Пенопласт как утеплитель кровли

• 

  Алексей

  Добрый день, у меня следующая конструкция кровли сверху вниз: Шифер, рубироид, обрезная доска, пенопласт (между балками). Насколько это опасно. Недавно прочитал что пенопласт в данном случае может привести к пожару. Температура летом может достигать больше 40 градусов на солнце.
  
  Заранее благодарен!!
  
  
  
• 

  Иван Д

  На солнце температура может достигать 70-80 градусов. Пенопласт пенопласту рознь. К пенопластам относятся любые газонаполненные полимерные материалы. Скорее всего вы имеете ввиду пенополистирол. На прямом солнышке ему действительно плохо. Думаю, что в вашем варианте пенополистирол сильно не нагреется. А так если вас пугает горючесть пенопласта ( но при этом вы не боитесь возгорания рубероида, дерева) тогда меняйте его. Например, используйте резольный пенопласт марки Теплор. Этот пенопласт при воздействии пламени не течет и не образует горящих капель расплава. Он лишь обгорает по поверхности. Но он дороже пенополистирола (марок ПСБ-С).
• 

  Сергей

  Посмотрите таблицу материалов по самовозгоранию, пенополистирол там идет после бумаги, древесины и пвх. Более того, пенополистирол является самозатухающим материалом, в отличие от вышеуказанных. Владейте информацией, тогда опасения будут обоснованными.таблицу материалов по самовозгоранию
• 

  Юрий

  Алексей! Неужели Вы допускаете, что солнце нагреет Ваш пенопласт, защищенный шифером, рубероидом и доской до температуры возгорания? Живите спокойно. Утеплители бывают негорючими и горючими. Но в Вашей конструкции крыши те или иные не влияют на ее огнестойкость, т.е. крыша сгорит и провалится за одинаковое время. Но пенопласт выделит токсичные вещества, от которых люди могут задохнуться, а изделия из каменной ваты или из стекловолокна -нет. Пенополистирол марок ПСБ-С - не самый лучший материал для применения в скатных крышах по сравнению с волокнистыми утеплителями.
• 

  Сергей

  Я уже приводил выше ссылку на статью по горению материалов. Если её дочитать, то можно узнать, что пенополистирол выделяет токсичных газов на уровне древисины. Вообще при пожаре выделение газов это самое опасное. Но не стоит опираться лишь на стереотипы. Лучше владеть достоверной информацией. А пенополистирол несомненно лучший материал для утепления кровли, не требующий дополнительной ветрозащиты, прочный и недорогой...
• 

  Иван Д

  Конечно пенопласты выделяют разные токсичные вещества. А что минвата лучше? А связующее куда девается? наверное просто исчезает.
• 

  Юрий

  Сомнительно, долговечность не в его пользу.
  

  Правильно, при температуре 220 град. связующее выгорает.

  Сергей:
  пенополистирол несомненно лучший материал для утепления кровли

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  пенополистирол несомненно лучший материал для утепления кровли

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Иван Д:
  А связующее куда девается? наверное просто исчезает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Иван Д:
  А связующее куда девается? наверное просто исчезает.

  Иван Д:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Иван Д

  И что связующее при горении ничего не дает? Только вот не надо говорить, что выделяется только углекислый газ и вода.
• 

  Юрий

  При выгорании связующего из вотокнистых негорючих утеплителей токсичных веществ не выделяется.
  Дискуссия о том, какой утеплитель горит меньше ,а какой больше, неуместна. Поскольку при пожаре, если вовремя не потушить, сгорит и тот и другой. Показатель огнестойкости строительной конструкции меньше всего определяется характеристикой горючести утеплителя.
  
