Можно ли утеплять здание из дерева пенопластом и при каких условиях?

• 

  Николай

  Можно ли утеплять здание из дерева пенопластом и при каких условиях?
• 

  Знающий

  Не желательно, на то есть несколько причин:
  1. при размещении теплоизоляции на фасаде важно обеспечить плотное прилегание плит утеплителя к стене, используя пенополистирол в паре с брусовой или бревенчатой стеной, это условие не обеспечить.
  2. паропроницаемость пенополистирола более чем на порядок ниже чем паропроницаемость дерева, разместив подобный паробарьер на фасаде здания, Вы во многом лишитесь того преимущества деревянных домов, как способность стен "дышать".
  3. пажаробезопасность дома значительно снизится, пенополистирол под воздействием огня и высоких температур активно "течёт".
  Всех этих недостатков лишена минераловатная теплоизоляция.
  Конструкция и применяемые материалы при фасадной теплоизоляции описаны в этой статье.
  
  
  
  
  статье.
• 

  Анатолий

  Трудно что либо возразить Знающему, по интернетовской науке всё верно. Попробуем посмотреть с практичной точки зрения. Теплозащитные свойства пенопласта и минваты одинаковые. Пенопласт не дышит. Это плюс или минус в данном случае? вспомним что для минваты , чтобы она дышала нужно устроить вентзазор. И здесь мы сталкиваемся не только с определеной не технологичностью этой операции, но также с известными финансовыми затратами. Учитывая это, остается устроить вентзазор для пенопласта (между деревом и им самим) изадача будет решена в пользу пенопласта. технологичность в этом случае не вызывает сомнений.
  Имея некоторый опыт в применении высоконаучных современных методов устройства вентфасадав на основе минваты я пришел к выводу , что пенопласт из-за его высокой технологичности всё же предпочтительнее. единственный неоспоримый недостаток пенопласта - отсутствие звукоизоляции. Но брусовая стена в паре сним дает достаточную звукоизоляцию. Отсутствие пленок (пароизоляции и ветрозащитной мембраны) заметно уменьшает финансовую нагрузку.
  
• 

  Знающий

  Спасибо, Анатолию, что он даёт мне дополнительную возможность развивать интернетовскую науку.
  Правильно ли я Вас понял, Анатолий, что Ваш высоконаучный современный метод допускает запустить холодный зимой воздух в зазор, именуемый Вами вентиляционным, между деревянной стеной и теплоизоляцией?
  Отвечая Вам и продолжая не верить написанному чёрным по белому, ведь Вы указываете в своём ответе, что у Вас есть некоторый опыт, возвращаюсь и возвращаюсь к Вашему ответу. Да нет, так и есть, Вы ре-ко-мен-дуе-те то, что я и понял из Вашего ответа.
  К Вам, Анатолий, у меня только один вопрос, а какую функцию выполняет пенополистирол в Вашей высоконаучной технологии, ведь раз зазор между брусом и утеплителем Вы величаете вентиляционным, то значит темпратура в зазоре будет практически равна уличной, ведь воздух в вент.зазорах имеет обыкновение двигаться.
  Знаете дорогие застройщики, обычно, когда мы застаём горе учёных безжалостно ставящих опыты над вами, они, горе учёные, с важным видом научают нас, что это де тепловой зазор, он де не просто так, а спецом и тепло даёт привеликое.
  Видимо, пока на свете живёт наука или скорее лженаука мы без работы не останемся.
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Анатолий! Извините заранее. Подобного бреда я не слышал даже от полуграмотного продавца теплоизоляции. Еще раз извините.
  А на вопрос Николая отвечу так: деревянный дом пенопластом утеплять можно , но только изнутри и ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ КОГДА НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ ФАСАД!!!!
  При наружном утеплении пенопласт применять нельзя по причинам, указанным Знающим.
  Уже писал, но повторю: чтобы дом дышал необходимо, чтобы паропроницаемость слоев материалов стены возрастала по направлению "изнутри- наружу".
  
