рубли
Главная >Статьи

Утепление мансарды: чем лучше пенопластом или изовером?

  • Здравствуйте!
    Подскажите чем лучше утеплить каркас мансарды пенопластом или изовером?
    Если пенопластом, то надо ли уплотнять стык пенопласта с деревом и чем? Чем лучше уплотнять стыки пенопласта.

  • Естественно, данный вид работ лучше выполнить минераловатным утеплителем. И так как речь идёт об утепление мансарды, т.е. плоскости утепления не в горизонте, а под наклоном, то,
    при угле наклона до 30 градусов можно применить материал с плотностью 13-16 кг/м3,
    при углах от 30-45 градусов желательно применить материал с плотностью 17-22 кг/м3,
    при углах более 45 градусов желательно применить материал с плотностью 26-32 кг/м3.
    Зная, какое мощное лобби на данном форуме имеют разного рода пенопласты, почти уверен, что моё мнение подвергнется жёсткой критике. Мне будут возражать, аргументируя свои доводы в пользу пенопластов якобы значительно худшими показателями теплопроводности у минераловатных плит по отношению к пенопластам. Возможно, зачем-то будут указывать на якобы лучшие показатели водопоглощения у пенопластов, прочность и т.д.
    Но всё это будет теоретизированием, оторванным от практики.
    А на практике, Вашу мансарду будут утеплять не теоретически идеальные аккуратные рабочие, а самые настоящие "наши родные".
    Ход Ваших мыслей верен, в отличие от минераловатных плит обладающих сжимаемостью, пенопласт на практике невозможно идеально-плотно подогнать под шаг стропил, значит, придётся заполнять образующиеся щели-неплотности. Чем это сделать Вам, что нибудь да насоветуют. И теоретически всё будет реально, но как уже было сказано, рабочие то не теоретические, а "наши родненькие". И когда Вы будете им излагать стройную теорию о сложной технологии утепления межстропильного пространства пенопластами с применением уплотнителей, они будут тупо, молча ждать пока Вы удовлетворите свои прорабские амбиции, а когда Вы, наконец-то закончите и удалитесь, грязно выругаются Вам в след, после чего накромсают пенопласт, как получится, попихают его между стропил, и может даже, “подмажут” наиболее страшные щели, которые будут на виду, чтобы - "НАЧАЛЬНИКА давольний биль".
    Поэтому, если не хотите оказаться в ситуации аналогичной той, в которой оказалась милая девушка Милена, посетившая сие благородное собрание 11 декабря аж прошлого года, то перед принятием решения очень серьёзно всё взвести.
    Возможно, Вам окажется полезной информация из статьи Устройство кровли.








    Устройство кровли
  • Из пенопласта - технологичнее. Проще и дешевле. Теплоизоляция не уступает минвате.
  • А я думала, что Вам вообще никто не возразит, т.к. минераловатный утеплитель, по – моему, - лучший выбор в качестве утеплителя для мансарды. Просто при выборе материалов приходится учитывать не только его свойства, но и стоимость (согласитесь, это один из важных тоже моментов для покупателя и заказчика). Просто, не секрет, что минеральная вата, в сравнении с пенополистиролом, дороже. Но зачастую пенополистирол выигрывает не только по цене, но и по другим показателям. Например, по наружному утеплению фасада, проанализировав плюсы и минусы, я отдала предпочтение пенополистиролу, а вот утепление крыши, Олег, более грамотно выполнить минеральными плитами.
    Ув. Знающий, какого производителя мин. утеплителей Вы предпочли бы для данного вида работ, и какую марку, а т. же, сколько стоит утеплить кровлю около 300 м2 (материалы, работа)?
    Спасибо, tiffany
    Знающий:
    почти уверен, что моё мнение подвергнется жёсткой критике. Мне будут
    возражать, аргументируя свои доводы в пользу пенопластов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    почти уверен, что моё мнение подвергнется жёсткой критике. Мне будут
    возражать, аргументируя свои доводы в пользу пенопластов
    Знающий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Просто технологичнее в условиях простой скатной крыши, так как между стропилами ППС, в отличие от ваты, будет трудно поджать без зазора - будущего мостика холода.
    tiffany:
    более грамотно выполнить минеральными плитами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    более грамотно выполнить минеральными плитами.
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемая, tiffany, я не утверждаю, что существует один, на все случаи жизни, универсальный вид теплоизоляции.
    Согласен с Вами, что вспененные пенополистиролы, как и другие материалы, имеют свои преимущества и недостатки. В связи с чем, каждый из материалов имеет свои области применения.
    Что касается применения пенополистиролов на фасаде, соглашусь, что в некоторых случаях, применение их вполне оправдано. Но пожалуйста ответьте на вопрос, tiffany, как быть с крайне низкой паропроницаемостью пенополистиролов- 0,05мг/(м.ч.Па) против 0,3мг/(м.ч.Па) у минераловатных утеплителей. А ведь требование к подбору материаловдля устройства многослойных фасадов гласит - каждый последующий слой должен обладать большей паропроницаемостью нежели предыдущий, для беспрепятственного прохождения влажных паров помещения в зимний период. Например, паропроницаемость газосиликатных блоков порядка 0,2мг/(м.ч.Па)
    Каких то особых предпочтений тому или иному бренду я бы отдавать не стал т.к. качество и характеристики, наиболее известных брендов, примерно равные.
    С ходу цифры стоимости материалов и работ по утеплению назвать не смогу, но предлагаю воспользоваться нашим уникальным инструментом - Расчёт стоимости кровли. Введя описание кровли Вы сможете получить расчёт материалов и работ по устройству кровли, в том числе получить ответ на свой вопрос.



    Расчёт стоимости кровли
  • Уважаемый Знающий!
    Понимаю Ваши опасения;
    Но как Вы отнесетесь к такому факту:
    СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ, 23-101-2004, стр 220, Приложение Э, Пример рассчета сопротивления паропроницанию.
    Локализация - Москва, Московская обл.
    рассматриваются слои:
    1 - гипсовая штукатурка толщиной 5 мм
    2 - железобетон толщиной 100 мм,
    3 - утеплитель Styrofoam 1В А фирмы "ДАУ ЮРОП ГмбХ" толщиной 100 мм
    4 - кирпичная облицовка из сплошного глиняного обыкновенного кирпича толщиной 120 мм,
    5 - штукатурка из поризованного гипсоперлитового раствора толщиной 8 мм,
    Вывод: отсутствие возможности конденсации водяного пара в ограждающей конструкции.
    Ну и мой основной вопрос, сколько процентов влаги, образующейся в процессе жизнедеятельности человека, диффундирует сквозь стены?
    А то по вашим выкладкам можно подумать, что все водяные пары должны удаляться через стены.
    И еще одна информация к размышлению: 70% утепленных домов в Германии утеплены ППС. Несмотря на его плохую паропроницаемость и климатическую высокую влажность.
    Влад

    Знающий:
    Что касается применения пенополистиролов на фасаде, соглашусь, что в некоторых случаях, применение их вполне оправдано. Но пожалуйста ответьте на вопрос, tiffany, как быть с крайне низкой паропроницаемостью пенополистиролов- 0,05мг/(м.ч.Па) против 0,3мг/(м.ч.Па) у минераловатных утеплителей. А ведь требование к подбору материаловдля устройства многослойных фасадов гласит - каждый последующий слой должен обладать большей паропроницаемостью нежели предыдущий, для беспрепятственного прохождения влажных паров помещения в зимний период.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Что касается применения пенополистиролов на фасаде, соглашусь, что в некоторых случаях, применение их вполне оправдано. Но пожалуйста ответьте на вопрос, tiffany, как быть с крайне низкой паропроницаемостью пенополистиролов- 0,05мг/(м.ч.Па) против 0,3мг/(м.ч.Па) у минераловатных утеплителей. А ведь требование к подбору материаловдля устройства многослойных фасадов гласит - каждый последующий слой должен обладать большей паропроницаемостью нежели предыдущий, для беспрепятственного прохождения влажных паров помещения в зимний период.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Вывод: отсутствие возможности конденсации водяного пара в ограждающей конструкции.



