Дом из бруса, снаружи кирпич, что между ними?

• 

  D. Motuz

  Строю дом, брус 120 ставлю вертикально, щели между бревнами запениваю.
  Снаружи в пол кирпича стена. Что положить в качестве утиплителя? Пенопласт или минвату. Одни советуют пенопласт-- не впитывает влагу, другие минвату, дескать мыши сьедятпенопласт и дерево заодно.
  Хочется изнать еще мнений.
  
  
• 

  Валентин

  Не пенопласт, сожрут и глазом не успеете моргнуть. А так лучше базальтовые плиты с использованием паро- и ветрозащиты.
• 

  Иван Д

  Пенопласты- вспененные пластические массы. Пенополистирол, пенополиуретан, резольный пенопласт и тд. У них у всех есть достоинства и недостиатки. Некоторые жрут мыши, другие нет. Одни горят, другие практически нет.
• 

  Сергей

  У меня был такой дом. Между брусом и кирпичем ничего не должно быть, иначе брус все равно сгниет. Расстояние между кирпичем и брусом должно быть 3 - 5 см., а в нижнем ряду кирпичей должны быть отверстия для вентиляции. На зиму их закрывают. Кстати брус в течении первых лет дает усадку, поэтому кирпичную кладку не надо доводить до крыши на два - три кирпича.
• 

  Олег Анатолиевич

  очень правильный совет Сергея.вентилируемый зазор.утеплять только в средине помещения.желаю удачи
• 

  D. Motuz

  ?????
  Все это хорошо! Но как утеплить дом. У кирпича теплопроводность ого-го, брус поставлен вертикально т.е. от наличия хоть каких-либо щелей пена не спасет.
  Когда-то смотрел старый дом, так там на дерево под стекловату была набита типа промасленной бумаги.
  Может и здесь какие-нибудь современные пленки и, естественно, вентилируемый зазор между минватой 2-3 см.
  С другой стороны как утеплять изнутри?
  
  
  
  
• 

  Ильфат

  Только и только Эковатой. Это целлюлозный утеплитель. В малоэтажном строительстве европейских и скандинавских стран занимает долю до 70 %. Оптимален для потребителя по отношению цена/качество. Это самый эффективный и надежный утеплитель. У него наилучшие характеристики по воздухопронецаемости. Не горит. Стоимость работ под ключ около 2500 руб/м3. Это доставка в пределах Уфимского района, монтаж, гарантия работ до 5 лет.
• 

  Юрий

  Правильная конструкция: брус, плиты из стеклянного волокна или каменной ваты- 100 мм, стеклохолст, приклееный к плитам из стекловолокна или ветрозащитная супермембрана по плитам из каменной ваты, вентзазор 3-5 см, кирпич. Изнутри утеплить можно, но не желательно.При этом уменьшается площадь, температура стены меняется в соответствии с температурой наружного воздуха, необходим черметичный пароизоляционный контур между утеплителем и внутренней отделкой и достаточный воздухообмен в помещениях.
  Между брусом и кирпичом пенопласт применять нельзя, т.к. на его внутренней поверхности в зимнее время может образоваться конденсат проникающего через брус водяного пара .
  Эти советы базируются на правиле строительной физики:наружный слой конструкции должен оказывать меньшее сопротивление пару, выходящему из помещения, чем внутренний. И если применение кирпича с наружи нарушает это правило, то должен быть вентзазор, через который пар потоком воздуха унесется в атмосферу.

  D. Motuz:
  Но как утеплить дом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  D. Motuz:
  Но как утеплить дом.

  D. Motuz:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Иван Д

  Пенопласты бывают разные. У экструзии с паропроницаемостью действительно плохо, у ППУ тоже. Лучше в этом смысле ведет себя ПСБС (обычный белый) у него паропроницаемость выше в 4-5 раз, чем у экструзии. Паропроницаемость резольных пеопластов близка к паропроницаемости минваты (0,2-0,3 у ФРП против 0,3-0,6 у минваты).
• 

  D. Motuz

  Прочитал про эковату, пишут офигительно, вроде то что надо. Ценник -- 30$ за куб, что вообще настораживает. Вопрос в применении.
  Я понял надо засыпать, но что делать с вентзазором???
  Может кто юзал???
  
  
• 

  Юрий

  Читайте внимательно: при укладке в стены эковату нужно уплотнять в 2 раза ( при плотности 35 кг/м3 нужно получить плотность 60-654 кг/м3. 1м3 Вам обходится уже 60$.Сравнивайте со стоимостью плит из стеклянного волокна со стеклохолстом или каменной ваты с ветрозащитой.
  

  Если будете засыпать о вензазоре придется забыть и Вы можете получить конденсат на внутренней поверхности кирпича и намокание эковаты.
  Учтите, что эковата -горючий стройматериал.

