рубли
Главная >Статьи

Стены из газосиликата с утеплителем

  • Здравствуйте!
    В следующем году собираюсь строить стены своего дома ок. 10х10м. Местные строители (г.Липецк) строят кто как и из чего умеет. Поначитался в интернете уже до звездочек в глазах. Более-менее остановился на варианте: 1 этаж - силикатный кирпич 38см+ППС или ППУ 10 см + облицовочный кирпич 12см, без зазоров; 2 этаж - газосиликатный блок 30 см + ППС или ППУ 10 см + облицовочный кирпич 12см, с вентилируемым фасадом. Правило градиента паропроницаемости нарушается на обоих этажах. Но если на 1-м этаже - нарушение незначительное и им можно (по-моему) принебречь, то на 2-м этаже все сложнее. Получается, что к газосиликату ППС "прислонять" нельзя: газосиликат будет сильно набирать воду изнутри помещения. А нельзя ли ППС прикрепить к внутренней поверхности слоя облицовочного кирпича, а между газосиликатом и ППС оставить вентилируемый фасад 3 см? Что скажете, профессионалы?
  • а отчего Вы зациклились только на ППС и ППУ?

  • у проектировщиков сделайте расчет сопротивления паропроницаемости стен - увидите что можно ,а что нельзя.
    Сами понимаете, что будет нарушение- откажитесь от ППС И ППУ в пользу волокнистых утеплителей.
    А правильная конструкция:кирпич 380мм-утеплитель 100мм-вентзазор-сайдинг.
    mitchy:
    Правило градиента паропроницаемости нарушается на обоих этажах. Но если на 1-м этаже - нарушение незначительное и им можно (по-моему) принебречь, то на 2-м этаже все сложнее. Получается, что к газосиликату ППС "прислонять" нельзя: газосиликат будет сильно набирать воду изнутри помещения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitchy:
    Правило градиента паропроницаемости нарушается на обоих этажах. Но если на 1-м этаже - нарушение незначительное и им можно (по-моему) принебречь, то на 2-м этаже все сложнее. Получается, что к газосиликату ППС "прислонять" нельзя: газосиликат будет сильно набирать воду изнутри помещения.
    mitchy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • "Правильной" конструкции, к сожалению, не существует. Любая конструкция имеет свои недостатки - это Вы лучше меня знаете. Споры о преимуществах ППС и минваты - вечны, это тоже не секрет для Вас. И не надо ссылаться на "для конкретных условий", "для конкретной цели", "в конкретном проекте". Условия обрисованы в теме достаточно конкретно.
    Но я сейчас не об этом: в теме есть весьма спорная идея непрофессионала. Именно после нее и стоит знак "?". Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, если Вас не затруднит...
    Юрий Ф:
    А правильная конструкция:кирпич 380мм-утеплитель 100мм-вентзазор-сайдинг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    А правильная конструкция:кирпич 380мм-утеплитель 100мм-вентзазор-сайдинг.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Можно... только зачем, если это будет бесполезно.
    В вашем случае эффективнее будет сделать именно так, как написал Юрий Ф. с одной оговоркой, раз хотите обицовочный кирпичь, кладите его вместо сайдинга в "рецепте" Юрия Ф.
    mitchy:
    А нельзя ли ППС прикрепить к внутренней поверхности слоя облицовочного кирпича, а между газосиликатом и ППС оставить вентилируемый фасад 3 см? Что скажете, профессионалы?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitchy:
    А нельзя ли ППС прикрепить к внутренней поверхности слоя облицовочного кирпича, а между газосиликатом и ППС оставить вентилируемый фасад 3 см? Что скажете, профессионалы?
    mitchy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну елки-палки... А почему бесполезно? В вопросе же на 2-м этаже несущие стены из газосиликата, а не из кирпича. Поэтому рецепт Юрия Ф. даже с этой точки зрения не подходит. Я так понимаю, Вы упорно пытаетесь заменить утеплитель в схеме. Вы же прекрасно знаете, что после ППС 10 см вентзазор бесполезен - вся вода останется внутри (через ППС пар не пройдет и останется в газосиликате). Значит Ваш оптекаемый термин "утеплитель" - ничего другого, как таже минвата... А в вопросе - ППС и газосиликат.
    Если можно - по существу вопроса.
