Возможно ли утепление кирпичных стен при отделке их клинкерным кирпичем?

• 

  Monolith

  Возможно ли утепление кирпичных стен при отделке их клинкерным кирпичем?
• 

  Олег

  Есть система утепления с клинкерной плиткой, легкая и теплая.
• 

  Gizmou

  Конечно
• 

  Monolith

  Вопрос к Gizmou. Поделитесь опытом.
• 

  Gizmou

  Толщина кирпичной кладки - ?
  Климатическая зона - ?
  1) XPS нужной толщины (мой опыт - 12 см), с шершавой поверхностью под штукатурку, приклеивается к кирпичам специальным клеем по праймеру + фиксируется грибками - 3-5 на лист.
  2) Снаружи штукатурка по сетке и
  3) уже на неё клинкер всё тем же клеем.
  Клей + штукатурка ~ 300-400 р/м (еслли Европа, то может щас и до 500 дойти) + работа как договоришься. 1 и 2 рекомендую доверить людям с опытом.
  
  
  
  
  
  
• 

  Vlad

  Вот здесь есть технология поэтапно. В конце - как раз клинкер. Файл в PDF.
  Влад здесь
  
• 

  Gizmou

  Только конечно нужен XPS, а не ППС.
• 

  Алитовский

  По телевизору ,по каналу Discavery показали сюжет по американских умельцев. Они утепляли внутреннюю сторону стены набрызгом смеси, состоящей из измельчёной бумаги и клея. По комментариям за кадром получалось, что с точки зрения теплоизоляции, звукоизоляции , экологичности и экономичности --- идеальный вариант. Знаком ли кто с данной технологией и если да, то какой клей используется. За ранее спасибо.
• 

  Иван Д

  Смотрите в сети информацию про Эковату. Похоже, что это она.
• 

  Олег

  Возможно в Америке и можно утеплять дом изнутри, но у нас только снаружи. Есть утеплитель на основе целлюлозы - поностью экологически чистый, но и его укладывают в стены при каркасно-панельном строительстве - немцы. Если интересно могу узнать, есть одна фирма в Германии выпускающая подобные утеплители основаные на экологичности.
• 

  Иван Д

  Больно далеко ехать
• 

  Vlad

  Уважаемый Gizmou!
  Почему именно XPS?
  Влад
  
  
• 

  Иван Д

  Тоже не понимаю, зачем XPS. По горючке, что ПСБ-с, что XPS одно и то же. Теплопроводность XPS примерно процентов на 20-30 пониже-увеличить слой ПСБС. При этом по стоимости ПСБС более привлекателен. Долговечность-вопрос весьма и весьма спорный.
• 

  Gizmou

  XPS действительно потому что более прочный и дологовечный материал. Не знаю что там спорного по долговечности, когда и влагостойкость и механическая стойкость (летающие насекомые могут многое про это рассказать), гораздо выше у XPS. Цена же как я видел на рынках сейчас очень даже способствует сравнению. Я не против ППС, но просто не вижу преимуществ обычного ПС на стенах и себе бы не поставил.
• 

  Иван Д

  Более прочный-согласен. По поводу долговечности. Сколько не искал про долговечность ПСБ, так и не нашел нормального ответа. У кого-то 8-10 лет, а где-то 50-80 лет. У XPS заявляют гораздо большую долговечность, но никто ее так толком и не проверил. В основном основываются на данных по структуре материала.
  Единой методики по испытанию на долговечность нет. Мосстрой и Стройфизика до сих спор спорят по поводу методики.
  
• 

  Иван Д

  Наверное еще стоит добавить установку по принудительной вентиляции и стены дома перед монтажом должны быть сухими. Просто общался с сотрудниками ЦНИИСК. Они отмечают, что на ряде объектов, утепленных ППС (но не говорят XPS или ПСБС) отмечается влагонакопление в стене.
• 

  Gizmou

  Более прочный + более влагостойкий = более долговечный. Разве не так? На ряде объектов не-утеплённых пенопластом также отмечается повышенное влагосодержание. Почти на всех объектах из газобетона не утеплённых ничем отмечается повышеное влагосодержание. ЦНИИСК ещё надолго хватит работы.
• 

  Vlad

  Уважаемый Gizmou!
  То, что механическая прочность у XPS выше, я и не спорю. Так как применяем его в наших системах при многоэтажном строительстве, как антивандальную часть на высоту первого этажа. Так же хорош он и при утеплении цоколя и подвальной (подземной) части. Но...
  Основная проблема у XPS это малая паропроницаемость. По этому показателю ППС лучше (не трогаю минвату и базальт.волокно, они здесь вне конкуренции). Далее, морозостойкость и долговечность у качественного ППС практически не уступают экструзионным пенополистиролам. Очень близки и показатели теплопроводности. А вот цена - разница очень существенная. Из всех показателей этот часто самый серьезный
  Так зачем изначально удорожать строительство, если есть возможность получить ничуть не худшие результаты с меньшими затратами?
  Влад
  
  
  
  
• 

  Gizmou

  Уважаемый Влад,
  мне давно известны заклинания по поводу паропроницаемости и дышащих стен, и я не хочу углубляться в дискуссию.
  - Принудительная вентиляция обязательна не более, чем в любом доме со стеклопакетами.
  - Антивандальные свойства сильно превуличены
  - Ели цена действительно различается так значительно, я не против выбора ППС. Если всего на четверть рекомендую задуматься.
  
  
  
  
• 

  Vlad

  Уважаемый Gizmou!
  По паропроницаемости - это действительно серьезно. Есть требования и нормы ГОСТов и СНиПов. К сожалению, не все материалы применимы без ограничений по этому показателю, и к сожалению, XPS -не исключение.
  По поводу "дыщащих домов" - ахинея и профанация. Дышать стены не могут по определению...
  Антивандальные свойства - применяли в очень жилом и спальном районе, цоколь и первые 2,5 м XPS плюс двойное армирование (два слоя сетки) и применение органических (а не традиционных минеральных) клеев и армировок. Результат - пробить стену не удается даже ударом молотка, (причем пробовал дядя отнюдь не хилый, несколько раз колотил).
  Позже машина в стену устроилась, передок помят на славу, а не стене царапины
  Влад
  
  
  
  
  
• 

  Vlad

  Да, забыл... цена
  Москва, 1м3
  ПСБС-25.... 1350-1500
  ПСБС-35.....1900-2100
  XPS 35........3900-4400
  XPS 45........4200-4800
  Влад
  
  
  
  
  
  
• 

  nadegniy

  Пенополистирол ПСБ-С М-25Ф ПСБ-С М-35Ф, либо экструдированный пенополистирол приклеиваются на утепляемую стену, делается базовый армирующий слой, после забиваются дюбеля для теплоизоляции рядами на расстоянии 30-35 см друг от друга, делается второй базовый армирующий слой, общая толщина "базы" от 7 мм, и после этого производится приклеивание клинкерной плитки, керамического гранита весом не более 44 кг/ м2, шов не менее 4 мм. Для приклейки используются мягкие и гибкие плиточные клеи СМ 115, СМ 117, СМ 17. Швы затираются гибкой затиркой СЕ 40, СЕ 43.