рубли
Главная >Статьи

Утепление деревянного дома - минвата.

  • Уважаемые Господа! На сайте не так давно проскочила информация о том, что если для утепления деревянного дома применяется минеральная вата, то по прошествии определенного срока вата начинает сыпаться и в виде мельчайшей пыли попадает в легкие с негативными последствиями для здоровья. Короче, я пребываю в легком шоке, т.к. в моем строящемся доме полы и потолки проложены минватой.
    Вопрос: так ли серьезна проблема?
  • Если это изовер урса или кнауф то проблемы никакой нет. За каменную вату не говорю.
  • В урсе изовере и кнауфе есть такие вещества которые не сыплются а испаряются и тоже не очень хорошо влияют на здоровье!
  • Вата называется "роквул".
  • Антону и Александру! В заключениях СЭС и на роквул и на изовер урса или кнауф указано, что выделение химических веществ из них в воздух не более предельно допустимой нормы.
    Пыль волокон оказывает умеренное раздражающее действие на слизистые оболочки глаз и на кожные покровы.
    А про попадание в легкие я написал выше. Уточняю: стекловолокно безвредно и могу доказать документально. На роквул документов не видел.

  • Да таких бумаг можно сколько угодно нагандобобить. В СЭС надо топать с теми образцами, которые вы купили на рынке. А то у меня есть заключение на минвату, в которой вредных выделений больше нормы в 10 раз. Жаль правда не сказано, что за минвата. Еще раз говорю, что образцы для сертификации и то, что продается на рынке-2 большие разницы. И в этом нет веры никому ни крупным производителям, ни мелким. Кто сам хоть раз прошел сертификацию, причем не просто сдал образцы, а что называется стоял над душой, тот сразу поймет о чем я. Мне конечно осень сильно в этом помогло более 15 лет экспериментальной работы.
  • Подтверждаю! Это точно!
    Еще раз говорю, что образцы для сертификации и то, что продается на рынке-2 большие разницы. И в этом нет веры никому ни крупным производителям, ни мелким.
    =
    Иван Д
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еще раз говорю, что образцы для сертификации и то, что продается на рынке-2 большие разницы. И в этом нет веры никому ни крупным производителям, ни мелким.
    =
    Иван Д


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Грамотный таджикский строитель мне почему-то симпатичен, несмотря на критику в его адрес. Но не во всем.
    Подтвердите документами, тк верю только им, а не лозунгам. Своими документами готов поделиться.
    Равшан:
    Еще раз говорю, что образцы для сертификации и то, что продается на рынке-2 большие разницы. И в этом нет веры никому ни крупным производителям, ни мелким."
    =
    Иван Д
    Подтверждаю! Это точно!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Равшан:
    Еще раз говорю, что образцы для сертификации и то, что продается на рынке-2 большие разницы. И в этом нет веры никому ни крупным производителям, ни мелким."
    =
    Иван Д
    Подтверждаю! Это точно!
    Равшан:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вся проблема в том и заключается, что по документам одно, а на деле другое.
    Не много не в тему. Так вот работал я в одной организации. На территории этой организации находится АККРЕДИТОВАННАЯ лаборатория. Она выдает заключение на ввоз в страну озоноразрушающих веществ. Так вот в этой лаборатории НЕТ НИ ОДНОГО ПРИБОРА. НО ЕСТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ ПЕЧАТЬ И ПОДПИСЬ. Как думаете все ли у них документы, которые они выдают в порядке. Название конторы я конечно не скажу, так что придется поверить на слова. А многие лаборатории, где есть приборы вообще ничего не делают. Просто выдают протокол ипытаний и все. А в протоколе такая есть фраза, что все испытания относятца к конкретному образцу. Вот и юридическое прикрытие. Если что, то производитель виноват. Зная ситуацию изнутри, я всем советую. Строите для себя - не пожалейте нескольких тысяч на перепроверку материалов, а то вам потом жить и, если что перестраиваться, а это деньги другого порядка.
  • Это мы придумали разбавлять пиво или бензин.
    Западные производители, которые разместили производства в России подделками не занимаются- себе дороже. За других не знаю.
    Иван Д:
    Вся проблема в том и заключается, что по документам одно, а на деле другое.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Вся проблема в том и заключается, что по документам одно, а на деле другое.
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Увы, не верю я и западным производителям. Если производство у нас и наши люди на нем работают, то нет доверия. Это просто святая наивность верить в непогрешимость западных технологий и западным производителям. Еще раз повторюсь - не верю.
  • Лабораториям НИИСФ И НИЦ ТЕПЛОПРОЕКТ тоже не верите? Это они проводят сертификационные испытания известных ТИМ.
    Иван Д:
    Увы, не верю я и западным производителям. Если производство у нас и наши люди на нем работают, то нет доверия. Это просто святая наивность верить в непогрешимость западных технологий и западным производителям. Еще раз повторюсь - не верю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Увы, не верю я и западным производителям. Если производство у нас и наши люди на нем работают, то нет доверия. Это просто святая наивность верить в непогрешимость западных технологий и западным производителям. Еще раз повторюсь - не верю.
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну и что, что проводят сертификационные испытания. Они, что у вас каждую партию с завода тестируют. Вот это врядли. Или у вас ОТК работает, что комар носа не подточит. Тоже вряд ли. Речь то как раз и идет о том, что продукт для сертификации и для продажи - две большие разницы.
    НИИСФ и НИЦ ТЕПЛОПРОЕКТ- организации с громкими именами. Увы работают там люди, которые могут ошибаться. Вы занимались когда-нибудь экспериментальной работой? А у меня более 15 лет эксперимента за спиной и я знаю, что от условий проведения эксперимента, от способа и качества подготовки зависит конечный результат. Может кому и покажется это смешным, но зачастую работая по прописи (ГОСТ или любой другой нормативной документации) конечный результат зависит от рук экспериментатора.
    Имя НИИ Моссторой для вас звучит? Так вот и к ним у меня есть вопросы к проведению эксперимента.
    С НИИСФ и НИЦ Теплопроект пока просто не сталкивался. Надо поприсутствовать на их экспериментах, чтобы понять как там все делается.