  • меня интересует такой вопрос,мне нужно утеплить мансарду.пароизоляцию с внешней стороны стоит делать или нет? с одной стороны стена вроде должна дышать,но сдругой стороны не хотелось бы что бы пары конденсировались на внутренней стороне металлочерепицы.а это думаю ,будет происходить если конструкция будет паропроницаемой. может утеплитель лучше с двух сторон пленкой изолировать? и еще,есть множество пластиковых бутылок.нельзя ли их как то использовать в деле утепления? например,слой мин.ваты,слой бутылок,затем еще слой ваты? промежутки между бутылками тоже законопатить?
    брат живет и работает в германии.занимаются они реконструкцией кровель в основном,в берлине. пентхаузы делают и т.д. пенопласт они не применяют совершенно.только изовер толщиной 200мм.
    Vlad:
    70% утепленных домов в Германии утеплены ППС.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    70% утепленных домов в Германии утеплены ППС.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Делаю утепление площадь большая---------- косая часть потолка -150мм вата+вент зазор , горизонтальная часть-крошка пеностекла200мм без пароизоляции-выше чердак., конверты/окна в скате-они же слуховые,на дедушкином сланге/ из ППС 150 мм , неформатные дырки в конструкции-пена ППУ/ . Сложно ? не а. Абсолютно верно. И согласуется со всеми вышеуказанными замечаниями., с которыми я согласен.с каждым по кусочку.
  • Вопрос поставлен конкретно. Чем( и как) утеплять места стыков дерева(мауэрлат) и утеплителя? Можеь кто-нибуль ответит?
    Олег:
    надо ли уплотнять стык пенопласта с деревом и чем?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег:
    надо ли уплотнять стык пенопласта с деревом и чем?
    Олег:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • лучший способ для стыков пенопласта-монтажной пеной запенить.
  • Уважаемый santehniks!
    Во-первых я не утверждал, что 100% утеплителя ППС.
    Во-вторых очень много фирм специализирующиеся на утеплении только минераловолоконными утеплителями - строителей-"универсалов" в Германии не особо жалуют. Специализация поуже как правило (чему их научили, так и делают)
    В-третьих именно в Берлине процент домов с утеплителем ППС очень высок (ГДРовские дома все еще оприходуют).
    В-четвертых сижу я сейчас в Берлине, на улице Кайзера-Вильгельма, дом 108 и вижу в окно как неторопливые немецкие рабочие крепят на пеноблочную стену пятиэтажки-новостройки пенополистирольные плиты "Штайнодур". А в четырех домах от них идет утепление дома в семь этажей. Плиты не вижу какие, но тоже ППС. И полквартала вниз тоже леса. Плиты пока лежат в упаковке, судя по ленте БАСФовские.
    Ну и последнее. Плита 200 мм изовера стоит 33-39 евро. Крепить ее можно только специальными дюбелями (дорогими тоже). И только вентфасад снаружи. Аналогичная плита пенополистирола стоит 9-16 евро. При "мокром" фасаде с ППС затраты составляют 35-50% от вентфасада с изовером. А немцы любят (и умеют!) считать денежки.
    Так что как говорится:"позвольте с Вами не согласиться" :grin:
    Влад
    santehniks:
    брат живет и работает в германии.занимаются они реконструкцией кровель в основном,в берлине. пентхаузы делают и т.д. пенопласт они не применяют совершенно.только изовер толщиной 200мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    santehniks:
    брат живет и работает в германии.занимаются они реконструкцией кровель в основном,в берлине. пентхаузы делают и т.д. пенопласт они не применяют совершенно.только изовер толщиной 200мм.
    santehniks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    :grin:
  • возможно вы правы совершенно. только я вообще то не стены имел в виду,а чедачные помещения.и еще одна интересная особенность,почему то у нас пенополистирол значительно дороже того же изовера. :sm031:
  • Уважаемый, Vlad.
    Я же сказал -
    Вы предлагаете рассмотреть конструкцию, в которой в качестве материала стены выступает бетон, я же, обращаясь к tiffany, предложил рассмотреть наиболее популярные на сегодняшний день в коттеджном строительстве газосиликатные блоки.
    Хорошо, рассмотрим предложенный Вами вариант.
    Бетон имеет паропроницаемость 0,03мг/(м.ч.Па), и если сравнить её с парпроницаемостью пенополистирола (ППС), напомню 0,05мг/(м.ч.Па), то -
    не нарушается.
    Если же в качестве теплоизоляционного слоя применить экструдированный пенополистирол (XPS), то предложенная Вами схема не отвечает требованию, т.к. паропроницаемость XPS - 0,018мг/(м.ч.Па). Хотя допускаю, что паропроницаемость предложенной Вами марки XPS иная, нежели указал я, прошу меня поправить если я не прав.
    Вопрос не в том, какой процент влаги отводится через стены, вопрос насколько меняется влажность стеновой конструкции, ведь именно это будет влиять на теплоизоляционные характеристики стены.
    Исследования показали, что влажность стен в зимний период, при наличие беспрепятственного отвода дифундирующей влаги, поднимается с 7-10% до 15-20%, процент возрастает, если на пути диффузии возникают "барьеры".
    Пример немецкого опыта, требует детального рассмотрения, ведь я не утверждал, что ППС не применим на фасадах, вопрос с паре с каким материалом стены.
    Высокая климатическая влажность только снижает разность парциальных давлений водяного пара.
    Знающий:
    что в некоторых случаях, применение их вполне оправдано
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    что в некоторых случаях, применение их вполне оправдано
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Хорошо, рассмотрим предложенный Вами вариант.

    Знающий:
    требование к подбору материаловдля устройства многослойных фасадов гласит - каждый последующий слой должен обладать большей паропроницаемостью нежели предыдущий
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    требование к подбору материаловдля устройства многослойных фасадов гласит - каждый последующий слой должен обладать большей паропроницаемостью нежели предыдущий
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    не нарушается


    Vlad:
    Ну и мой основной вопрос, сколько процентов влаги, образующейся в процессе жизнедеятельности человека, диффундирует сквозь стены?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Ну и мой основной вопрос, сколько процентов влаги, образующейся в процессе жизнедеятельности человека, диффундирует сквозь стены?
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Пароизоляционную плёнку, естественно, необходимо монтировать с внутренней стороны слоя теплоизоляции.
    При этом, Ваш ход мысли насчёт "вредности" возможной конденсации паров на внутренней стороне металлочерепицы, верен.
    Для того, чтобы это исключить, в качестве гидроизоляции необходимо применить плёнку имеющую на поверхности обращёной к утеплителю ворсистую фактуру, на которой и осаждается кондесационная влага, например, Ютакон.
    Вентиляция такого "пирога" обязательно двухконтурная.