• 

  Юрий

  ЗАЩИТНИКАМ ПЕННОПОЛИСТИРОЛА ПОСВЕЩАЕТСЯ ЭТОТ САЙТ С КАРТИНКАМИ
  http://www.refrigerator.ru/otz/st_pr7.html
  И БЕЗ
  Вопросы обеспечения пожарной безопасности покрытий зданий.
  11 сентября во ВНИИПО (г. Балашиха) прошёл научно-практический семинар, организованный специалистами ФГУ ВНИИПО МЧС России на тему: "Вопросы обеспечения пожарной безопасности покрытий зданий и сооружений на основе металлического профилированного листа".
  Выступали:
  Вступительное слово заместителя начальника ФГУ ВНИИПО МЧС России.
  Основные проблемы пожарной безопасности зданий.
  Докладчик - заместитель начальника ФГУ ВНИИПО МЧС России, доктор технических наук, профессор И.А. Болодьян
  Особенности и перспективы испытаний теплоизоляционных и кровельных материалов.
  Докладчик - начальник отдела ФГУ ВНИИПО МЧС России, доктор технических наук, профессор Н.В. Смирнов
  Пожарная опасность конструкций покрытий и методы их испытаний.
  Докладчик - начальник сектора ФГУ ВНИИПО МЧС России С.Т.Лежнев, ведущий научный сотрудник ФГУ ВНИИПО МЧС кандидат технических наук В.С. Харитонов
  К вопросу страхования объектов с учетом состояния их пожарной безопасности.
  Докладчик - Зам директора департамента страхования строительного комплекса САО "ГЕФЕСТ" М.М. Ермишкин
  По информации наших специалистов, принявших участие в семинаре, основные вопросы и комментарии участников находились в области несовершенства настоящей системы сертификации материалов и конструкций по их пожарной опасности. В выступлениях специалистов ВНИИПО ещё раз была подчёркнута исключительная пожароопасность любых пенополистиролов на металлических кровлях зданий. Существование многочисленных органов сертификации материалов даёт возможность производителям полистиролов получать заведомо ложные сертификаты пожарной опасности с группой горючести данных материалов Г1, тогда как неоднократные испытания во ФГУ ВННИПО МЧС России позволяют сделать вывод, что группа горючести любых полистиролов (в т.ч. и полученных методом экструзии не превышает Г4).
  На полигоне ВНИИПО собравшимся продемонстрировали поведение различных утеплителей (пенополистирол (обычный и экструзионный), пенополиуретан, пенорезол и минеральная вата) в пламени газовой горелки (маломасштабный эксперимент "Горелка"). Результат с минеральной ватой на основе базальтового волокна никого не удивил - образец остался без видимых изменений. Пенополистиролы, как и ожидалось в течении минуты растеклись, заплакав горючими, в прямом смысле, слезами. Образец пенополиуретана держался стойко, но в итоге через 10 минут и его не стало. К финишу через 30 минут пришли только каменная вата и кусок пенорезола, изрядно обуглившийся, но не изменивший формы. Присутствующие становились в очередь, чтобы лично посмотреть и ковырнуть чудо-пенопласт! (см. фото)
  Вторым номером программы значилось проведение крупномасштабного эксперимента - имитация пожара на складах размером 3,2 на 5,6 метров. Кровля была организована из набора: профлист - утеплитель - ковёр из битумного покровного материала. За счёт наличия вентиляционного окна в кровле огонь практически одновременно на всех зданиях изнутри помещения перекинулся на внешний битумный ковёр. В результате чего видимого эффекта от применения различных утеплителей в кровлях зрители не заметили, за исключением, может быть, временной паники, что непостоянство розы ветров в районе полигона опустит густой чёрный ядовитый дым от кровли из пенополистирола на всех присутствующих. Слава богу, обошлось! Боевой расчёт начал тушение пожаров до обрушения кровель и справился бы давольно быстро, если бы не вновь и вновь разгоравшаяся кровля из экструзионного пенополистирола, видимо из-за сохранявшейся высокой температуры проф. Листа.
  Результаты испытаний убедили в высокой пожароопасности конструкции профлист-пенополистирол-гидроизоляционный ковёр даже самых рьяных поборников полистиролов в кровлях на проф. Листе.
  Позже на организованном устроителями семинара обеде выступавший ранее Зам. директора департамента страхования строительного комплекса САО "ГЕФЕСТ" М.М. Ермишкин признался, что после увиденного серьёзно задумался над несовершенством российской системы страхования объектов складской и производственной недвижимости. В процессе своего доклада на семинаре, отвечая на вопросы присутствующих, он констатировал тот факт, что величина страховых взносов при страховании вышеуказанных объектов практически не зависит от материалов, использованных для возведения того или иного здания. Что, по его мнению, очевидно, неверно и идёт вразрез с мировой практикой!
  Организаторы и участники семинара взаимно поблагодарили друг друга за проявленные инициативу и интерес по существующей проблеме и выразили уверенность, что специалисты ФГУ ВНИИПО МЧС России и впредь будут оперативно информировать общественность и специалистов отрасли по вопросам пожароопасности применения тех или иных материалов в строительстве.
  12.09.2007 г.
  Также информацию о научно-практическом семинаре можно получить на сайтах:
  http://www.maxmir.com/expo08_2.html
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Лично проводил испытания горения пенополистирола, время горения составило менее двух секунд. После чего он тухнет и покрывается жесткой пленкой. А разница в одну букву ПСБ-С. А приведенные вами испытания продвигают сторонники несоответствующих соотношению цена/качество материалов. Весь мир до сих пор на бензине ездит, почему? С
• 