  • Уважаемый Иван Д!
    Вы как прям Станиславский! ...не верю!...
    **Нет строительного бога кроме ФРП и господин Д. пророк его**
    А если серьезно, то склонен более Вам не верить, чем зарубежным производителям (однако не всем!). С одним я как раз работаю, неоднократно бывал на испытаниях в лабораториях, уверяю Вас, все оччень серьезно. И сертификаты, полученые, скажем, в Германии или Великобритании действительно отражают свойства продукта. В отличие от многих Российских. Допускаю, что в отдельных частных случаях и в забугорье могут быть казусы, но тотального мздоимства там точно нет.
    Ну а технологии - в любой стране они есть. И степень развитости страны на показателях отдельных частей могут и не сказываться. Например СССР не только первого человека в космос запустила, но и сельское хозяйство :laugh1:
    Я не ратую за "...заграница нам поможет...", но отбрасывать многолетный тамошний опыт тоже не резон.
    Влад



    :laugh1:

  • Уважаемый Влад. Рад за заграницу. Но дело в том что лично проходил сертификацию "Теплора". Бывал в нескольких аккредитованных лабораториях, видел как ставится эксперимент, какая аппаратура используется. Помимо прочего на предприятии где я работал, была аккредитованная лаборатория без оборудования (наверное вам сложно такое представить). Когда я об этом сказал в органе аккредетации, мне ответили, что такого не может быть, но свои глаза сложно обмануть. Не знаю как за границей, а вот в РФ так. Как вы думаете после всего этого, могу я доверится результатам лабораторий, которые получены здесь? Когда я сдаю свои образцы в лабораторию на физико-механические свойства и мне в одной лаборатории дают 1 результат, а во второй совершенно другой, причем результаты отличаются в 2 и более раза. Хорошо, что у меня есть возможность лично проверить эти данные (Имеется доступ к разрывной машине). Как после всего этого полагаться н данные лабораторий. Могу вам кстати скинуть ссылку на материал аналогичный Теплору, который производится в Красноярске и там ряд параметров сильно отличается, при этом я доподлинно знаю, что такого не может быть (технологии одинаковы). Что после всего этого мне можно подумать.
  • Иван по прочтении написанного здесь после перепискив личку стало почему-то грустно за Вас, хотя Ваш опыт говорит о многом. Не доверять Фетисову, Могутову, Гагарину и ли Мамедову со своими экспертами в ФЦС мягко говоря не хорошо.Тестируют они ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ как положено НЕ РЕЖЕ 1 разА в квартал.
    ОТК давно нет есть СМК и система сертификации продукции ( лаборатории с современными европейскими приборами для проверки всех необходимых параметров и тд и тп...).
    И на европейские стандарты на ТИМ идет процесс перехода в России.
    И вата в Росии уже не та как в прошлом веке шлаковата- наверно это самое главное в этом споре.