  • Эти расчеты случайно не ЦНИИПРОМЗДАНИЙ делал? Серьезная организация. А что же тогда дальше компания Dow не стала прорабатывать вопрос получения Технического Свидетельства Госстроя России, разрешающего применять XPS на фасадах? Такая бумажка значительно расширила бы сферу применения этого материала. Или все-таки свидетельство есть? Я лично не видел.
    Vlad:
    СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ, 23-101-2004, стр 220, Приложение Э, Пример рассчета сопротивления паропроницанию.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ, 23-101-2004, стр 220, Приложение Э, Пример рассчета сопротивления паропроницанию.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемый santehniks!
    Можно полюбопытствовать, где это у Вас?
    На сайте официального представителя фирмы Saint Gobain в России матов изовер толщиной в 200 мм нет вовсе. Но 100 мм мат фасадный SKL-M-100 (100*1200*1600) стоит 1588 руб за рулон. 1 рулон это 5,76 м2, т.е. один м2 стоит 275 рублей.
    Для достижения толщины 200 мм их требуется 2 слоя, значит умножим на 275*2=550 рублей.
    ПСБ-С-25Ф стоит в Москве от 1200 до 1400 руб за куб. плита 200*1000*1000 мм это 1/5 част объема куба. 1400/5=280 рублей
    Итого:
    изовер 200 мм - 550 руб
    пенополистирол 200 мм - 280 руб
    Вот я и интересуюсь спросить где это у Вас такие цены на ПСБ (или изовер). Давайте дружить, либо я Вам поставки ПСБ организую по очень хорошим (низким) ценам, либо Вы мне изовера :wink3:
    Лады?
    Влад
    santehniks:
    почему то у нас пенополистирол значительно дороже того же изовера.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    santehniks:
    почему то у нас пенополистирол значительно дороже того же изовера.
    santehniks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Saint Gobain



    550
    280
    :wink3:

  • Уважаемый Знающий!
    Как я и предполагал, в документ мной предложеный, СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ, 23-101-2004, Вы посмотреть так и не удосужились. Зато опять ссылки на ресурсы "ДС", (Вашего кормильца как я понимаю). Честно говоря я уже устал доказывать Вам истину, на которую Вы пытаетесь мне возразить малопонятными статьями сомнительного характера. И при этом игнорируете факты.
    В МОЕМ (СНиПовском!) варианте утеплитель Styrofoam 1В. Его паропроницаемость 0,006 мг/(м*ч*Па). Так что Ваше утверждение:
    просто ахинея.
    Докажите рассчетами, методика изложена в том же документе СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ, 23-101-2004, стр 220, Приложение Э, Пример рассчета сопротивления паропроницанию. Надеюсь у Вас хватит самообладания на этот документ, официально признаный строителями, не отвечать ссылками на ммм... как бы это повежливее, малоинформативные что-ли статьи.
    Рассчет, плиз, с выводами. Тогда и продолжим
    Влад

    Знающий:
    Хорошо, рассмотрим предложенный Вами вариант.
    Бетон имеет паропроницаемость 0,03мг/(м.ч.Па), и если сравнить её с парпроницаемостью пенополистирола (ППС), напомню 0,05мг/(м.ч.Па), то
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Хорошо, рассмотрим предложенный Вами вариант.
    Бетон имеет паропроницаемость 0,03мг/(м.ч.Па), и если сравнить её с парпроницаемостью пенополистирола (ППС), напомню 0,05мг/(м.ч.Па), то
    Знающий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Его паропроницаемость 0,006 мг/(м*ч*Па). Так что Ваше утверждение:

    Знающий:
    Если же в качестве теплоизоляционного слоя применить экструдированный пенополистирол (XPS), то предложенная Вами схема не отвечает требованию, т.к. паропроницаемость XPS - 0,018мг/(м.ч.Па)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Если же в качестве теплоизоляционного слоя применить экструдированный пенополистирол (XPS), то предложенная Вами схема не отвечает требованию, т.к. паропроницаемость XPS - 0,018мг/(м.ч.Па)
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • У нас,это в казахстане.изовер толщиной 200мм,4 слоя по 50мм,280 рублей российскими.пенопласт обыкновенный,не экструдированный,самый дешевый 200мм,4 слоя по 50мм 620 рублей российскими.это кв.м.плотность изовера не знаю правда.но он не матами ,а в рулонах.А в германии пентхаузы свои они утепляют изовером в основном,да. потому что он не горит,не шуршит и не скрипит,и они считают,более чистый экологически.но самое главное,не горит.У них даже гипсокартон огнестойкий какой то красный применяют при подшивке всего этого дела. А стены,да полистирол,"мокрые фасады " в основном.но ведь тема утепление мансарды тут.есть,конечно противопожарный полистирол,4 секунды который только горит,но ведь все же горит. Вот,пришлось даже в германию вчера позвонить из за вас. но все же,как удешевить бы? от моего "бутылочного" утепления толк будет,как считаете?
  • Уважаемый santehniks!
    Насчет мансарды я и не спорил. Крыши лучше утеплять минераловолоконными материалами. Бутылки - дело сложное. Советовать ничего не могу, но результаты получатся разные. Да и технически это по моему довольно трудоемко. Сделаете - поделитесь опытом. Успехов
    Влад
    ЗЫ: общение с родственниками дело благое :grin:


    :grin:
  • Уважаемый, Vlad.
    Свод правил, конечно документ имеющий ценность и бесспорно "ДАУ ЮРОП ГмбХ" компания богатая, чуть выше г-н Чехов задал Вам вопрос о наличие у Дау техсвидетельства Госстроя России на подобные конструкции.
    Для начала прошу ответить на этот вопрос.

  • Уважаемый Знающий!
    Ну вот, я Вам про Фому, а Вы про Ерему.
    Разговор был о чем? Напомню:
    По рассчетам СППС удовлетворяет требованиям Москвы и М. области утеплительный материал с паропроницаемостью 0,006 мг/(м*ч*Па).
    Какого производителя этот материал, и кто его поизводит мне честно говоря фиолетово. Как и наличие/отсутсвие документов на строительство.(Кстати в моих системах утепления все документы в порядке. И свид. росстроя и техоценка).
    В РАССЧЕТАХ это не главное.
    У Вас претензии к методике рассчетов есть? Изложите, плиз.
    Нет - будьте любезны, докажите цифрами Вашу позицию. А без этого Ваши рассуждения не более чем досужая болтовня.
    Влад


    Знающий:
    Если же в качестве теплоизоляционного слоя применить экструдированный пенополистирол (XPS), то предложенная Вами схема не отвечает требованию, т.к. паропроницаемость XPS - 0,018мг/(м.ч.Па).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Если же в качестве теплоизоляционного слоя применить экструдированный пенополистирол (XPS), то предложенная Вами схема не отвечает требованию, т.к. паропроницаемость XPS - 0,018мг/(м.ч.Па).
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    0,006 мг/(м*ч*Па)




