Прошу совета по утеплению/изоляции деревянного дома

• 

  Sergey

  есть сруб: дерево 150х150, для постоянного проживания (СПб).
  предложили по утеплению:
  - наружных стен: Изоспан А + Парок + Изоспан А
  - пола 1ого этажа: Изоспан А + Урса (150мм) + Изоспан А
  - пола 2ого этажа: Изоспан А + Урса (50мм) + Изоспан А (как звукоизоляция)
  - потолка 2ого этажа (мансардного): Изоспан А + Урса (100мм) + Изоспан B
  - крыша: Изоспан А + Парок + Изоспан А
  и внутренних стен (звукоизоляции): Изоспан А + Парок + Изоспан А
  насколько оправданно такое кол-во материала и где можно сэкономить?
  спасибо.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей Б.

  -------Я ЖУТКО ИЗВИНЯЮСЬ,
  -------но немного пошучу...
  >есть сруб: дерево 150х150, для постоянного проживания (СПб).
  -----Гут!
  >предложили по утеплению:
  >- наружных стен: Изоспан А + Парок + Изоспан А
  ------ВАУ!
  >- пола 1ого этажа: Изоспан А + Урса (150мм) + Изоспан А
  -----УХ ты!
  >- пола 2ого этажа: Изоспан А + Урса (50мм) + Изоспан А (как звукоизоляция)
  -----Для тех у кого насморк...
  >- потолка 2ого этажа (мансардного): Изоспан А + Урса (100мм) + Изоспан B
  -----будет течь только из утеплителя...
  >- крыша: Изоспан А + Парок + Изоспан А
  ------Здравствуй Природа!!! с твоими Дождями и Ветрам!!!
  >и внутренних стен (звукоизоляции): Изоспан А + Парок + Изоспан А
  -----Для тех у кого насморк...
  ----а что межэтажному перекрытию звукоизоляция не нужна??? где ТОЛСТЫЙ ПАРОК??? нука его сюда!!!
  >насколько оправданно такое кол-во материала и где можно сэкономить?
  НЕ делать ТАК!!!
  РЕАЛЬНАЯ!!! ЭКОНОМИЯ!!!
  --------НА всю голову!!!!------------
  >спасибо.
  -----НЕ-за-что...спасибо "менагеру" скажите, пусть ему так живётся!!!
  ------------------------------------------
  Последнее время читаю про "пироги", высказывания ЛИСИ, некоторые "советы"....
  пора делать публичные "разборы по косточкам"!!!и выкладывать на сайт-"По следам публикаций"(жаль за это не платят...а времени, с такими "пирогами", катасрофически мало)
  ---------------------------------------------------------------!!!
  ТЕПЕРЬ к делу!
  1 междуэтажные перекрытия и мекомнатные перегородки - ТРЕБУЮТ
  ----с одной стороны пароизоляции!!! -это не только пароизоляция, но и межкомнатная изоляция (читай - отсечка запахов)
  ----с другой стороны "дыхания" - в Вашем случае "Б"/утеплитель/"А"
  2 пароизоляцию ставят по всему контуру здания (изнутри) и на потолок (на пол если это пол над холодным подвалом),
  3 каширующие (обеспыливающие материалы) ставят там, где нет ветровых и водяных напоров (читай - водной и воздушной фильтрации)
  4 крыша основа основ!!! протечёт всё на хр.н........мало не покажется!!!
  С Питерским приветом, Сергей Б.
  Видимо нам с Вами не разойтись на "узкой" питерской дорожке
  А ПРО МЕНАГЕРА, я серьёзно,
  дайте мне его,
  уже столько в Питере слелано хорошего, что стыдно, такие советы давать,...
  где он был, когда все слушали грамотные лекции о утеплении?
  С уважением, Сергей Б.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Sergey

  как не надо - понял скажите как надо
  Сергей Б. - большо спасибо за комментарии!
  не подскажите тогда какой расклад на стены, полы, перекрытия - в названиях материала (типа урса, изо-что-то), а то не понятно сколько чего и в какой пропорции (мм) класть, чтобы дать указания новому манагеру. или направьте на какой-нибудь пост, где это расписано граммотными людьми.
  спасибо!как не надо - понял скажите как надо
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей Б.