  Юрий

  Поджигали, конечно, зажигалкой на кухне? Не грамотно все это. На форуме только фокусов не хватало.
  Читайте ГОСТ 30244"Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть ":
  К негорючим материалам относятся те, у которых время самостоятельного горения составляет менее 10 сек.
  По Вашему испытанию пенополистирол негорючий материал?!!!
  Найдите по пожарным сертификатам такой- нет такого в природе, только Г2 и очень редко Г1.

  Сергей:
  Лично проводил испытания горения пенополистирола, время горения составило менее двух секунд

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Лично проводил испытания горения пенополистирола, время горения составило менее двух секунд

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Иван Д

  Об этом я уже давно писал. Ну и как вам поведение резольного пенопласта-Пенорезол.
• 

  Братунов Роман

  прошу не воспринимать,за рекламу,но могу точно говорить только о том,в чем уверен...
  Минвата ТехноНИКОЛЬ застрахована компанией РОСНО на 1 млн евро,поэтому если у кого-то возникли вопросы по несоответствию качественных характеристик материала,СМЕЛО предъявляйте претензии,-авось,еще и денег срубите!
  
• 

  Юрий

  Спасибо за подсказку, скоро стану миллионером!!!

  Братунов Роман:
  СМЕЛО предъявляйте претензии,-авось,еще и денег срубите!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Братунов Роман:
  СМЕЛО предъявляйте претензии,-авось,еще и денег срубите!

  Братунов Роман:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Братунов Роман