    Филин:
    Можно... только зачем, если это будет бесполезно.
    В вашем случае эффективнее будет сделать именно так, как написал Юрий Ф. с одной оговоркой, раз хотите обицовочный кирпичь, кладите его вместо сайдинга в "рецепте" Юрия Ф.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Филин:
    Можно... только зачем, если это будет бесполезно.
    В вашем случае эффективнее будет сделать именно так, как написал Юрий Ф. с одной оговоркой, раз хотите обицовочный кирпичь, кладите его вместо сайдинга в "рецепте" Юрия Ф.
    Филин:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Сделайте еще расчет сопротивления теплопередачи стен.
    И обязательно ВСЕХ пердлагаемых Вам и предлагаемых Вами конструкций.
    Только тогда найдете ПРАВИЛЬНУЮ ДЛЯ ВАС КОНСТРУКЦИЮ.
    Юрий Ф:
    у проектировщиков сделайте расчет сопротивления паропроницаемости стен - увидите что можно ,а что нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    у проектировщиков сделайте расчет сопротивления паропроницаемости стен - увидите что можно ,а что нельзя.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Здравствуйте.
    Как Вы правильно заметили ППС и ППУ являются практически паронепроницаемыми материалами, а в стеновой конструкции, двигаясь от жилого помещения на улицу, паропроницаемость должна увеличиваться, поэтому применение этих теплоизоляционных материалов на фасаде недопустимо. Сделать вент зазор между ППС и стеновым материалом это все равно, что выкинуть деньги, т.к. в этом случае холодный воздух будет между утеплителем и стеной, другими словами Ваш утеплитель работать не будет. Ведь с одной стороны он будет «вентилироваться», а с другой плотно прилегать к холодной лицевой кладке. Подобную ошибку довольно часто совершают подмосковные строители, именуя этот зазор «тепловым».
    Не совсем понятно, зачем делать 1ый этаж из силикатного кирпича (М150?), а второй из газосилиатных блоков? Если Вы боитесь за прочность стен первого этажа, в случае газосиликатных блоков, то Ваши страхи напрасны, т.к. подобные блоки предусмотрены во многих проектах частных домов и их прочности блоков ( 20-25кг/см2 ) вполне достаточно для несущих конструкций.
    Кстати в соответствии с ГОСТом при влажности помещения более 60% газосиликатные блоки необходимо обработать пароизоляционным составом.
    Я бы Вам посоветовал упростить конструкцию до варианта:
    1) Блоки 300-350мм+лицевой кирпич ( глубина 85мм или 120мм )
    2) Блоки 200мм+50мм утеплителя (минерало- или стекловатного)+ лицевой кирпич ( глубина 85мм или 120мм )
    PS Заказать разнообразные расчеты у проектировщиков и дорого и не имеет большого смысла, применительно к Вашему варианту дома, т.к. законов природы им не изменить.
    Абсолютно согласен с Вами, что не бывает, но только не правильных/не правильных, а идеальных конструкций, есть и плюсы и минусы, но при этом делать нужно хорошо и правильно, а плохо само получиться :smile3:








    :smile3:
  • Стоит добавить, что в предложенных мной конструкциях должен быть зазор 2-3см между лицевым кирпичем и стеной, при этом обязательно устройство продыхов ( отсутствие выртикального шва ) из расчета 75см2 на 25м2 стены или для простоты на 2м2 (104шт) одинарного кирпича один незаполненный вертикальный шов. При этом продыхи нужно распредилить по фасаду равномерно, ну насколько это возможно, в этом вопросе к идеалу стремиться не нужно :smile3::smile3:
  • Вот это другое дело - по существу и аргументировано. Спасибо!
    Почему мне не очень нравится газосиликат? Во-первых, действительно прочность вызывает сомнения: что будет с этими "20-25 кг/см2" лет через 15 в условиях набора блоком влажности - никто не знает. Сауну внутри делать не собираюсь, но от периодической "влажности помещения более 60%" при наших теперешних зимах никто не застрахован. Прочность вызывает еще большие сомнения, если учитывать, что дом сложной конструкции, с множеством углов, массивными перекрытиями до 6 м. Теплопроводность у газосиликата конечно ниже, чем у силикатного кирпича. Особенно, если его класть на клей, чего наши строители не делают НИКОГДА. Но если все равно применять утеплитель, то это преимущество нивелируется. Кстати, по предложенному Вами варианту конструкция "блоки 30 + лицевой кирпич 120" не дотягивает даже до СНИПа (по расчетам теплосопротивления 3,2; или я не прав?). А мне бы хотелось, чтоб с запасом. Остается единственное преимущество - экологичность за счет того что "дышит" и "регулирует влажность". При обработке "пароизоляционным составом" и оно отпадает.