  • Уважаемый г-н Чехов! (Антон Павлович?)
    Документ выпукали: цитирую
    ******
    "... 1 РАЗРАБОТАН Научно-исследовательским институтом строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук (НИИСФ РААСН), Мосгосэкспертизой, Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом промышленных зданий и сооружений (ОАО "ЦНИИпромзданий"), Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС), Центральным научно-исследовательским и проектным институтом типового и экспериментального проектирования жилища (ЦНИИЭПжилища) и группой специалистов
    ВНЕСЕН Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
    2 ОДОБРЕН и РЕКОМЕНДОВАН для применения в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве письмом Госстроя России от 26.03.2004 г. N ЛБ-2013/9
    3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 июня 2004 г. совместным приказом ОАО "ЦНИИпромзданий" и ФГУП ЦНС N 01 от 23 апреля 2004 г.
    4 ВЗАМЕН СП 23-101-2000"
    *******
    Претензии к этим учреждениям и их рассчетам есть? (Например г-н Знающий свободно опровергает рассчеты целого института.)
    Если нет, то задайте вопрос о наличии отсутствия свидетельств и т.п. по адресам:
    А. в компанию "ДАУ ЮРОП ГмбХ" выпускающую Styrofoam
    Б. В Росстрой
    Я не уполномочен вышеназваной фирмой что либо разъяснять.
    Повторюсь еще раз (изложил ниже, в пост Знающему):
    Ну и последнее
    Я тоже не разу не видел лично президента ВВП. Это должно означать, что его нет? :wink3:
    Влад














    Vlad:
    По рассчетам СППС удовлетворяет требованиям Москвы и М. области утеплительный материал с паропроницаемостью 0,006 мг/(м*ч*Па).
    Какого производителя этот материал, и кто его поизводит мне честно говоря фиолетово
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    По рассчетам СППС удовлетворяет требованиям Москвы и М. области утеплительный материал с паропроницаемостью 0,006 мг/(м*ч*Па).
    Какого производителя этот материал, и кто его поизводит мне честно говоря фиолетово
    Vlad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Чехов:
    Или все-таки свидетельство есть? Я лично не видел.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чехов:
    Или все-таки свидетельство есть? Я лично не видел.
    Чехов:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Т.е паропроницаемость стеновой конструкции практически нулевая.
    Не к методике, не к расчётам нет, видимо, была поставлена задача доказать, что можно использовать XPS, а если очень захотеть, то подо всё можно подвести доказательную базу. Доказано - хавайте.
    Вариантов решения для любой конструкции всегда несколько, а предложенный "ДАУ ЮРОП ГмбХ" вариант, самый плохой.
    Или Вы будете доказывать, что комфортность проживания в бетонном доме выше, чем в кирпичном, а может какой-нибудь "...ГмбХ" поставит задачу российским проектным институтам доказать, что в домах из дерева человеку дышать тяжелее, чем в бетонных наглухо заклееных всяким разным пенополистиролом. :wink3:
    Vlad:
    По рассчетам СППС удовлетворяет требованиям Москвы и М. области утеплительный материал с паропроницаемостью 0,006 мг/(м*ч*Па).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    По рассчетам СППС удовлетворяет требованиям Москвы и М. области утеплительный материал с паропроницаемостью 0,006 мг/(м*ч*Па).
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Vlad:
    У Вас претензии к методике рассчетов есть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Vlad:
    У Вас претензии к методике рассчетов есть?

    Vlad:


    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :wink3:
  • Практичнее из эковаты.
  • Сергей, классная, видимо схема. И круто, что кто-то умеет что-то делать сам, при этом - ещё и знает - как!
  • Уважаемый Знающий
    Ну, это уже прогресс! Совсем другое дело! Рада, что задача моей предыдущей реплики, выполнена – результат получен, и вполне хороший. :wink3:
    Заранее извиняюсь перед форумчанами за то, что приходиться отвечать на другой уже вопрос, не касающийся темы топика – так уж последнее время обстоятельства складываются... Вопрос адресован мне, хоть и не по этой теме, и размещён на форуме, поэтому вынуждена здесь и отвечать (ещё раз пытаюсь сосредоточить Ваше внимание, тов. Знающий, на другом уже из моментов корректности, которыми Вы зачастую пренебрегаете).
    Я рассматривала несколько принципиально разных способов (учитывая вводные моего частного случая), и, как я уже говорила, остановилась на системе утепления так называемым “мокрым способом”. Выбор варианта утеплителя был основан на многих сравнительных характеристиках их свойств и качеств, применительно к работе в данной системе, где, безусловно, в том числе, анализировалось применение и минераловатных утеплителей.
    В первом моём Вам ответе я не стала заострять внимание на Вашей точке зрения:
    У меня была как раз точка зрения, прямо противоположная Вашей, что и явилось основной причиной моего выбора:
    Причина 1. Это гораздо худшие показатели водопоглощения у пенополистиролов, по сравнению с минеральной ватой. Это легко Вы можете проверить элементарными опытами:
    Опыт 1.
    бросьте в таз с водой два одинаковых куска пенополистирола и минераловатного утеплителя, и на день их там оставьте. Через сутки достаньте их и сравните. Вы увидите, что кусочек пенопласта – на вид почти сухой и совсем не впитал воду (визуально, конечно). А кусочек минваты мокрый, в него впиталась вода, и его можно даже отжать, а потом долго сушить под вентилятором, чтобы он высох.
    Опыт 2 (практический).
    Просто обратите внимание у себя на даче (или, может, на объекте) на валяющиеся на улице, под дождём и снегом, куски (или просто обрезки) двух материалов: минваты и пенопласта. Вопросы есть? Пенопласт – лежит, как лежал. Максимум, может, запачкался.
    А от минваты осталось жалкое зрелище – мокрое место. Месиво какое-то.
    Это, даже без цифр, проспектов или сайтов, говорит о том, что у пенопластов – (поскольку у него закрыто ячеистая структура) - гораздо худшие показатели водопоглощения. У минеральной ваты они – гораздо лучше. А это для утепления – плохо.
    Другими словами можно сказать, что у “пенопластов” –
    лучшие показатели водоНЕпоглощения!
    И для утепления это – хорошо.
    Причина 0.
    Поскольку теплопроводность у этих материалов - близкие по значению (у дорогих минеральных утеплителей она несколько выше), этой характеристикой я могла пренебречь.
    Причина 2. q]Знающий:
    Возможно, зачем-то будут указывать на якобы лучшие показатели водопоглощения у пенопластов, прочность [/q]
    Такой показатель, как Прочность на сжатие, для меня имел значение, т.к. я собиралась “грузить” на фасад (т.е. на утеплитель), штукатурку и, местами, - камень. В сравнении этих характеристик минвата/ пенополистирол,
    как 0, 04 и / 0,1 Мпа, соответственно, опять победил последний.