  • Иван, испытайте Ваш ТЕПЛОР в ТЕПЛОПРОЕКТЕ , не пожалеете.
    Могу организовать
  • Это хорошо если у них все в порядке. Просто вот мне встретились вот такие эксперты и лаборанты. Наверное сложно доверять прибору, который собран на коленках, но именно такие я видел, повторюсь, в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях.
  • С удовольствием. Вопрос цены и решения руководства. ВСе пытаюсь найти людей, которые работали с резольными или новолачными пенопластами. Может там найду ответы на ряд вопросов. А то на каких форумах не спрашивал никто о них ничего не знает. Даже на форуме АВОК вяло. Спасибо хоть Влад (системы Sto Ag) прочитал, что это такое, нашел какие-то данные. Человек интересуется, какие материалы производятся и есть на рынке.
  • Я занимаюсь теплоизоляцией и советую утеплить базальтовой теплоизоляцией, она во первых обойдется вам дешевле! во вторых теплее, в третих долговечнее. Тепболее на ней можно будет выграть что она еще и шумаизолирующая! Люди покопают изовер, урсу по не знанию! Согласен это бренд, это марка и не чего больше! Но в сертификате Изовера написано что он не горит! Ничего подобного, я строитель и знаю что она горит! В ней присутствует больше количество клея которы со временем теряетс свои свойства и лист просто разрушается! И через год вам приходится идти в магазин и покупать снова изовер либо урсу опять на год! Если поя вились вопросы позвоните отвечу 89231181773 Артем!
  • Артем, спасибо, Вы меня несколько успокоили :smile3:
    Значит, когда я выбрал роквул, выбор был правильный. Спасибо.:smile3:

  • Вот так вводят в заблуждениее протребителя. И главное без доказательств.
    Читайте, Артем и запоминайте: 1м2 матов из стекловолокна плотности 11 кг/м3 толщиной 10 см стоит 100 руб, а каменной ваты плотностью 35 кг/м3 ( меньше не бывает)-270 руб. И что дешевле?
    Теплопроводность и тех и других примерно одинаковая ;у стекла 0,040 и камня 0,041.И что теплее?
    И та и другая теплоизоляция эксплуатируется примерно на протяжении 50 лет в Европе, в России 15-20.
    Если в конструкцию заложить не правильную марку да еще и заливать водой, то и та и другая разрушиться за одинаковое время. Ичто долговечнее?
    Про "большее количество клея":содержание связующего примерно одинаковое -4-5%.
    ВСЕ ЭТИ ЦИФРЫ МОГУ ПОДТВЕРДИТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ ! КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИХ УВИДЕТЬ НА САЙТАХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ТИМ.
    Александр, Вы забыли про Ваш вопрос насчет здоровья. Я Вам ответил конкретно: при попадании в легкие частичек стекловолокна вреда здоровью нет( заключения европейских институтов могу представить). Аналогичных документов на роквул не видел. Ато что испаряется в воздухе существует в пределах допустимых норм ( указывается в заключениях СЭС) И НА РОКВУЛ И НА СТЕКЛО.
    Успокойтесь, если не будете устраивать дискотк на верхних этажах, проживете долго.
    Артем:
    Я занимаюсь теплоизоляцией и советую утеплить базальтовой теплоизоляцией, она во первых обойдется вам дешевле! во вторых теплее, в третих долговечнее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Артем:
    Я занимаюсь теплоизоляцией и советую утеплить базальтовой теплоизоляцией, она во первых обойдется вам дешевле! во вторых теплее, в третих долговечнее.
    Артем:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








