ одним из распространенных антипиренов является диаминофосфат (более того его рекомендуют использовать сами пожарники - это вроде бы точная информация).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Ведь сколько производителей вспененного пенополистирола. Да полно. И каждый из них добавляет свой антипирен и использует свои условия синтеза. В РФ одним из распространенных антипиренов является диаминофосфат (более того его рекомендуют использовать сами пожарники - это вроде бы точная информация).
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Иван Д:
    Приведенные вами ПДК к чему относятся? Максимально разовым, средним? Есть такие понятия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Приведенные вами ПДК к чему относятся? Максимально разовым, средним? Есть такие понятия.
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Иван Д:
    Если загорается стена, утепленная пенополистиролом, то суммарная концентрация вредных продуктов горения превышает, причем многократно, сумму продуктов горения, полученных с курильщиков.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Если загорается стена, утепленная пенополистиролом, то суммарная концентрация вредных продуктов горения превышает, причем многократно, сумму продуктов горения, полученных с курильщиков.
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    концентрация и экпозиция






  • То, что человеческий фактор - основной источник неприятностей очевидно. Кстати по поводу содержания свободного стирола. Вот здесь случаем не ваи посты
    http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=43727#43727
  • Нет, это не мои посты.
    Хотя этот тезка очень подкован, в отношении стирола он не прав.
    Влад

  • Was ich nicht lache, Herr Ruschinski !
    Для всех желающих высылаю фото использования вспененного полистирола не только в фундаментах, но и для утепления СТЕН, перекрытий, кровли.
    Сергей Ружинский:
    - Строят, еще как строят. А пенопластом утепляют, действительно утепляют. Но только фундаменты и дороги.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Ружинский:
    - Строят, еще как строят. А пенопластом утепляют, действительно утепляют. Но только фундаменты и дороги.
    Сергей Ружинский:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