    Почему мне не нравится минвата?
    1) Цена
    2) Крепить сложнее, чем ППС, нужна пароизоляционная мембрана, ветрозащита.
    3) Опять же прочность и долговечность. Я не специалист, но в руках то и другое держал... Очень вероятно, что под воздействием влаги и заморозки-разморозки минвата если и не сползет со стены совсем, то, во всяком случае, дыры откроются. А по мнению специалистов долговечность минваты по разным данным 5-25 лет... Это максимум через 25 лет весь дом разбирать!? По этой же причине не хочу сайдинг, хотя это дешевле. Хотелось бы построить, и чтоб лет на 50 хотя-бы без капитального ремонта.
    Резюме: я по-прежнему НЕ ЗНАЮ из чего строить дом... Ни в плане несущих стен, ни в плане утеплителя, ни в плане облицовки.
    А по первому этажу вариант тоже не пойдет? У нас так строят... Что-то случится с силикатным кирпичем если его замуровать 10 см ППС и далее лицевым кирпичем без зазоров? Неужели тоже отсыреет?
    Если у Вас еще не закончилось терпение, ответьте, пожалуйста.
    Шишкин dvs.ru:
    Сделать вент зазор между ППС и стеновым материалом это все равно, что выкинуть деньги, т.к. в этом случае холодный воздух будет между утеплителем и стеной, другими словами Ваш утеплитель работать не будет. Ведь с одной стороны он будет «вентилироваться», а с другой плотно прилегать к холодной лицевой кладке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    Сделать вент зазор между ППС и стеновым материалом это все равно, что выкинуть деньги, т.к. в этом случае холодный воздух будет между утеплителем и стеной, другими словами Ваш утеплитель работать не будет. Ведь с одной стороны он будет «вентилироваться», а с другой плотно прилегать к холодной лицевой кладке.
    Шишкин dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Здравствуйте, терпение осталось :smile3:
    Действительно, предложенные мной варианты не дотягивают до требований СНИП по R стены, которая кстати для Липецка не 3,2, а 3,06. При этом если делать стены из газосиликата с одинарным лицевым кирпичем, то их толщина должна быть 50см (эксплуатационная теплопроводность блоков около 0,18), но такой вариант Вам не внушает доверия по прочности.
    Вы правы, гарантийный срок эксплуатации системы с фасадным утеплителем в Германии составляет 20-25 лет,а с учетом российского качества уж точно не больше.
    Теперь относительно сложности дома (много углов) и прочности стенового материала: надеюсь я не обижу Вас сказав, что 6м перекрытия это не "аномалия", вот 10-12м это действителоьно много, да стеновую конструкциию на площади 10*10м усложнить углами настолько, чтобы об этом волноваться, не получиться :smile3:
    Применяя Ваш первый вариант получим дом в "поэлитиленовом" покете, это основной минус, увлажнение силикатного кирпича возможно, но оно не критично, тем более кирпич тоже можно покрыть пароизоляционным составом.Но есть и другой вариант отвечающий всем Вашим требованиям: простая однородная конструкция, надежно, долговечно (50лет точно :smile3:), высокая скорость монтажа и т.д.
    Речь в данном случае идет о керамических поризованных крупноформатных блоках, на российском рынке есть несколько производителей, но наиболее хорошее соотношение цена/качество у немецких блоков. Есть блоки с теплопроводностью кладки ( на растворе ЛМ21 ) 0,12 при этом толщина стены 365мм и Rстены=3,04(не дотянули до норм 0,02 или 0,65%).Вы хотели с запасом? Им как раз и будет лицевой кирпич. Целесообразность возведение стен из таких блоков описаны в статье или посмотрите весь раздел статьи, уверен, в нем Вы найдете много ответов на вопросы и вообще полезной информации.:smile3:


    :smile3:
    :smile3:
    статье
  • Вообще-то макс. длина дома 15,7 м, а макс. ширина 13,5 м, но при этом площадь каждого этажа - 101,5 м2. Поэтому я и упростил это как 10х10м. Так что углов действительно много...