  D. Motuz:
  Ценник -- 30$ за куб, что вообще настораживает. Вопрос в применении.
  Я понял надо засыпать, но что делать с вентзазором???
  Может кто юзал???

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  D. Motuz:
  Ценник -- 30$ за куб, что вообще настораживает. Вопрос в применении.
  Я понял надо засыпать, но что делать с вентзазором???
  Может кто юзал???

  D. Motuz:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  D. Motuz:
  Я понял надо засыпать, но что делать с вентзазором???

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  D. Motuz:
  Я понял надо засыпать, но что делать с вентзазором???

  D. Motuz:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  D. Motuz

  Про каменную вату прочитал, в принципе согласен, но только ставить по 50 мм плиты так как ширина фундамента не позволяет боле.
  Авот про "ветрозащитная супермембрана" есть вопрос-- что это и с чем едят??
  Ущё---нород пишет про пароизоляцию между брусом и ватой, а надо ли?
  Кстати цена на плиты из каменной ваты отнюдь не 60$.

  Юрий:
  Правильная конструкция: брус, плиты из стеклянного волокна или каменной ваты- 100 мм, стеклохолст, приклееный к плитам из стекловолокна или ветрозащитная супермембрана по плитам из каменной ваты,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий:
  Правильная конструкция: брус, плиты из стеклянного волокна или каменной ваты- 100 мм, стеклохолст, приклееный к плитам из стекловолокна или ветрозащитная супермембрана по плитам из каменной ваты,

  Юрий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Юрий

  При наличии вентзазора пароизоляция не нужна. Читаете на форуме тему про конденсат: пароизоляция ставится между утеплителем и внутренней отделкой, если поставить между брусом и ватой, то зимой пар может сконденсироваться на внутренней стороне пароизоляции и брус будет намокать.
  В Вашей конструкции стены есть главный минус -кирпич. Сайдинг позволит применить 100 мм утеплителя, сделать вент зазор и получить всегда сухую стену. Супермембрана( Ютавек, Тайвек, Изоспан и др) пропускает НЕ МЕНЕЕ 750 гр водяного пара в сутки, монтируется вплотную к утеплителю, ветронепроницаемая., те не дает холодному воздуху проникать в утеплитель. Кроме того отсутствие кирпича снизит нагрузку на фундамент, а толщина стены не привязанв к ширине фундамента, тк утеплитель монтируется на брус ,а сайдинг на направляющие, которые закрепляются на брусе.

  D. Motuz:
  Про каменную вату прочитал, в принципе согласен, но только ставить по 50 мм плиты так как ширина фундамента не позволяет боле.
  Авот про "ветрозащитная супермембрана" есть вопрос-- что это и с чем едят??
  Ущё---нород пишет про пароизоляцию между брусом и ватой, а надо ли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  D. Motuz:
  Про каменную вату прочитал, в принципе согласен, но только ставить по 50 мм плиты так как ширина фундамента не позволяет боле.
  Авот про "ветрозащитная супермембрана" есть вопрос-- что это и с чем едят??
  Ущё---нород пишет про пароизоляцию между брусом и ватой, а надо ли?

  D. Motuz:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  D. Motuz

  Не однократно беседовал с обладателями домов в сайдинге -- не в восторге.
  Материал не долговечный и постоянно грязный(пыльный). Когда возили из Польши качество было повыше, а сейчас из России -- отстой.
  Что касается 100 мм утеплителя, конечно я не уверен, но вроде можно взять потоньше, но поплотнее.
  Вообще, Юрий, спасибо! Все очень дельно и обоснованно.

  Юрий:
  В Вашей конструкции стены есть главный минус -кирпич. Сайдинг позволит применить 100 мм утеплителя, сделать вент зазор и получить всегда сухую стену.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий:
  В Вашей конструкции стены есть главный минус -кирпич. Сайдинг позволит применить 100 мм утеплителя, сделать вент зазор и получить всегда сухую стену.

  Юрий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Юрий

  Плотные утеплители не теплее легких. Расчет покажет разницу в 2-4 см по толщине, но плиты толщиной, например, 96 мм никто не производит. Все равно придется покупать толщиной 100 мм. Вы пожете поставить 50 мм, но расход топлива для обогрева будет больше.