    Причина 3. – цена.
    Грубо: я плачу за материал - минераловатный утеплитель около 6,5 т.р. (на фоне 1,5 т.р. - за пенополистирол);
    И за работу по монтажу минваты, надо заплатить дороже, в сравнении с пенополистиролом.
    И, исходя из этого,
    Причина 4. - при нахождении ”точки росы” в толще утеплителя, мне совсем не хотелось бы, чтоб утеплитель моего фасада (после того, когда всё оплаченно), намок, осел, потерял геометрию, и… всё правильно, - перестал работать, и вообще – быть утеплителем как таковым. По-этому, соответственно, – это не минвата. А если влага изничтожит ещё и связующее вещество, то она перестанет вообще быть даже просто материалом. И было у меня такое ощущение, что гидрофобные и водоотталкивающие пропитки, в неё добавленные, тоже подвымоются, подиспарятся, и… По-этому – пенополистирол.
    Причина 5. Минвата нуждается в её защите от влаги изнутри здания, – а это лишние деньги на пароизоляцию и её монтаж. Да и ограничения по отделке…. И вообще, не хочу я от прохождения пара стены плёнками изолировать! Делать больше нечего! Штукатурку хочу!
    Причина 6. Пенопласты, со стороны фасада, в отличие от минваты, не требуют ветрозащиты и влагозащиты. Вообще-то, если сверху штукатурка, то может, и минвате это особо и не понадобилось бы… Но, кто его знает…
    И теперь – камень преткновения -
    Ну конечно! Как же без этого! Что-то давно её не было! Как же я забыла?!! Это же Ваша Любимая тема!
    А как там, кстати, Ваша сверхультрапаропроницаемая битумная мастика поживает?
    Да, Виталий, всё правильно, так оно и есть. И даже цифры по минвате, вроде, выше - 0,5мг/(м.ч.Па).
    У меня стены – полтора кирпича. Кирпич силикатный, паропроницаемость его –
    0,11 мг/(м.ч.Па), это факт.
    А тут, в период моих размышлений, под руку попался альбом (с сертификатами) аж о 216-и страницах ”Конструкции наружных стен с теплоизоляцией URSA”, где в качестве теплоизоляции приняты плиты пенополистирольные марки
    URSA XPS N-III, имеющие значение паропроницаемостьи – 0,015 мг /(м.ч.Па).
    И я подумала, - раз УРСу пропустили с экструдированным пенополистиролом, то вспененный – всяк по этиму показателю лучше будет (у него - всё-таки больше).
    Но это ещё не всё. Я этим вопросом в своё время при утеплении фасада интересовалась несколько глубже, чтобы понять для себя, насколько эта цифра криминальна.
    Кстати, Знающий, а где это “правило”, о котором Вы всё время говорите, прописано? Можно ли ссылочку? Понимаю, что соблазн велик, но хотелось бы на болеее общепринятые источники (я имею ввиду, не на Ваши статьи, если не трудно :wink3:). Возражений по данному вопросу у меня – никаких, просто такое “правило” мне в своё время не встретилось (чтобы это названо было “правилом”…), по - этому я при выборе системы утепления, и в том числе, теплоизолирующего материала, попросила расчитать мои варианты по рассматриваемым мной видам утеплителей.
    Расчет сделали для меня по компьютерной программе Salta 2.0 (думаю, Вы её, или аналогичные какие-нибудь программки, знаете) –
    “Распределение давления водяного пара” в моей стене. Сравнивая картины по применению разных (XPS , в том числе) видов утеплителей, мне больше понравился вариант с… ну Вы уже и так всё поняли, где:
    критическая температура в моём случае получилась - 7,8,
    длина периода конденсации - 17 суток,
    масса конденсированной воды - 9 г/м2,
    а возможность испарения - 4308 г/м2, и + график к этому делу прилагается.
    (переписала персонально для Вас)
    Меня цифры устроили, криминальными мне не показались, хотя я, конечно, понимала, что при разных
    показателях температура внутри и снаружи здания - картина будет
    меняться, и зачастую - кардинально.
    Но… я подумала и решила: с учетом вышеуказанных шести причин (на самом деле, их (в моём случае) значи-и-тельно больше), если способность влагонакопления у моего пенополистирола будет, даже по книжному, не более 2% по объёму, и при этом паропроницаемость будет хуже, чем у мин. ваты, то, пожалуй, не пошла бы она…, вернее - ну и бог с ней, с этой сравнительно худшей паропроницаемостью!
    А Ваш обожаемый минераловатный утеплитель – лучше оставить для той области наружного применения, для которого он предназначен и реально классно подходит! (чуть не забыла сказать, для чего).
    Для вентфасадов, разумеется.
    Вообще, тов. Знающий, Ваш вопрос больше подошёл бы не мне, а специалистам в области утепления, т.к. вопрос, конечно, не простой (спасибо за завышенную планку). :yes3:
    Ну ладно, хоть я теплоизоляцию фасада уже сделала, и хоть в чём-то немножко разобралась. А Вы, значит, свой вопрос адресовали человеку, который эту кухню ещё даже не нюхал, если ссылочку мне предлагаете
    Премного благодарна, но дом построен уже давно. Если для Вас этот момент остался под сомнением, исходя из моего первого Вам сообщения,
    где глагол “отдала” (предпочтение) был мной употреблён в прошедшем времени, можно было (похоже на аналогичную ситуацию с манерой вашей беседы с Lioka. Улавливаете?) - просто об этом меня спросить. Или эта ссылка (обычный Ваш приём), была адресована не мне? и это - для Вас - просто инструмент, для того, чтобы лишний раз прорекламироваться? Но, Виталий, Вам не кажется, что не каждую возможность следует использовать – будет много и других возможностей… Очень надеюсь на то, что всё–таки поймёте, о чём это я, уже не первый раз, Вам пытаюсь сказать.

    И ещё:
    В каких?
    Да, извините, что отвечаю с опозданием.
    PS Будут вопросы по паропроницаемости битумов, обращайтесь! :wink3:

    :wink3:



    tiffany:
    по наружному утеплению фасада, проанализировав плюсы и минусы, я отдала предпочтение пенополистиролу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    по наружному утеплению фасада, проанализировав плюсы и минусы, я отдала предпочтение пенополистиролу
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Знающий:
    Возможно, зачем-то будут указывать на якобы лучшие показатели водопоглощения у пенопластов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Возможно, зачем-то будут указывать на якобы лучшие показатели водопоглощения у пенопластов
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...













    Знающий:
    Мне будут возражать, аргументируя свои доводы в пользу пенопластов якобы значительно худшими показателями теплопроводности у минераловатных плит по отношению к пенопластам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Мне будут возражать, аргументируя свои доводы в пользу пенопластов якобы значительно худшими показателями теплопроводности у минераловатных плит по отношению к пенопластам.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Знающий:





    tiffany:
    при выборе материалов приходится учитывать не только его свойства, но и стоимость (согласитесь, это один из важных тоже моментов для покупателя и заказчика). Просто, не секрет, что минеральная вата, в сравнении с пенополистиролом, дороже.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    при выборе материалов приходится учитывать не только его свойства, но и стоимость (согласитесь, это один из важных тоже моментов для покупателя и заказчика). Просто, не секрет, что минеральная вата, в сравнении с пенополистиролом, дороже.
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








    Знающий:
    Но пожалуйста ответьте на вопрос, tiffany, как быть с крайне низкой паропроницаемостью пенополистиролов- 0,05мг/(м.ч.Па) против 0,3мг/(м.ч.Па) у минераловатных утеплителей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Но пожалуйста ответьте на вопрос, tiffany, как быть с крайне низкой паропроницаемостью пенополистиролов- 0,05мг/(м.ч.Па) против 0,3мг/(м.ч.Па) у минераловатных утеплителей.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...