  удачи
• 

  Designer

  Ответ на вопрос о пенопласте
  Для того, чтобы утеплить стены не обязательно использовать пенопласт или минераловату с их нездоровыми свойствами и низким сроком эксплуатации, помимо того, что материалы токсичны и горючи. Теперь, благодаря конверсии, на строительном рынке появился композиционный утеплитель – керамическое изоляционное покрытие на водной основе – Астротек. Оно изготавливается из полимерных латексов. В составе этого утеплителя: вода дистилированная или обессоленная, минеральные соли, пеногаситель, оксиды металлов, латексные смеси и композиции, кварц. Такое у него научное описание. По консистенции утеплитель напоминает обыкновенную краску, легко наносится на любой материал: кирпич, бетон, дерево, металл, пластик. Слипаемость с материалом 100%-ая, поэтому попадание влаги под покрытие исключено. Форма покрытия любая. Для того, чтобы нанести утеплитель на поверхность, можно использовать кисточку, пульверизатор, валик – то же, что и при работе с обычной краской. Утеплитель может быть разноцветным, что еще приятнее тому, кто заботится не только о тепле, но и о красоте. Астротек – отличный изолятор, соответсвенно: не горюч, при очень высоких (больше 800 градусов) распадается на составляющие, которые способствуют погашению огня. В зависимости от климатических условий наносится слой определенной толщины. 1 мм слоя заменит 380 мм кирпичной кладки и 60 мм минераловаты. Основное преимущество Астротек – то, что его можно наносить на внутренние стены не опасаясь вредных летучих веществ и токсичности . Утеплитель может быть использован и для теплоизоляции фасадов, крыш, откосов окон, бетонных полов, трубопроводов водоснабжения – для исключения конденсата. Срок службы очень высокий – 10 лет. А после этого срока легко восстанавливается. Этот утеплитель, нанесенный на поверхность, сохнет не более суток без неприятного запаха. После высыхания образуется ровное, гладкое покрытие любого выбранного цвета. Такой утеплитель защитит стены от воздействия холода извне, от потери тепла внутри помещений, предотвратит конденсат на стенах. Если нанесен на фасад, то не будет разрушаться пол действием солнечных лучей. Все эти свойства у утеплителя, судя по аннотации на материал, существуют благодаря ноу-хау – в его составе кермические полые сферы, находящиеся в смеси полимеров. Воздух, находящийся в полостях, создает теплоизоляцию, а полимеры, в том числе и водорастворимые, добавляют ему и другие приятные свойства – легкость в эксплуатации и экологичность.
  
• 

  Сергей

  Ну вот! Так мы правды не добъёмся товарищи. Если менеджеры будут хваля свой товар, обманывать читателей о свойствах других товаров, так дело не пойдет.
  Господин Designer "впаривающий кота в мешке", называет все остальные продукты горючими, недолговечными и обладающими нездоровыми свойствами, токсичными. И что это у Вас за продук с таким детским сроком службы? Видимо контора не воспитала толковый персонал. Рассказывая о преимуществах продукта можно давать оценку по различным критериям и параметрам, но не голословно лепить грязь. Неполенитесь изучить продукцию своего сегмента, а потом давать советы...
  А форуму надо жесткое модерирование, будет полезней читать его..
  :sm031:
  ps надоело невежество обманывать читателей
  
  
  
  
  
• 

  Анатолий

  Здравствуйте.
  Утеплил свой дом снаружи пенопластом. Толщину взял 5 см. Обшил весь дом снаружи пенопластом и затем, только через год (было не до этого), обшил дом сайдингом.... При этом между сайдингом и пенопластом ничего нет. Подскажите, специалисты, велика ли моя ошибка и в чём? сколько лет я могу жить не заглядывая под сайдинг (это я касательно недолговечности пенопласта).
  Спасибо!
  
  
  
  
• 

  андрей

  А про пеноизол опять ведь забыли
• 

  Сергей

  Не переживайте за долговечность пенопласта, тут он переживет другие материалы. Проблема может оказаться в другом. Из чего сам домик? Паропроницаемость домика? Возможно его вообще нельзя утеплять пенопластом (например дом из бруса).
• 

  Анатолий

  Дом из красного кирпича. Строил не сам,

  К сожалению дом я строил не сам. Бывший хозяин заверил меня что дом из красного кирпича, но как выяснилось красный кирпич не везде, верхние ряды (третий метр стены от фундамента) явно из золоблока, так как при сверлении крошка пепельная. Дом построен в один кирпич, стены тонкие, поэтому утеплять было необходимо.

  Сергей:
  Из чего сам домик? Паропроницаемость домика?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Из чего сам домик? Паропроницаемость домика?

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ирина

  Подскажите, пожалуйста, при таком же пироге как у Алексея, только вместо обрезной доски - фанера, пенопласт какой толщины лучше ставить. Дом пока эксплуатируется только летом, планируется наездами зимой.