  >Сергей Б. - большо спасибо за комментарии!
  >
  >не подскажите тогда какой расклад на стены,
  ----
  сопротивление теплопередаче более 3
  полы, перекрытия
  (внешние)
  сопротивление теплопередаче более 4,5
  внутри
  по месту и по учловиям эксплуатации помещений--------------
  - в названиях материала (типа урса, изо-что-то), а то не понятно сколько чего и в какой пропорции (мм) класть,
  -------
  минвату (в зависимости от денег, но на наружку не "мякиш")
  на стены 100 мм
  на полы и кровлю более 200 мм---------------
  чтобы дать указания новому манагеру. или направьте на какой-нибудь пост, где это расписано граммотными людьми.
  -----------
  Вы уже связались с новым менагером...но специалистом в области утепления.
  Мы с Вами уже начинаем работать.----------
  >
  >спасибо!
  Пожалуйста
  С уважением, Сергей Б.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Анатолий

  >Сергей Б. - большо спасибо за комментарии!
  ................................................................. чтобы дать указания новому манагеру. или направьте на какой-нибудь пост, где это расписано граммотными людьми.
  >
  >спасибо!
  А мне тоже это понравилось!
  Нам спасибо! - мы - так, мимо шли....... а новый менагер уже есть (только дайте ему указания!!!!!!!)
  Серега. Народ намеков не понимает. все думают что спецы здесь от скуки тусуются. ))
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей Б.