  
  
• 

  сергей_минск

  николай...бревно диаметром от 30 см , рубра ручная , и никаких вопросов..У вас что лес кончился?
• 

  Знающий

  По нижеописанным причинам делать это не советую:
  При устройстве теплоизоляционного слоя на внутренней стороне стены необходимо произвести расчёт толщины слоя теплоизоляции, в зависимости от теплопроводности слоёв и толщины деревянной стены. Если при этом допустить ошибку, точка росы может попасть на стык между теплоизоляционным слоем и деревянной стеной, результат, образование плесени и разрушение дерева. Полагаю, расчётов делать не будете, эксперименты в данном случае могут обойтись слишком дорого.
  За что многие любят дома из дерева, за комфортность, связаную с уникальным свойством древесины регулировать влажностный режим в помещение, разместив на внутренней стороне пенополистирол Вы перестаненте ощущать это качество.

  Юрий:
  А на вопрос Николая отвечу так: деревянный дом пенопластом утеплять можно , но только изнутри

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий:
  А на вопрос Николая отвечу так: деревянный дом пенопластом утеплять можно , но только изнутри

  Юрий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Юрий

  Я с Вами согласен, но Вы забыли мои слова выделенные заглавными буквами.
  По точке росы не совсем верно: она как была в дереве, так там и останется.

  Знающий:
  По нижеописанным причинам делать это не советую:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Знающий:
  По нижеописанным причинам делать это не советую:

  Знающий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  sever0007

  А что, если вентиляц каналы сделать хитрее? Например, сверху и снизу положить минвату, т.е. сделать как бы клапаны для воздуха, чтоб и воздух обменивался в этом пазухе и чтоб не успевал остывать
  Можно даже сделать эти клапаны съемными , - летом можно их не ставить , а лишь зимой забить эти щелки м/ватой ........................................................................................
  Вот продухи в фундаменте мы зимой забиваем, а по весне открываем, - для сквознячка................................................. И здесь такая же получится история, - в октябре надо забить нижную и верхюю шель , а по весне убрать эти затычки Конечно, придется почесать репу и правильно построить схему движения воздуха в вент. зазоре. Но мужикам - это в сласть !
  
  
  
• 

  Знающий

  sever0007, извините, Вы в каком институте работате, ЦНИИэП жилища или ВНИИСтром им. П.П. Будникова?
• 

  Vlad

  Уважаемые авторы, дом у вас чем дышит, легкими, жабрами или кожей?
  Влад

  Знающий:
  Вы во многом лишитесь того преимущества деревянных домов, как способность стен "дышать".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Знающий:
  Вы во многом лишитесь того преимущества деревянных домов, как способность стен "дышать".

  Знающий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий:
  Уже писал, но повторю: чтобы дом дышал необходимо...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий:
  Уже писал, но повторю: чтобы дом дышал необходимо...

  Юрий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Юрий

  Согласен, что "дыхание стен " - не корректное выражение. Речь идет о способности стен пропускать пар. Спасибо за подсказку.
• 

  Знающий

  Представьте себе Vlad, есть физические законы заставляющие влажные пары проникать через пористую структуру материалов.
• 

  Vlad

  Попробую догадаться... ммм. наверно разница парциальных давлений?
  Я не о том, я о дыхании. Давайте все же мухи отдельно, котлеты тоже. Паропроницаемость так и будем называть, а дыхание, т.е. активный газообмен, оставим живой природе. Вы в СНиПах слово дыхание видели? Вот и будьте любезны, не засоряйте строительный словарь.
  Влад
  
  
• 

  Знающий

  Мне очень нравиться, что среди отвечающих встречаются такие, кто СНиПы видел, и видимо даже их внимательно прочитывал. Но всё же, на вопросы мы отвечаем врачам, водителям, артистам, коммерсантам, нефтянникам, бандитам и т.д. Вовсе не уверен, что каждый из них сможет расшифровать такое ругательство как СНиП, и уж совсем будет излишним настаивать, например, на понимание откуда берётся разница парциальных давлений. Считаю, что в некоторых случаях можно и по проще по доступнее.
  Или же Вы, VLAD, считаете, что нам необходимо потешив своё самолюбие возвысится над теми, кто надеясь получить помощь-совет, в ответ будет засыпан сложной терминологией типо: дилатансия или когезия, коагуляция и коагулянты.
  
