рубли
Главная >Статьи

Вопрос: утепление деревянного дома

  • Специалисты и опытные люди! Коротче, ЛЮДИ ДОБРЫЕ! ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!
    Мы, летом поставили, дом, брус, вместо заявленных фирмой 10 смх15см, от силы 8-9 см х15см, та что сами понимате толщина стен 1го этажа смешная, второй этаж каркасный с утеплением. Сейчас мы хотим утеплить 1й этаж внутри. Правильно ли я полагаю, что надо сначала прикрепить к стене пергамин, затем брусок 150х50 (сделать обрешеткой), затем rockwool 100 мм, затем специальную пленку (вопрос только какую лучше с аллюминием или без, толще или тоньше), а затем набить вагонку. Так ли?! У нас мужчин с "руками" нет, надо все понимать самим, а халтурщикам, все равно, что "халтурить" им какой материал дашь тот тебе и наколотят, только и следи, чтобы в кривь и в кось не сделали с щелями по 2 см.
    Заранее благодарю вас за ответ и совет

  • А почему Вы хотите утеплять внутри, а не снаружи?
  • С точки зрения строительной физики дом нужно утеплять снаружи. Это будет правильно. Есть система утепления и облицовки клинкерной плиткой, которая состоит из готовых элементов (углы дома, окон и фасадные элементы) приходит на объект уже готовая и просто прикручивается к стене. Брусовые и каркасные дома ей можно утеплять. Если интересно могу подробнее рассказать, пишите.
  • Ваше желание облицевать и дополнительно теплоизолировать деревянный дом вполне понятно. Древесина при всех своих замечательных свойствах, как строительного материала, обладает такими недостатками, как относительная влагоемкость, подверженность гниению, воздействию грибка и прочих болезней, вызываемых его увлажнением, поэтому наиболее целесообразной считается схема наружного утепления с внешней облицовкой, при чем отделка дома снаружи перестает играть только эстетическую роль, она призвана также обеспечить защиту несущей конструкции и укрепленного на ней утеплителя от влияний различных погодных факторов.
    В схему утепления деревянной стены включаются следующие компоненты: внешняя облицовка (со стороны улицы), вентилируемый воздушный зазор, гидро-ветрозащита, утеплитель, несущая деревянная конструкция, пароизоляция, внутренняя облицовка (со стороны помещения). Если у Вас возникнут дополнительные вопросы по используемым материалам, напишите, и я Вам обязательно отвечу.
  • я в утеплении, как и в строительстве, мало чего понимаю, но сосед (строитель) и еще пару соседей, утепляли дома и внутри и снаружи. Почему внутри, посмотрев на соседей, решила, что пока денег на сайдинг нет, а в доме надо, чтобы было теплее (родился ребенок), утеплю ка я пока внутри. А как быть-то?!
  • Если денег не хватает, а ребенок мерзнет, то надо наверно так:
    утепляете все-таки снаружи (изнутри ну неправильно, зряшная работа), но не облицовываете пока. А чтоб временно защитить, утеплитель покрываете пленкой, пропускающей пар на улицу и не пропускающей воду (дождь) внутрь. такие пленки намного дешевле, чем любая облицовка.
    Утеплителем может служить не только минвата (кстати не обязательно дорогая, достаточно и за 1500 р куб, а не 5000 руб куб), но и пенопласт. Каркас должен быть рассчитан на будущую облицовку. Эту пленку (их великое множество) может за сезон растрепать ветром, но при хорошей пришивке простоит, пока не облицуете. Если же растрепается, не жалко - не так уж это и дорого, замените. Никаких алюминиев и пергаминов.
    Других выходов не вижу пока.
    И вопрос: зима-то прошла, зачем теперь торопиться? :shok:



    :shok:
  • Совершенно согласен с предыдущими ораторами. Кроме того, хочу Вас предупредить, что если Вы не обеспечите своевременную защиту стен снаружи (сайдинг, блокхаус, кирпич...), древесина пропитается влагой снаружи и внутри через паклю в щелях между брусом и будет гнить. Короче, дом Вы можете потерять.
  • Massima, тут Вам советуют на брусовой стене в качестве теплоизоляционного слоя применить пенопласт, ни в коем случае этого не делайте, даже если он достанется Вам даром.
    Почему?
    Первое.
    В зимний период, разность парциальных давлений внутри дома и снаружи приведёт к движению паров изнутри наружу, сквозь стеновую конструкцию.
    Пенопласты в отличие от дерева имеют очень низкую паропроницаемость, исходя из чего пенопласт будет выступать в качестве паробарьера для паров, как следствие влага начнёт накапливаться в брусовой стене, переувлажнение приведёт к снижению теплоизоляционных характеристик, но самое неприятное, к образованию плесени, сначала внутри конструкции, затем плесень перейдёт и на внутренние стены дома.
    Второе.
    Необходимо добиться плотного прилегания фасадной теплоизоляции к поверхности стены, если допустить воздушные прослойки, то работать такая теплоизоляция не будет. Пенопласт практически не деформируем, поэтому к брусовой стене, на практике, не имеющей идеальной плоскости, плотного прилегания не обеспечить. Как результат, процесс конденсации влажных паров начнётся уже в этих воздушных прослойках, стена будет мокнуть. Вентиляции никакой, последствия понятны.
    Для деревянной стены - только минераловатный утеплитель!
    Стоит такой материал вовсе не 5 000 руб/м3, а 1 900 - 2 000 руб/м3.
    Никто в этой ветке не говорит, как решить проблему - стена первого этажа будет выступать относительно стены второго этажа. Оформлять козырёк из листовой стали? Не идеальное, на мой взгляд, решение, с точки зрения архитектуры.
    Как я понял Ильнур проектировщик с огромным опытом, интересно было бы услышать его мнение.
    Почему?








  • может да, может нет. Поэтому не могу ничего сказать, не зная деталировки. Думаю, если Massima сделает принципиально верные заключения, с деталями на месте как нибудь разберутся.
    Знающий:
    стена первого этажа будет выступать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    стена первого этажа будет выступать
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Будет, почему не будет? Поподробнее пожалуйста.
    Вот и я об этом. Есть еще дешевле.
    Знающий:
    если допустить воздушные прослойки, то работать такая теплоизоляция не будет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    если допустить воздушные прослойки, то работать такая теплоизоляция не будет
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Знающий:
    Стоит такой материал вовсе не 5 000 руб/м3, а 1 900 - 2 000 руб/м3.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Стоит такой материал вовсе не 5 000 руб/м3, а 1 900 - 2 000 руб/м3.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Примерно одинаковое, дерево 0,06, пенопласт 0,05.
    не в брусовой стене, а в толще пенопласта - там точка росы. И с таким же успехом будет уходить наружу.
    Кроме того, в пенопласте допустимо 10% влаги, а в минвате 5%.
    Минвата имеет бесспорное преимущество в противопожарном отношении. Поэтому пенопласт рекомендую тем, у кого денег нет, а ребенок мерзнет.
    Знающий:
    Пенопласты в отличие от дерева имеют очень низкую паропроницаемость
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Пенопласты в отличие от дерева имеют очень низкую паропроницаемость
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Знающий:
    влага начнёт накапливаться в брусовой стене
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    влага начнёт накапливаться в брусовой стене
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Забыл еще вот что: при переводе на толщину материалов паросопротивление бруса будет выше, чем у пенопласта.
    Так что не волнуйтесь, описанных здесь мрачных явлений типа мокнуть, плесень и др. не будет.
  • Ильнур, Вы насколько я понял проживаете в Уфе. Полагаю морозы ещё будут.
    Предлагаю провести эксперимент на себе. Дождитесь, когда столбик термометра опустится ниже 20 градусов, оденьте что-нибудь из тёплой одежды, только пуговицы не застёгивайте, погуляйте по морозцу минут двадцать. Полагаю вопросы отпадут быстро, руки сами потянутся к пуговицам. :grin:
    :grin:
  • Ильнур, по подробнее, пожалуйста.
    Ильнур:
    Есть еще дешевле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Есть еще дешевле.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Паропроницаемость слоёв должна расти в направлении от тёплой стороны ограждения к холодной, а не наоборот. Обратная ситуация приведёт к накоплению влаги в многослойной ограждающей конструкции, и, как следствие, снизится термическое сопротивление.
    Если бы речь шла об утеплителе способном обеспечить плотное прилегание к брусовой стене, таком как минвата, то было бы как Вы полагаете, но так как холодный воздух будет свободно проникать под слой пенопласта через неплотности плит, то конденсация начнётся на поверхности бруса, слой пенопласта будет только затруднять выход конденсационной влаги.
    Пенопласт вовсе не плохой материал, но не для этого случая.
    Ильнур:
    Примерно одинаковое, дерево 0,06, пенопласт 0,05.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Примерно одинаковое, дерево 0,06, пенопласт 0,05.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Ильнур:
    влага начнёт накапливаться не в брусовой стене, а в толще пенопласта - там точка росы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    влага начнёт накапливаться не в брусовой стене, а в толще пенопласта - там точка росы.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Насколько я понимаю, толщина стены дома 8-9см, в таком случае, слой теплоизоляции должен быть не менее 10см, а если говорить о современных нормах по теплосбережению, то все 12-13см.
    Так что паросопротивление пенопласта будет много выше, чем у брусовой стены, и всё будет очень мрачно.
    Massima:
    вместо заявленных фирмой 10 смх15см, от силы 8-9 см х15см, та что сами понимате толщина стен 1го этажа смешная
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Massima:
    вместо заявленных фирмой 10 смх15см, от силы 8-9 см х15см, та что сами понимате толщина стен 1го этажа смешная
    Massima:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Паропроницаемость ПОЛИСТИРОЛЬНОГО пенопласта действительно такая же как у дерева. Но есть мнение, что избыточная влага выходит не сквозь дерево, а через межбрусовое сочленение (Если не правильно применил термин извините). Правильнее было бы сравнивать паропроницаемость не голого бруса (бревна), а, например, 1 м2 стены (брус+ стык между ними) и 1 м2 пенополистирола. Думаю, что в этом случае паропроницаемость стены много выше, чем у ППС.
    У других пенопластов паропроницаемость другая. У экструзионного ППС - много меньше ПСБС. У резольно-новолачного-почти как у минваты - 0.48.
  • Неадекватная модель. Речь идет о зазоре между слоями. Т.е. Вы должны были мне предложить шубу большего размера.
    Вы все-таки научно объясните, почему плотно к слою?
    И не старайтесь. Это априори НЕОБОСНОВАННОЕ заявление. :mosking:

    :mosking:
  • Прошу привести доказующие цифры. Я брал 9 см. и 100 мм. Т.е. получаем 1,5 и 2. ВСЕ В ПОРЯДКЕ. :grin:
    Знающий:
    много выше
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    много выше
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • См. выше. 1,5 и 2.
  • Поподробнее: есть конторы, где цена минплиты ниже, чем 1900 р за куб. Т.е. 1800, 1700, 1600, 1500, 1400, 1300 и что-то около 1200 р за куб. В инете же эта информация есть. Т.е. ищете "минвата", " минплита", "утеплитель", URSA, Изовер и т. д. и т.п и читаете прайсы на 01.08..... Ну как, подробно?
  • Прочитал все, так и не понял про воздушный зазор. У меня ситуация такая: дом из бревна, собираюсь утеплить мин.плитой, естественно утеплитель плотно не ляжет к стене, будет зазор. Вывод - как тогда утеплить?
  • Ильнур, модель очень дажа адекватная.
    Для наглядности приведу изображение схемы обсуждаемого нами варианта теплоизолирования фасада.
    [​IMG]
    Не застёгнутые пуговицы вашей тёплой одежды, это неизбежные щели между обрешёткой и плитами теплоизоляции. Пенополистирол, в отличие от плит минваты, не сжимаем, т.е. плотно с брусками обрешётки его не установить, варианты запенивания, заполнения, затычки щелей, на практике не эффективны, да и не технологично всё это, ХХI век на дворе.
    На представленном рисунке, в качестве несущего материала стены, представлен кирпич, мысленно заменяем его брусом, и понимаем, что идеально ровной брусовой стены не бывает. Размышляем дальше, не деформируемые идеально ровные плиты пенополистирола не смогут принять форму плавных и не очень изгибов брусовой стены, что приведёт к образованию полостей. Плиты минваты весьма податливы в опытных руках монтажника, и легко деформируюясь, обеспечат плотное прилегание утеплителя к брусовой стене.
    Через неплотности установки плит пенополистирола в каркасе из деревянных брусков, холодный воздух будет проникать в полости неплотной установки плит пенополистирола относительно не идеально ровной стены из бруса.
    И тут Ваши руки сначала потянутся к пуговицам, затем Вы, насколько хватит этих самых рук, будете сами себя обнимать, пытаясь обеспечить плотное прилегание Вашей, пока ещё не тёплой одежды, к дрожащему, но пока ещё не околевшему телу. Через минут пять зубы перестанут стучать, и Вы вновь обретёте радость жизни. И Вашу, Ильнур, безусловно светлую голову, вновь начнут посещать умные мысли.
    Ильнур, согласен, доказательство не то, чтобы научное, но помоему, понятное.
    Предлагаю и Вам, Ильнур, не прикрывайться Наукой, а на понятном, нам народу, языке попробовать опровергнуть мои не научные доводы.