    Я раньше жил в Подмосковье. На самом деле в Липецке если и теплее, то совсем чуть-чуть. Хотя против СНИПа не попрешь. :wink3:
    А что тогда критично в "полиэтиленовом пакете"? Неэкологичность?

    Знаю я о них... Вещь хорошая, но уж больно цена кусается... И опять же их надо класть на клей или спец. раствор.
    В любом случае спасибо за ответы, я подумаю.
    Шишкин dvs.ru:
    стеновую конструкциию на площади 10*10м усложнить углами настолько, чтобы об этом волноваться, не получиться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    стеновую конструкциию на площади 10*10м усложнить углами настолько, чтобы об этом волноваться, не получиться
    Шишкин dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Шишкин dvs.ru:
    R стены, которая кстати для Липецка не 3,2, а 3,06
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    R стены, которая кстати для Липецка не 3,2, а 3,06
    Шишкин dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:

    Шишкин dvs.ru:
    Применяя Ваш первый вариант получим дом в "поэлитиленовом" покете, это основной минус, увлажнение силикатного кирпича возможно, но оно не критично
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    Применяя Ваш первый вариант получим дом в "поэлитиленовом" покете, это основной минус, увлажнение силикатного кирпича возможно, но оно не критично
    Шишкин dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Шишкин dvs.ru:
    Речь в данном случае идет о керамических поризованных крупноформатных блоках
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    Речь в данном случае идет о керамических поризованных крупноформатных блоках
    Шишкин dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • И еще... Где ж я их возьму то - ГЕРМАНСКИЕ поризованные блоки?
  • Именно неэкологичность "пакета"+недышащие стены и есть основной минус Вашего варианта.
    Пожалуйста, пройдите по активным ссылкам (в предыдущем сообщении),посмотрите блоки и статьи на нашем сайте, сомнения развеются, в том числе и по поводу "кусачих" цен, ведь для Вас, как для конечного потребителя, важна стоимость конструкции с опредиленными характеристиками, а не цена отдельно взятого материала.
    Блоки, клей и т.д. мы поставляем в любую точку России :smile3: Так же можем проконсультировать по любому этапу строительства, как по материалам, так и по технологии выполнения работ.

    :smile3:
  • В случае устройства колодцевой кладки наружный облицовойчный кирпич является олодной поверхностью и весь тёплый воздух проходящий через стену из здания будет оставлять избыточную влажность на его внутренней поверхности ( могу ошибаться 6-7 класс средней школы, там приводится пример когда холодный кирпич с улицы вносится вдом!). В результате этого при отсутствии вент зазора образовывающийся лёд будет расширяться и разрушать облицовку, в случае устройства вент зазора вся нагрузка ляжет на связи.
    В Вашем случае наиболее предпочтителен следующий вариант. Силикатный кирпич, пеноблок, либо другой материал, далее наклеивается фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф толщиной от 120 до 140 мм, делается базовый армирующий слой, декоративная штукатурка. Рядом с Вами находится г. Воронеж, в центре находится здание Воронежсвязьинформ, здание ЮВЖД, рядом с ним в работе Храм (стены из силикатного кирпича), все они делаются по этой технологии. Лучше использовать материалы и систему фасадного утепления Ceresit. При возникновении вопросов звоните, можем посоветовать подрядчика, работающего в Вашем регионе.
  • Результаты колодцевой кладки через четыре года
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/55055
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/55047/
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/55050/
    Шишкин dvs.ru:
    2) Блоки 200мм+50мм утеплителя (минерало- или стекловатного)+ лицевой кирпич ( глубина 85мм или 120мм )
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    2) Блоки 200мм+50мм утеплителя (минерало- или стекловатного)+ лицевой кирпич ( глубина 85мм или 120мм )
    Шишкин dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Самый грамотный совет. Но замечу, что вместо ПСБ-С
    НАДЕЖНЕЕ и не намного дороже использовать ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.
    nadegniy:
    Силикатный кирпич, пеноблок, либо другой материал, далее наклеивается фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф толщиной от 120 до 140 мм, делается базовый армирующий слой, декоративная штукатурка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Силикатный кирпич, пеноблок, либо другой материал, далее наклеивается фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф толщиной от 120 до 140 мм, делается базовый армирующий слой, декоративная штукатурка.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Его хорошо использовать на цоколе, предварительно произвести зашкуривание для увеличивания адгезии клея.