• 

  mailuserby

  Ладно пацаны, а что если ПРОСТО я хочу обшить так: какой нить аналог типа OSB-3 на каркас из брусков прибить, потом тотже пенопласт и заштукатурить, а вентзазоры пусчай себе будут открытые. Так просто, для наружной отделки фассада, потому что обложить кирпичем нет возможности сруб, а утеплять не надо - и так теплый.
• 

  Знающий

  Ну если не надо утеплять, тогда зачем тратить деньги на пенопласт, монтажный клей, армирующую шпаклёвку?
  Смонтируйте, как Вы и хотите деревянный какркас по фасаду брусового дома, обшейте его цементно-стружечными плитами и штукатурьте.
  
• 

  Vlad

  Уважаемый Знающий!
  Вы случайно ничего не путаете?
  

  Я просто себя (извините) процитирую
  

  Чем она Вас не устраивает? Или Вы считаете, что большинство читателей не в силах освоить сие понятие?
  Тогда Вы просто не уважаете участников форума!
  

  Вы знаете, на этот строительный форум и строители тоже заглядывают... И наши форумчане не вчера родились, многие любого профи сделать могут.... Или, по вашей логике, врач на медицинском форуме должен писать"пердеж" вместо "скопление газов в кишечнике"?
  

  По моему мой вполне нейтральный ник Vlad наполнен меньшим самомнением, чем ник ЗНАЮЩИЙ! Вы не находите?
  Ну и последнее, отвечая на Ваше замечание по поводу физических законов для движения пара, я рассчитывал на то, что веду диалог со строителем и могу применять понятную Вам терминологию. Тогда два следствия: Вы строитель и терминология Вам понятна, либо Вы не строитель (а врач, водитель, артист, бандит, нужное подчеркнуть) и тогда чего стоят Ваши советы остальным?
  Влад
  
  

  Знающий:
  и уж совсем будет излишним настаивать, например, на понимание откуда берётся разница парциальных давлений. Считаю, что в некоторых случаях можно и по проще по доступнее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Знающий:
  и уж совсем будет излишним настаивать, например, на понимание откуда берётся разница парциальных давлений. Считаю, что в некоторых случаях можно и по проще по доступнее.

  Знающий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Vlad:
  Паропроницаемость так и будем называть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Vlad:
  Паропроницаемость так и будем называть...

  Vlad:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  Тогда Вы просто не уважаете участников форума!
  

  Знающий:
  Но всё же, на вопросы мы отвечаем врачам, водителям, артистам, коммерсантам, нефтянникам, бандитам и т.д. Вовсе не уверен, что каждый из них сможет расшифровать такое ругательство как СНиП

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Знающий:
  Но всё же, на вопросы мы отвечаем врачам, водителям, артистам, коммерсантам, нефтянникам, бандитам и т.д. Вовсе не уверен, что каждый из них сможет расшифровать такое ругательство как СНиП

  Знающий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Знающий:
  Или же Вы, VLAD, считаете, что нам необходимо потешив своё самолюбие возвысится над теми, кто надеясь получить помощь-совет, в ответ будет засыпан сложной терминологией

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Знающий:
  Или же Вы, VLAD, считаете, что нам необходимо потешив своё самолюбие возвысится над теми, кто надеясь получить помощь-совет, в ответ будет засыпан сложной терминологией