    :wink3:
















    :yes3:
    Знающий:
    tiffany, предложил рассмотреть наиболее популярные на сегодняшний день в коттеджном строительстве газосиликатные блоки, информацию о которых можно почерпнуть в этой статье.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    tiffany, предложил рассмотреть наиболее популярные на сегодняшний день в коттеджном строительстве газосиликатные блоки, информацию о которых можно почерпнуть в этой статье.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Знающий:
    Что касается применения пенополистиролов на фасаде, соглашусь, что в некоторых случаях, применение их вполне оправдано.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Что касается применения пенополистиролов на фасаде, соглашусь, что в некоторых случаях, применение их вполне оправдано.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :wink3:
  • Vlad, отдельное огромное спасибо за то, что, благодаря Вам, вопрос Знающиего так надолго без ответа не остался! :smile3:
    С уважением, tiffany:smile3:

  • Уважаемый Знающий
    Почему-то моё сообщение, адресованное Вам, уползло куда-то ниже. Ищите!
  • Уважаемая, tiffany.
    Постараюсь быть лаконичнее.
    Для начала сконцентрирую Ваше внимание на том, что речь идёт о фасадах "мокрого типа".
    Состоят такие системы из следующих слоёв:
    несущая часть стены,
    теплоизоляционный слой,
    армирующий слой,
    слой защитно-декоративный.
    Привёл эту информацию специально для Вас, т.к. знакомившись с Вашим ответом, иногда возникало ощущение, что, увлекшись самолюбованием, Вы забывали основную тему Вашего, не побоюсь этого слова Доклада.
    Интереснейший эксперимент для школьников 3 класса, но к теме не имеющий никакого отношения. Напоминаю, tiffany, Ваш Доклад на тему - фасады "мокрого типа", а в этих системах присутствует защитно-декоративный слой, само название не оставляет вопросов о его назначение.
    Напоминаю, tiffany, Ваш Доклад на тему - фасады "мокрого типа". Фа-са-ды, tiffany, фа-са-ды. Они имеют вертикальное расположение относительно горизонта, и если Вы собираетесь что-нибудь на них "грузить", то в этом случае важен показатель отрыва слоёв, а не прочность на сжатие. Характеристики минераловатных и пенополистирольных утеплителей достаточны, чтобы удержать и штукатурку и камень.
    А если, Вас всё-таки беспокоит показатель прочности на сжатие, то напоминаю, что в конструкции стены выполненной по обсуждаемой нами технологии, присутствует армирующий слой, одной из задач которого является повышение прочности стеновой конструкции к механическим воздействиям.
    tiffany, в данном случае, просто поверьте, это только Ваши страхи. Точка росы имеет место быть и на фасадах, и в теплоизолирование перекрытий, и в кровельной теплоизоляции, и вот тут позвольте Вам напомнить, Вы так любезно, выше по ветке, согласились со мной, что для теплоизоляции скатов кровли оптимальным вариантом материала утепления будут являться минераловатные плиты.
    Очень хорошо, что Вы, tiffany, понимаете, что есть такой процесс, как диффузия водяных паров, имеющая направление изнутри здания наружу, это поможет мне объяснить Вам проблему паробарьера, но об этом чуть позже.
    А пока, постараюсь развеять и эти Ваши страхи.
    Материал несущей стены, будь-то: кирпич, газосиликат, керамзитобетон, и уж тем более бетон, уже в значительной степени ограничит объём влагопереноса. Поэтому, хотите штукатурку, пожалуйста. Пароизоляционные плёнки, не в случае с пенополистирольными утеплителями, не в случае с минераловатными утеплителями применять не нужно.
    Иногда, Вы вдруг вспоминали, что тема Вашего Доклада - фасады "мокрого типа" и сами отвечали на неожиданно поставленные вопросы.
    Но нехватка теоретических и практических знаний, всё же заставляла Вас сомневаться. На экзаменах такая вот неуверенность стоила, как минимум, балла, незадачливым студентам.
    Излагайте свои мысли уверенно, tiffany, ход Ваших мыслей абсолютно верен.
    Далее по Вашему тексту следует не переводимая игра слов, но всё же я понял, что для Вас явилось этим самым камнем.
    А именно, озвученное мной требование совместимости слоёв многослойной стеновой конструкции, по параметру паропроницаемости (с увеличением наружу).
    Ссылочку уж простите, давать не буду, по причине уже отмеченной Вами - устанавливаю я их исключительно на свой ресурс, и не вижу в этом ничего криминального. И в данном случае, Вы обратились ко мне с просьбой этого не делать, что ж желание женщины...
    Поэтому, изложу свою точку зрения своими словами, тем более, это будет не сложно, так-так мной было отмечено выше, Вы знакомы с таким процессом как диффузия водяных паров, возникающая за счёт разности парциальных давлений.
    И тем выше разность, чем больше разность температур в помещение и с наружи. Понятно, о каком периоде времени идёт речь - о зиме.
    Периоде, когда для нас в первую очередь важен показатель теплосбережения.
    Попутно хотел отметить, Вы пишите, что не являетесь специалистом в теме теплоизолирования зданий, но я хочу сделать Вам комплимент - при всём при этом, Вы проявляете некоторые знания, например, В своём Докладе Вы чётко связываете увеличение влажности материала с его теплоизоляционными характеристиками, браво, tiffany.
    И так, мы уже пришли к выводу, что диффузия водяных паров сквозь слои конструкции в зимний период неизбежна, при этом рассматриваем слои имеющие разные показатели паропроницаемости.
    Рассмотрим конструкцию, отвечающую изложенному мной требованию.
    В этой конструкции всё достаточно просто и предсказуемо, т.к. каждый последующий слой, по направлению - наружу, имеет более высокий показатель паропроницаемости, пары беспрепятственно выводятся, не застаиваясь в слоях стены и не увлажняя её.
    Примерами таких безупречных конструкций являются, по слоям:
    кирпич – минераловатный утеплитель – армирующий слой – защитно-декоративный слой.
    газосиликатный блок – минераловатный утеплитель – армирующий слой – защитно-декоративный слой.
    бетон – пенополистирольный утеплитель – армирующий слой – защитно-декоративный слой.
    Теперь рассмотрим конструкцию, которая может быть допущена к реализации с некоторыми оговорками.
    бетон – экструдированный пенополистирол – армирующий слой – защитно-декоративный слой.
    силикатный кирпич – пенополистирольный утеплитель – армирующий слой – защитно-декоративный слой.
    Какой минус имеют последние две конструкции?
    Нарушен принцип увеличения паропроницаемости слоёв изнутри наружу. В рассматриваемых конструкциях паропроницаемость теплоизоляционных слоёв ниже паропроницаемости стенового материала.
    К чему это приведёт?
    В этих конструкциях слой теплоизоляции будет выступать неким паробарьером, затрудняющим влагоперенос по слоям.
    В результате, материал несущей стены будет увлажняться.
    Да, действительно, такие системы могут, после выполнения уточняющих расчётов, быть допущены к реализации. Если результаты покажут, что слоистая конструкция удовлетворяет следующим критериям:
    1. Накапливаемое количество влаги не приводит к переувлажнению ограждающей конструкции;
    2. Количество влаги, испаряющейся в летний период, превышает количество влаги, накапливаемой в зимний период.
    Подобные расчёты выполняются исключительно для определённых заданных условий, а именно, строго описанные материалы слоистой системы, с определёнными характеристиками; климатические условия в местности реализации проекта; режим эксплуатации здания. Никакие отклонения не допускаются, т.к. любое из них может привести к нарушению работы системы, см. выше п.1. и п.2.
    Тут где-то, по этой ветке, уважаемый г-н VLAD, ссылаясь на опыт Германии, допускает именно такого рода ошибку, предлагая нам применять для наших условий немецкую “не безупречную” схему фасада “мокрого типа.
    Аналогичную ошибку допускаете и Вы -
    В этом альбоме аж о 216 страницах, применённая Вами система не описана, а исходя из вышесказанного, для Вашего случая, это не решение.
    К чему приводит переувлажнение стены в "не безупречной" системе.
    Даже если существует расчёт, подтверждающий возможность реализации системы, в которой нарушен принцип увеличения паропроницаемости слоёв изнутри наружу. Это не означает, что стоит не задумываясь её применять, т.к. теплоизоляционный слой с меньшей паропроницаемостью создаст барьер на пути влажных паров, это приведёт к увеличению влажности несущей стены, что в свою очередь повлечёт снижение теплоизоляционных характеристик всей системы в целом.
    Особенно я бы с опаской относился к расчётам выполненным по разного рода прикладным программам, т.к. если будут допущены ошибки в расчётах, последствия будут очень плачевны, - переувлажнение стены, неспособность в летний период системы отдать влагу, и как следствие, образование плесени, грибка и как следствие разрушение системы.
    Примеров такого как Ваш, tiffany, легкомысленных подходов, приведших к разрушению системы масса.
    Вы, tiffany, излагая свои аргументы, как я понял, поставили задачу, доказать всем и прежде всего себе, что однажды, приняв решение, поступили правильно. У меня такой задачи нет, неправильных решений я не принимал, и уговаривать себя и других я не буду, а уж тем более, вводить людей в заблуждение.
    Поэтому отмечу минус минераловатный утеплителей, это риск получения бракованного материала, имеющего плохой отжиг, как следствие, диффузия пароввыведет на фасад фенольные пятна.
    Дополнительно к минусам пенополистиролов применяемых в фасадных системах "мокрого типа", о которых Вы тактично умолчали, относятся:
    1. Пажаронебезопасность, горят они, и в очаге горения создаются очень высокие темперратуры. Минвата имеет класс горючести - НГ (негорючая).
    2. Сложность обеспечения плотного прилегания пенополистирольной плиты к поверхности стены, а это оо-очень важно для обеспечения хороших характеристик теплосбережения, минвата за счёт своеё способности деформироваться в разумных пределах такого минуса не имеет.
    3. Адгезия с последующими слоями у минваты намного выше чем у пенополистиролов, напоминаю Вам о Ваших страхах -
    Признайтесь, tiffany, самым важным аргументом для Вас была цена, а остальное лишь подгонка условий под ответ.
    Цена у хорошего продукта всегда былы и будет выше, чем у материала с худшими характеристиками, а иначе, сгинул бы он такой дорогой. Да, и кстати, он дорогой, но не настолько.
    Поверьте, tiffany, не все так безответственно подходят к строительству собственного дома. Строительство дома, для многих, очень серьёзный проект, и для многих он сотаётся единственным в жизни т.к. проект этот дорогостоящий.
    А некоторые переделки - исправления допущенных ошибок в строительстве, могут стоить соизмеримо со строительством всего дома.
    Поэтому, собираясь строить, получите массу информации из разных источников, проанализируйте её и сделайте правильный выбор. Это обращение относится не к Вам, tiffany, т.к. Вы свой выбор уже сделали, а к тем, кто приходит на этот форум, для получения разных мнений, результатом чего, при вдумчивом подходе, будет дом, который всегда будет приносить только положительные эмоции своим жильцам.
    p.s.
    tiffany, приношу свои извинения, что вынудил Вас принять участие в дискуссии, в которой Вы не специалист.
    Чтобы в дальнейшем не смущать Вас своими вопросами, прошу сообщить те темы, в которых Вы плохо разбираетесь, или, если проще те, в которых Вы способны поддерживать дискуссию.
    Было очень приятно пообщаться с женщиной имеющий такой изящный ник - tiffany!