    Александр:
    Артем, спасибо, Вы меня несколько успокоили
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр:
    Артем, спасибо, Вы меня несколько успокоили
    Александр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Юрий! Спасибо, что вспомнили обо мне :grin:
    Еще раз СПАСИБО ВСЕМ! :smile3:
    Юрий:
    лександр, Вы забыли про Ваш вопрос насчет здоровья. Я Вам ответил конкретно: при попадании в легкие частичек стекловолокна вреда здоровью нет( заключения европейских институтов могу представить). Аналогичных документов на роквул не видел. Ато что испаряется в воздухе существует в пределах допустимых норм ( указывается в заключениях СЭС) И НА РОКВУЛ И НА СТЕКЛО.
    Успокойтесь, если не будете устраивать дискотк на верхних этажах, проживете долго.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    лександр, Вы забыли про Ваш вопрос насчет здоровья. Я Вам ответил конкретно: при попадании в легкие частичек стекловолокна вреда здоровью нет( заключения европейских институтов могу представить). Аналогичных документов на роквул не видел. Ато что испаряется в воздухе существует в пределах допустимых норм ( указывается в заключениях СЭС) И НА РОКВУЛ И НА СТЕКЛО.
    Успокойтесь, если не будете устраивать дискотк на верхних этажах, проживете долго.
    Юрий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    :smile3:
  • Господа! Скажите, чем лучше утеплить лоджию? :sad::sad:
  • Недавно в нете читал статью по обзору рынка мин. ваты на Украине там была информация о том что частицы стекловолокон попадая в легкие не выводятся а с годами накапливаются. Далее было сказано, что в импортные утеплители вводят спец добавки рассасывающие стекловолокна в легких. Это приводит к существенному удорожанию продукции. Автор статьи сообщает что на Украинских заводах в целях экономии ничего не добавляют т.к. они ориентированы на выпуск продукции не для гражданского строительства. Теперь ищю эту статью для друзей , они собираются возить утеплитель из Китая для них информация очень интересна. Может кто найдет?
  • Уважаемый Владимир!
    Вы сами себе представляете процесс, который должен происходить в легких для удаления микроволокон? Основа их между прочим минеральная - базальт, доломит, порфирит и т.д. Растворить их можно только в плавиковой кислоте, и то медленно. Отсюда делайте вывод о возможности существования таких добавок. Гораздо проще и дешевле поставить более качественные фильеры для производства и применять кашированные плиты.
    Ну и последнее. Когда говорят об некоторой опасности при работе с минераловолоконными материалами, то имеют ввиду РАБОЧИХ, которые непосредственно контактируют с этим иатериалом постоянно. Опасность развития силикоза легких в результате проживания в утепленном Роквулом или Нобасилом доме ничтожно мала. Например риск заработать пневмонию, вызванный бытовой пылью (гл. источник заразы - экскременты клещей) выше в десятки тысяч раз.
    :smile3:
    Влад
    Владимир:
    Недавно в нете читал статью по обзору рынка мин. ваты на Украине там была информация о том что частицы стекловолокон попадая в легкие не выводятся а с годами накапливаются. Далее было сказано, что в импортные утеплители вводят спец добавки рассасывающие стекловолокна в легких.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Недавно в нете читал статью по обзору рынка мин. ваты на Украине там была информация о том что частицы стекловолокон попадая в легкие не выводятся а с годами накапливаются. Далее было сказано, что в импортные утеплители вводят спец добавки рассасывающие стекловолокна в легких.
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :smile3:
  • Даже если стеклянная пыль абсолютно безвредна для моего здоровья, хотелось бы знать, что можно сделать, чтобы предотвратить её попадание в мои легкие?
    Полиэтилен - не предлагать!
    Александр:
    Утепление деревянного дома. Минвата.
    Уважаемые Господа! На сайте не так давно проскочила информация о том, что если для утепления деревянного дома применяется минеральная вата, то по прошествии определенного срока вата начинает сыпаться и в виде мельчайшей пыли попадает в легкие с негативными последствиями для здоровья. Короче, я пребываю в легком шоке, т.к. в моем строящемся доме полы и потолки проложены минватой.
    Вопрос: так ли серьезна проблема?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр:
    Утепление деревянного дома. Минвата.
    Уважаемые Господа! На сайте не так давно проскочила информация о том, что если для утепления деревянного дома применяется минеральная вата, то по прошествии определенного срока вата начинает сыпаться и в виде мельчайшей пыли попадает в легкие с негативными последствиями для здоровья. Короче, я пребываю в легком шоке, т.к. в моем строящемся доме полы и потолки проложены минватой.
    Вопрос: так ли серьезна проблема?
    Александр:



    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Не дышать... :grin:
    Влад:grin:
  • Скажу просто:
    МЕЛАНИН! :laugh1:
    Юрий:
    Западные производители, которые разместили производства в России подделками не занимаются
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    Западные производители, которые разместили производства в России подделками не занимаются
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :laugh1:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