  Знающий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Знающий

  Уважаемый, VLAD, меньше всего хотел обидеть лично Вас, поэтому приношу свои глубочайшие извинения Вам, как старейшему форумчанину.
  Но если бы этот форум представлял из себя исключительно тусовку специалистов, к коим я отношу и Вас, то извините, но я бы появлялся здесь много реже. Не из-за того, что я не уважаю мнения форумчан, просто, я не тусовщик, у меня на этом форуме есть совершенно понятные цели, возможно они рознятся с Вашими.
  Ну, а что до качества моего участия на форуме, так пусть это оценивают врачи, водители, артисты, коммерсанты, бандиты и т.д., я здесь ради них, а такие как Вы и я, лишь помогаем друг другу реализовывать свои задачи.
  Вы правы, Знающий не строитель, а что разве между понятием строитель и знающий всегда можно поставить равенство???.
  Да, и ещё, мне кажется, что всё, что мы хотели сказать друг другу мы уже сказали, не люблю длительных перепалок, время отнимают.
  
  
  
  
• 

  sever0007

  У меня источник - Печь с большим изогнутым стеклом , а приемник тепла, конечно, стены - потолок - пол . Печь топлю каждый вечер, после работы , закладываю напоследок большое бревнище и оно горит до 5 утра Утром все заслонки перекрываю и шлепаю в Москву за баблом. Кручусь в этой сумасшедшей Москве, но знаю, что позади - теплый тыл. Вот именно, как говорят женщины………………… Плотные стены - Плотный пол и Плотный потолок впитали огромное количество энергии тепла и согрею мое иззябшее тело и сверху и снизу и со всех сторон……………………….. И еще я допер, что толстый плотный потолок еще важнее, чем плотные стены. Плотные толстенные доски потолка +открытые балки + матица, впитав чистую энергию от печи - будет мягко изливать ее сверху на домочадцев. И еще, если вы строитесь, то помните - Мощные открытые потолковые балки будут инфракрасно светить и согревать вашу душу и тело всю вашу жизнь
  физика здесь - ясен пень вот цитата
  *************************************************************************************Что значит пара килограмм массы воздуха в помещении по сравнению со многими тоннами конструкции того же помещения (потолок, пол, стены, мебель)? Меньше чем 1%! Однако только достаточная тепло-накопительная способность может предотвращать утечку теплового излучения и эффективно защищать здание от холода. Поэтому массивная постройка всегда была и остается единственно-правильным решением
  кстати посмотрите Дом №11 2004г те же идеи
  
  
  
• 

  Vlad

  Ок!
  И Вы меня тоже, если обидел ненароком, не со зла, токмо по недомыслию.
  Влад
  
  
• 

  Ольга

  уВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!!!
  Посоветуйте, пожалуйста,,,
  Дом из бруса утеплен 9пленка, утеплитель, пленка) и общит снаружи сайдингом, а мне так хочется заменить сайдинг и оштукатурить дом.
  Возможно ли в моем случае замена фасада или нет?
  Спасибо
  
  
  
  
• 

  Знающий

  Браво, sever0007. Чудное эссе.
  Соглашусь с sever0007 материалы обладают энертностью в смысле накопления и отдачи тепла. Одним из лучших по этому показателю является керамика. А если ещё эта керамика и теплая то, о ней можно и не такое написать...
  теплая
• 

  Знающий

  Снимите сайдинг и обшейте дом безупречными с точки зрения экологии цементно-стружечными плитами.
  В дальнейшем штукатурьте, облицовывайте камнем и т.п.
  
• 

  Ольга

  спасибо за ответ, тольо подскажите еще чайнику, для того, чтобы обшить дом цементно-стружечными плитами нужно делать независимый каркас, к чему крепить эти самые плиты, наверное к пленке крепить нельзя... конечно я буду приглашать строителей, но всегда исполнителей нужно уметь проверить и быть уверенной в сделанной работе.
• 

  Знающий

  Конечно, каркас в виде обрешётки должен быть.