  Анатолший, спасибо за поддержку!
  Это ещё не всё!
  мы с людьми работаем дальше, но народ испуган и недоверчив...
  У нас здесь в Питере, не соврать, сотня благодарных ПРЯМЫХ клиентов в год... Не хочу пока создавать тему, но ... ТИПИЧНЫЙ СЛУЧАЙ !!!
  вот письмо и ответ на него
  ----------------------------------------------------------
  ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Заказчику/Строителю
  -----------------------------------------------------------
  >Приветствую, Сергей.
  ------ Доброго времени суток!
  >
  >С расчетами ознакомился - это совсем не экономия, как вы написали в первом письме, а наоборот..
  ------- ??? Не понял... Мне кажется, что я не говорю и не пишу о необычайной экономии строительства, обычно мы с вами обсуждаем эксплуатационные характеристики построенного жилья! Вот, где ВЫБРАННАЯ Вами экономия, а дома и хорошие и плохие в строительстве стоят ОДИНАКОВО!!!... Если не так, то дайте мне почитать, то "первое письмо"
  Посчитайте стоимость предыдущего пирога:
  ------- То, что вы описали сначала, на Форуме Ваш Дом, состоит (оценивается) так:
  А = количество денег на покупку и доставку материала на объект,
  Б = количество денег затраченных на чистовые материалы интерьера,
  В = количество денег - на установку конструктива, и ОБЛИЦОВКУ интерьера,
  Г = количество денег - истраченных в первый год эксплуатации, на исправление
  создавшейся ситуации,
  Д = количество денег - затраченных на отопление неэффективной конструкции,
  Е = количество - денег на демонтаж конструкции и облицовки, созданной в "прошлом году"
  Итог = ТЕПЕРЬ кажется ВСЁ,...затрачен год Вашей жизни (или два) плюс количество сосчитанных выше денег (выброшенных коту под хвост).
  >
  >см. картинку на скрепке - это инструкция по утеплению от "парока" для сруба,
  ---- Я с Пароком знаком с 97 года (прибалтийский Альбом тех. решений Парок "Как построить тёплый дом" - очень грамотный альбом!!! и я на нём учился делал первые шаги по работе с новыми строительными материалами)
  ---- Данная аксонометрическая картинка взята из буклета 2005 года BI-RUS-01 стр.9 Строительная изоляция. Это (, как всегда у Парок-лидера!!!,) ПЕРВЫЙ
  рекламный буклет, который содержит всю необходимую информацию для ознакомления с продуктом и расчёта проектировщиком, для сравнения у р-а это стало появляться только в 2006 г.ЧЕРЕЗ 8 ЛЕТ работы с продуктом!!! (Одна реклама и ничего более, пару лет назад, лямбду Б у р-л было не достать..., данное утверждение не относится к ПАРОК)
  >
  >они предлагают пароизол.пленку внутрь - насколько оправданно и решает ли
  >этот вопрос применение Tyvek ?
  ----- Вы смотрите на стандартные узлы, который часто расчитаны на защиту "нон проф". Мы с Вами рассмотрели, как лучше использовать Ваш конструктив!!! Если Вам надо рассматривать типичные решения, то пожалуйста! У меня их полный шкаф, в том числе и Буклеты BI-RUS-01...
  ----- Вопрос рассмотрения Т-к, как защиты от водной и воздушной фильтрации дома и минват БЕСПРЕКОСЛОВЕН, чтобы Вам не говорили, а если есть
  другое мнение, то пускай этот человек выскажет мне его в лицо (за последние 5 лет ни одного ПРЕЦЕНДЕНТА!!!). Я преклоняю голову, только перед грамотными расчётчиками, ведущими практическую, научную и преподавательскую деятельность (это другая история и другие вопросы о проверке западных материалов в наших климактических условиях)
  >
  >дальше вопросы по расчету:
  >1- МАНСАРДА 12,5х6,5х3 плоскости -- почему 3 плоскости, а не 2?
  > (излом /- наколько понимаю не считали?)
  ----- ??? не понял... есть скос идущий вверх, есть "полка над головой и есть скос идущий вниз....
  ----- цифры и точные геометрические размеры необходимо уточнять при покупке материала. Мы не работаем по "американской" системе, когда всё дёшево, но при покупке оказывается, что автомобиль без колёс и без двигателя и за всё надо доплачивать, при подтверждении покупки у нас, Вы можете подсчитать все
  возможные расходы (а это уже как смета ПРОЕКТА - проект = 10-15 т. у.е.)
  >
  >2- на МАНСАРДе - парок 250мм, на ФРОНТОНе - 150мм -- мне казалось ФРОНТОН
  ---- Фронтон это стена и должен быть утеплён до необходимого Вам уровня по теплопотерям, которые Вы хотели бы иметь в Вашем Доме
  >
  >защищать надо сильнее, т.к. там кроме доски (и пока рубероида) ничего нет,
  ----- 150 ММ Парок 30 плотности, это 3,66 теплового сопротивления стены
  >
  >я не прав? 250мм под крышу - не много ли, насколько реально уменьшить?
  ----- Кровли и полы должны быть в 1,5 раза эыффективнее стен (можно предпорложить, что наклон стены 45 градусов, это увеличение эффективности в
  1,25 раза, но это следующий этап разговора. У вас ПРОЕКТ/ПИСЬМО , "дороже не может быть"....
  >
  > -ў утепление мансарды и пола БОЛЕЕ 5,5 -- насколько тут "более"
  получается?
  -------- на 0,1 - 0,01... В чём суть вопроса? Эти вопросы решаются при окончательном утверждении Тест расчёта.
  >
  >3- альтернатива плэксуу (очень дорогой)? если взять УРСУ - сколько
  >съэкономим?
  ------ Пеноплэкс 100 мм (т.сопр.3,45 = Урса "мякиш" 170 - 200мм, плюс другая технология конструктива. Обсуждается при окончательном утверждении...
  >
  >еще вопрос: стоит ли работать с несущими перегородками первого этажа
  (брус
  >150х150) ?
  ---- ?????? не понял......
  >
  >с уважением,
  >Сергей
  ДО ВСТРЕЧИ!
  к нам "прилетают" люди с "вытаращенными глазами" (мы видим их "за километр"), за покупкой 15-17 кубов Пеноплэкса, а уходят весёлыми на всю оставшуюся жизнь (после 2-х - 3-х вопросов и ЛЁГКОГО обсуждения
  проблеммы)..... !!! Идут отрывать доску от карнизного свеса с последующей заменой на "софит".......!!!
  Такая вот затрата, блин, у людей получается, сколько денег на метро потрачено!!! не меньше 24 рублей 00 копеек!......., а если вдвоём приехали? Страшно подумать!!!!
  Для осмысления:
  Дорожки на стройке узкие и мы встречаемся со многими, часто это даже не зависит от проекта,
  .... одни встречаются с грамотной комплектацией в начале строительства, другие встречаются с нами возвращаясь к исходной позиции через год-два- но это другая, более грустная
  история.......
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  саня

  блин...срочно надо вот что....када утепляешь дом с нутри......вот стена....дальше мин-вата...потом мет- профиль и плиты гипсовые.....так вот в чем вопрос между плитами и мин ватой нужна пароизоляционная пленка...или нет...я думаю что нужна так как испарения все равно идут....))а вы мне скажите нужна она или нет?????????????