    [​IMG]






  • Да, Ильнур, подробно, и теперь понятно, о чём это Вы.
    Те места, в которых материал уважаемого производителя URSA, ценой -
    предлагают в качестве теплоизоляции, по обсуждаемой нами технологии, согласен с Вами, действительно можно назвать Конторами.

    Для обсуждаемого нами решения, из линейки продукции URSA рекомендую применять материал с плотностью от 26 до 32 кг/куб.м, это URSA П30, его стоимость действительно 1 700 руб/м3.


    Ильнур:
    что-то около 1200 р за куб
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    что-то около 1200 р за куб
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конторами


    URSA
  • Очень правильное замечание, ИванД.
    А по поводу паропроницаемости резольно-новолачных пенопластов, можете сделать ссылку на документ, где отражаются результаты испытаний?
    Иван Д:
    избыточная влага выходит не сквозь дерево, а через межбрусовое сочленение
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    избыточная влага выходит не сквозь дерево, а через межбрусовое сочленение
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Выше по ветке размещён дополнительный - разъясняющий ответ с рисунком, возможно вопросов станет меньше.
    С бревном сложнее. Моё мнение, чтобы добиться максимального эффекта от теплоизоляции, необходимо дополнительно заполнять полости образуемые круглой формой сечения бревна.
  • Я применяю этот термин для обозначения любого юридического лица.
    Насчет качества утеплителя и уважаемости производителей. Кроме известных есть и неизвестные. У нас в Башкирии запущен завод базальтовой минваты для сэндвич панелей. Рядом в свердловской области полно таких заводиков. оборудование современное, но никаких брэндов. Надо прийти в контору, торгующую разным утеплителем, и просто выбрать по деньгам.
    Знающий:
    Конторами
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Конторами
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • это уже качество монтажа. Для уплотнения щелей имеется пена (монтажная называется). Так же можно облапошиться и с минватой. И вот В ЭТОМ СЛУЧАЕ важно, чтобы не было больших пустот между утеплителем и стеной. В ДРУГИХ СЛУЧАЯХ это не имеет значения.
    Знающий:
    неизбежные щели между обрешёткой и плитами теплоизоляции
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    неизбежные щели между обрешёткой и плитами теплоизоляции
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • это уже качество монтажа, а не неизбежность. Для уплотнения щелей имеется пена (монтажная называется). Так же можно облапошиться и с минватой. И вот В ЭТОМ СЛУЧАЕ важно, чтобы не было больших пустот между утеплителем и стеной. В ДРУГИХ СЛУЧАЯХ это не имеет значения.
    кто не знает, под "сюда" имеется ввиду посредническая контора "Движущая сила", агентом которой является Знающий.
    Рекламный агент не может быть непредвзятым. Вот так народу понятно будет?
    Знающий:
    неизбежные щели между обрешёткой и плитами теплоизоляции
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    неизбежные щели между обрешёткой и плитами теплоизоляции
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Знающий:
    подробнее познакомиться со статьёй, откуда был взят рисунок, пожалуйста, сюда
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    подробнее познакомиться со статьёй, откуда был взят рисунок, пожалуйста, сюда
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Да не очень. Пар идет сквозь все, просто интенсивность пропорциональна сопротивлению. Таким образом, сначала надо знать, как устроено сочленение, просчитать и только потом говорить.
    В СП "Тепловая защита зданий". Надо бы такие вещи знать.
    Знающий:
    Очень правильное замечание
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Очень правильное замечание
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Знающий:
    документ, где отражаются результаты
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    документ, где отражаются результаты
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • рисунок красочный, а вот комментарии к нему ПРЕДВЗЯТЫЕ. Пример:
    Т.е. к минвате сразу прилагается ОПЫТНЫЙ монтажник.
    Чтобы успокоить Вас, скажу, что деревянные дома утепляются минватой и даже пенопластом повсеместно. Просто аккуратно надо выполнить.
    У нас в Башкирии зимы суровые, и практически все деревянные дома издавна обшиты. Вагонкой или кирпичом. Внутри чего только нет: или глина, или опилки, или мох болотный и т.д. О качестве говорить особо не приходится. Так эти дома (их наверно полмиллиона)
    стоят лет по 50 и более.
    Знающий:
    разъясняющий ответ с рисунком
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    разъясняющий ответ с рисунком
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Знающий:
    минваты весьма податливы в опытных руках монтажника
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    минваты весьма податливы в опытных руках монтажника
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Данные в СП "Тепловая защита зданий" требует перепроверки. Данные в этом документе несколько устарели. Например, это касается пенопласта марок ПСБС. Для резольного пенопласта указана величина паропроницаемости - 0.23. Мы свой здавали на испытания в НИИ Мосстрой и получили -0.48.
  • Так как водяные пары выходят отовсюду, то и предлагаю сравнить паропроницаемости 1 м2. Но так как образцы для экспериментального определения достаточно малы-250Х250 мм (могу ошибаться), то надо попытаться на этих образцах смоделировать брус + сочленение + брус. И вообще сравнение паропроницаемость дома как такового-очень сложная процедура.
  • Разумеется, даже каждая партия имеет свои показатели. Недавно купил молоко "М" долгоиграющее, а скисло через 30 мин. после вскрытия. Такое встретилось раз за 3 года. А вообще держится 3-4 дня без проблем.
    Поэтому делать ставку на предельные значения не нужно. Главное обеспечить безопасность.
  • Да, пока не испытаешь, истину не узнаешь. У меня был случай с пенопластом по дереву. Деталей не помню, но плесени и намокания там точно не было. Вообще пенопласт в данном случае я рекомендовал потому, что ребенок срочно мерзнет, денег нет. В принципе моя позиция однозначна - паропроницаемость минваты выше намного, и это надо иметь ввиду. В пожарном отношении минвата выдерживает 300 град (в конце концов минвата это камень), а пенопласт... не будем даже говорит. Эту позицию я обозначил давно и в разных темах.
    Дело в дешевизне. Бывают случаи, что денег на минвату не бывает.
  • даа трудно гуманитарию разобраться))тогда все-таки конкретные вопрсы: дом простоял десять лет, третий этаж деревянный,из бруса,купили мы этот дом и через месяц прослезились покупали на эмоциях,куча недостатков,если смотреть со стороны ,то брус пошёл гулять,стены неровные...в морозы я отдыхал, а те кто остался в доме мёрзли -14 градусов было нормой.. там где дерево...теперь хочу обшить блок хаусом,но учитывая что это третиий этаж.., если сильно утеплять,то нарушится сам стиль дома,он будет нависать над первым и вторым этажом..,вот такая проблема. С уважением Алекасндр
  • как утеплять деревянный дом с улицы полиуритановыми плитами
  • Уважаемый, gnarl.
    Лучше отказаться от этой идеи, полиуретан обладает невероятной горючестью, а вот минераловатный утеплитель негорюч.
  • Насчёт "плотного прилегания к стене", поясните каким образом этого можно добиться от мин.плиты ПТЭ 75 плотностью 80, или кавети баттс (плотность 45). Дом из 150 бруса, конечно вертикаль не идеальна, утеплитель 100мм, тайвек и без вент.зазора блок-хаус - это я так собираюсь выполнить фасадные работы, а как правильно, может быть утеплитель составить из двух разных материалов: урса или изовер + мин.плита =100мм?
  • Поясните, пожалуйста. Не могу понять: тепло идёт изнутри, то есть температура будет понижаться так: брус - воздух в зазоре - пенопласт. Брус теплее воздуха в зазоре, почему на нём должна конденсироваться влага?
    Знающий:
    как следствие влага начнёт накапливаться в брусовой стене
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    как следствие влага начнёт накапливаться в брусовой стене
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