  D. Motuz:
  Что касается 100 мм утеплителя, конечно я не уверен, но вроде можно взять потоньше, но поплотнее

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  D. Motuz:
  Что касается 100 мм утеплителя, конечно я не уверен, но вроде можно взять потоньше, но поплотнее

  D. Motuz:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валентин

  Между ними воздух 5 см. Я вообще утеплил изнутри с применением базальтовых плит 50мм и фомисола 3мм далее ГКЛ или вагонка деревянная (в зависимости от помещения). потери площади небольшие а точнее их нет, ведь все равно пришлось стены выравнивать (брус по любому ведет тем более если он вертикально стоит), и с микроклиматом все нормально. А то уже этим конденсатом и водяными парами все население страны затравили, как будто у людей не жилые дома а цеха с запаривательными чанами для шерсти. В доме очень приятно находиться, не ощущаешь спертости и прочих прелестей нахождения в панельном мешке. Воздух в деревянном доме всегда себе дорогу найдет.
• 

  Юрий

  Вся беда внутреннего утепления в том. что стена за утеплителем постоянно подвергается переменным температурам и сокращается ее долговечность.
  По этому внутреннее утепление рекомендовано для исторических зданий, фасады которых изменять нельзя.
  Про водяной пар и конденсат: скатные крыши без пароизоляции и вентзазаров рушатся через 7 лет только из за конденсата. Кровельщики могут показать массу ужастных фото.
  В деревянном доме утеплитель правильно монтировать или между полубрусом или с наружной стены иначе теряется комфорт деревянного дома. Канадская технология-это дерево утеплитель и сайдинг или снова дерево.
  Воздух должен замещаться в любом доме. Если он сам находит себе дорогу, но это плохо.При внутреннем утелении кроме пароизоляции необходима и принудительная вентиляция воздуха.
  Комфорт в деревянном доме ощущается благодаря тому что "дерево дышит".
  Пар через дерево проходит не перпендикулярно плоскости стены, через торцы в углах дома благодаря кольцевой структуре.
  
  
  
  
  
  
• 

  D. Motuz

  Сегодня пообщался с руководителем предприятия по производству Эковаты.
  Толково. По пожаробезопасности нет проблем. Наносится на стены специальным распылителем толщиной 50-60 мм. После высыхания срезается спец ножом по высоте рейки вертикально набитой на брус(70-80 см между рейками).
  Получается ровная шуба. Цена с работой 90 $.
  Проблема в другом -- в Белоруссии один заводик и ездить за 300-400 км за одного дома не хотят. Придется остановится на каменной вате.
  
  
  
• 

  Валентин

  Про крыши: не надо делать крыши из металлочерепицы (на металле, причем сплошном конденсат обмерзает на раз-два) черепица - и все будет нормально, Я не против пароизоляции и прочих пленок, сам их при строительстве активно использовал, но и возводить в ранг злейшего врага дома водяные пары тоже не надо. Температура ДЕРЕВЯННОЙ наружней стены при внутреннем утеплении не меняется так, как у кирпичной.Какая разница где утеплять в таком случае, если изнутри, то стена не будет сильно прогреваться, если снаружи, то охлаждаться, так какая разница? Итог один и тот же. И чем плоха естественная вентиляция, не пойму. Это все мнение не профессионала, который СТРОИТ (или ПРОДАЕТ), а владельца, который в построенном ЖИВЕТ и ЭКСПЛУАТИРУЕТ. Вопрос автору ветки: а почему брус вертикально? На мой взляд одни минусы. Может все-таки если не поздно по старинке
• 

  Юрий

  Валентин! Ваше мнение владельца правильное, но ведь у Вас нет с наружи кирпича.
  А вопрос был конкретный чтом ежду брусом и кирпичом?
  Ответ тоже конкретный :утеплитель, уложенный без вент зазора сгниет. Даны варианты правильных конструкций.
  Кстати, я выступаю и как профессионал -технический специалист Производителя и Продавца и как владельц деревянного дома с утеплителем.
  
  
  
• 

  D. Motuz

  Имею счастье проживать в Белорусии, а именно в Брестской области. Хороший брус только из Беловежской пущи. Ценник на такой лес около 300-500$ за куб. Дома такие боольшая редкость и, как следствие, спецов чтобы хоть слышали, как это делать, найти невозможно. Выбор был либо из газосиликата или подыскаить хороший дом в деревне --купить и разобрать. У газосиликатных блоков, на мой, взгляд минусов побольше, чем поставить брус на попа. Да и в финансовом плане особо не разгонюсь.

  Валентин:
  Вопрос автору ветки: а почему брус вертикально? На мой взляд одни минусы. Может все-таки если не поздно по старинке

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валентин:
  Вопрос автору ветки: а почему брус вертикально? На мой взляд одни минусы. Может все-таки если не поздно по старинке

  Валентин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валентин

  Кирпич есть. С зазором 5 см. Однозначно зазор нужен и при использовании утеплителя и без оного. Просто отстаиваю право и на схему внутреннего утепления, как не влекущий особых проблем.
  И все таки, а разобранный дом был на попа что ли собран? Щели будут со временем расширяться. А если как обычно, то уменьшаться со временем. И использование пены, не самый лучший вариант, ИМХО. И в углах как брус соединяется? И как стропила опираются на вертикальный брус? При снеговой нагрузке вертикальный брус через стропилу и балки начнет выворачивать. Финансы? Площадь стены то не увеличивается от этого.