    tiffany:
    бросьте в таз с водой два одинаковых куска пенополистирола и минераловатного утеплителя
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    бросьте в таз с водой два одинаковых куска пенополистирола и минераловатного утеплителя
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    tiffany:
    Такой показатель, как Прочность на сжатие, для меня имел значение, т.к. я собиралась “грузить” на фасад (т.е. на утеплитель), штукатурку и, местами, - камень.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    Такой показатель, как Прочность на сжатие, для меня имел значение, т.к. я собиралась “грузить” на фасад (т.е. на утеплитель), штукатурку и, местами, - камень.
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    tiffany:
    при нахождении ”точки росы” в толще утеплителя, мне совсем не хотелось бы, чтоб утеплитель моего фасада (после того, когда всё оплачено), намок, осел, потерял геометрию, и… всё правильно, - перестал работать, и вообще – быть утеплителем как таковым.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    при нахождении ”точки росы” в толще утеплителя, мне совсем не хотелось бы, чтоб утеплитель моего фасада (после того, когда всё оплачено), намок, осел, потерял геометрию, и… всё правильно, - перестал работать, и вообще – быть утеплителем как таковым.
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    tiffany:
    Минвата нуждается в её защите от влаги изнутри здания, – а это лишние деньги на пароизоляцию и её монтаж. Да и ограничения по отделке…. И вообще, не хочу я от прохождения пара стены плёнками изолировать! Делать больше нечего! Штукатурку хочу!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    Минвата нуждается в её защите от влаги изнутри здания, – а это лишние деньги на пароизоляцию и её монтаж. Да и ограничения по отделке…. И вообще, не хочу я от прохождения пара стены плёнками изолировать! Делать больше нечего! Штукатурку хочу!
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    tiffany:
    Пенопласты, со стороны фасада, в отличие от минваты, не требуют ветрозащиты и влагозащиты. Вообще-то, если сверху штукатурка, то может, и минвате это особо и не понадобилось бы… Но, кто его знает…
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    Пенопласты, со стороны фасада, в отличие от минваты, не требуют ветрозащиты и влагозащиты. Вообще-то, если сверху штукатурка, то может, и минвате это особо и не понадобилось бы… Но, кто его знает…
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    tiffany:
    И теперь – камень преткновения -
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    И теперь – камень преткновения -
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




































    tiffany:
    А тут, в период моих размышлений, под руку попался альбом (с сертификатами) аж о 216-и страницах ”Конструкции наружных стен с теплоизоляцией URSA”, где в качестве теплоизоляции приняты плиты пенополистирольные марки
    URSA XPS N-III, имеющие значение паропроницаемостьи – 0,015 мг /(м.ч.Па).
    И я подумала, - раз УРСу пропустили с экструдированным пенополистиролом, то вспененный – всяк по этиму показателю лучше будет (у него - всё-таки больше).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    А тут, в период моих размышлений, под руку попался альбом (с сертификатами) аж о 216-и страницах ”Конструкции наружных стен с теплоизоляцией URSA”, где в качестве теплоизоляции приняты плиты пенополистирольные марки
    URSA XPS N-III, имеющие значение паропроницаемостьи – 0,015 мг /(м.ч.Па).
    И я подумала, - раз УРСу пропустили с экструдированным пенополистиролом, то вспененный – всяк по этиму показателю лучше будет (у него - всё-таки больше).
    tiffany:


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    К чему приводит переувлажнение стены в "не безупречной" системе.











    tiffany:
    я собиралась “грузить” на фасад (т.е. на утеплитель), штукатурку и, местами, - камень.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    я собиралась “грузить” на фасад (т.е. на утеплитель), штукатурку и, местами, - камень.
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    tiffany:
    Вообще, тов. Знающий, Ваш вопрос больше подошёл бы не мне, а специалистам в области утепления, т.к. вопрос, конечно, не простой (спасибо за завышенную планку).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tiffany:
    Вообще, тов. Знающий, Ваш вопрос больше подошёл бы не мне, а специалистам в области утепления, т.к. вопрос, конечно, не простой (спасибо за завышенную планку).
    tiffany:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Опять 25!
    Вы, господин Знающий, хоть иногда в документы НОРМИРУЮЩИЕ строительство заглядываете? Или переполняющее Вас самомнение затмевает доволы разума? Три организации, полные компетентных строителей, говорят нормально.
    Но один, гордый и смелый представитель "Движущий силы" Знающий готов встать на путь защиты поруганной чести утепленных не по "циркулю" фасадов.
    Аргументов правда нет, только пшик остается.
    ДОКАЖИТЕ. Если нет, медленно и тихо уходите из этого топика. Ваше мнение роли уже играть не будет
    Влад
    (на отдыхе) :grin:



    Знающий:
    Вариантов решения для любой конструкции всегда несколько, а предложенный "ДАУ ЮРОП ГмбХ" вариант, самый плохой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Вариантов решения для любой конструкции всегда несколько, а предложенный "ДАУ ЮРОП ГмбХ" вариант, самый плохой.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :grin:
  • Заглядываю, Vlad, заглядываю. Но, также имею принцип не верить с ходу всему написаному. Думаю и Вы знакомы с таким понятием, как лобби...
    Vlad, Вам повезло, в этой ветке Вы имеете соратника, который, также как и Вы, готов отстаивать идею, - для фасадов "мокрого типа", нет ничего лучшего, чем дешёвый теплоизоляционный слой - ППС (вспененный пенополистирол), это уважаемая госпожа tiffany.
    Почитатйте её доводы, от 21.01.08 и мою аргументацию в ответе от 24.01.08.
    Возможно, после этого для Вас откроются новые знания, и Вы наконец-то исключите из набора своих аргументов, в пользу применения ППС в системах "мокрого типа", ошибочный довод, что то, "что немцу хорохо, то и русскому хорошо".
    Надеюсь, что Вы медленно и тихо не уёдёте из этой ветки.
    С нетерпением буду ждать Вашего ответа-мнения, а аргументация, надеюсь, не будет сводена, как обычно, только к тому, что в нормах прописано, и где-то там за морями окиянами применяется.
    Vlad:
    Вы, господин Знающий, хоть иногда в документы НОРМИРУЮЩИЕ строительство заглядываете?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Вы, господин Знающий, хоть иногда в документы НОРМИРУЮЩИЕ строительство заглядываете?
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Vlad:
    Аргументов правда нет, только пшик остается.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Аргументов правда нет, только пшик остается.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Уважаемый Знающий!
    Как всегда, общие фразы и попытка спрятаться за расхожими фразами;
    Может для Вас правила дорожного движения тоже лоббированы? Они ведь НОРМИРУЮТ!!!! А строительные РАССЧЕТЫ, сделаные вполне компетентными специалистами в лице уважаемых организаций Вам обвинить ничего не стоит. Вы методику рассчетов видели? Вот и возражайте по существу а не словоблудствуйте.....
    Во первых, ППС не панацея от всех бед. Как специалист именно в этой области, могу назвать ряд очень существенных недостатков в данной системе утепления. Но мазать черной краской этот вариант нет смысла, так как он вполне способен решать конкрктные задачи. что кстати и успешно делается...
    Во-вторых, tiffany отстаивает свое право на свое мнение. Вы чем недовольны? Что не все умиленно слушают Ваши проповеди? Так то верно от Вашей гордыни (смертный грех между прочим :grin: ). Так что не надо, как говориться "сваливать с больной головы на здоровую"
    Пословица гласит "Что русскому хорошо, то немцу смерть"... Так что и здесь Вы перевираете.... А насчет немецкого... Из более чем тридцати! (распостраненных конечно, а не экзотики) систем утепления, применяемых в России, 22 немецкого происхождения.
    Чем Вам немцы то неугодили? Или Жигули комфортнее Ауди стали???
    Так я не понял, желание Ваше, уйти мне из этого топика или остаться?
    Ни единого рассчета не представив, не единую цифирь не потревожив великий гуру ЗНАЮЩИЙ изгоняет диавола из топика. Классно звучит, верно :wink3: :grin: :grin: :grin:
    А с Вашим маразмом кто бороться будет?
    остающийся
    Влад
    Знающий:
    Заглядываю, Vlad, заглядываю. Но, также имею принцип не верить с ходу всему написаному. Думаю и Вы знакомы с таким понятием, как лобби...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Заглядываю, Vlad, заглядываю. Но, также имею принцип не верить с ходу всему написаному. Думаю и Вы знакомы с таким понятием, как лобби...
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Знающий:
    Vlad, Вам повезло, в этой ветке Вы имеете соратника, который, также как и Вы, готов отстаивать идею, - для фасадов "мокрого типа", нет ничего лучшего, чем дешёвый теплоизоляционный слой - ППС (вспененный пенополистирол), это уважаемая госпожа tiffany.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Vlad, Вам повезло, в этой ветке Вы имеете соратника, который, также как и Вы, готов отстаивать идею, - для фасадов "мокрого типа", нет ничего лучшего, чем дешёвый теплоизоляционный слой - ППС (вспененный пенополистирол), это уважаемая госпожа tiffany.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
    Знающий:
    Возможно, после этого для Вас откроются новые знания, и Вы наконец-то исключите из набора своих аргументов, в пользу применения ППС в системах "мокрого типа", ошибочный довод, что то, "что немцу хорохо, то и русскому хорошо".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Возможно, после этого для Вас откроются новые знания, и Вы наконец-то исключите из набора своих аргументов, в пользу применения ППС в системах "мокрого типа", ошибочный довод, что то, "что немцу хорохо, то и русскому хорошо".
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Знающий:
    Надеюсь, что Вы медленно и тихо не уёдёте из этой ветки.
    С нетерпением буду ждать Вашего ответа-мнения, а аргументация, надеюсь, не будет сводена, как обычно, только к тому, что в нормах прописано, и где-то там за морями окиянами применяется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Надеюсь, что Вы медленно и тихо не уёдёте из этой ветки.
    С нетерпением буду ждать Вашего ответа-мнения, а аргументация, надеюсь, не будет сводена, как обычно, только к тому, что в нормах прописано, и где-то там за морями окиянами применяется.
    Знающий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3::grin::grin::grin:


Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

baloon