    Юрий Ф:
    Самый грамотный совет. Но замечу, что вместо ПСБ-С
    НАДЕЖНЕЕ и не намного дороже использовать ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    Самый грамотный совет. Но замечу, что вместо ПСБ-С
    НАДЕЖНЕЕ и не намного дороже использовать ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.
    Юрий Ф:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не правы 40 лет! Не говорите о том, в чём не разбираетесь!
    Шишкин dvs.ru:
    Вы правы, гарантийный срок эксплуатации системы с фасадным утеплителем в Германии составляет 20-25 лет,а с учетом российского качества уж точно не больше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    Вы правы, гарантийный срок эксплуатации системы с фасадным утеплителем в Германии составляет 20-25 лет,а с учетом российского качества уж точно не больше.
    Шишкин dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • К сожалению это достаточно часто встречающееся заблуждение, лучше вариант, это использовать многощелевой, пенобетонный блок, силикатный кирпич с последующим утеплением пенополистиролом. Для сведения..
    В г. Воронеж в самом центре стоит здание ЮВЖД (Здание Юго-Восточной железной дороги), здание построено в давние сталинские времена, является памятником архитектуры, украшением города. Четыре года назад встал вопрос о реконструкции здания, замене деревянных межъэтажных перекрытий, ремонте фасадов... было произведено обследование здания, которое показало, что остаточная марка кирпича очень низкая, стоял вопрос о замене кладки, что недопустимо, поэтому был разработан проект и помимо прочих защитных мероприятий было принято решение о защите фасада от дальнейшего разрушения пенополистиролом, система утепления и отделки Капатек, проектом занимался Выстропов Михаил, человек в Воронехе достаточно известный и уважаемый, он же занимался реконструкцией Воронежсвязьинформа и другими фасадами.
    Шишкин dvs.ru:
    Применяя Ваш первый вариант получим дом в "поэлитиленовом" покете, это основной минус, увлажнение силикатного кирпича возможно, но оно не критично разве?, тем более кирпич тоже можно покрыть пароизоляционным составом как Вы это собираетесь сделать?.Но есть и другой вариант отвечающий всем Вашим требованиям: простая однородная конструкция, надежно, долговечно (50лет точно ), высокая скорость монтажа и т.д.
    Речь в данном случае идет о керамических поризованных крупноформатных блоках в чём однородность констукции? многощелевой блок имеет значительно большую паропоницаемость, чем облицовочный кирпич, точка росы садится на внутреннюю поверхность наружной облицовочной кладки!, на российском рынке есть несколько производителей, но наиболее хорошее соотношение цена/качество у немецких блоков. Есть блоки с теплопроводностью кладки ( на растворе ЛМ21 ) 0,12 при этом толщина стены 365мм и Rстены=3,04(не дотянули до норм 0,02 или 0,65%).Вы хотели с запасом? Им как раз и будет лицевой кирпич. Целесообразность возведение стен из таких блоков описаны в статье или посмотрите весь раздел статьи, уверен, в нем Вы найдете много ответов на вопросы и вообще полезной информации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шишкин dvs.ru:
    Применяя Ваш первый вариант получим дом в "поэлитиленовом" покете, это основной минус, увлажнение силикатного кирпича возможно, но оно не критично разве?, тем более кирпич тоже можно покрыть пароизоляционным составом как Вы это собираетесь сделать?.Но есть и другой вариант отвечающий всем Вашим требованиям: простая однородная конструкция, надежно, долговечно (50лет точно ), высокая скорость монтажа и т.д.
    Речь в данном случае идет о керамических поризованных крупноформатных блоках в чём однородность констукции? многощелевой блок имеет значительно большую паропоницаемость, чем облицовочный кирпич, точка росы садится на внутреннюю поверхность наружной облицовочной кладки!, на российском рынке есть несколько производителей, но наиболее хорошее соотношение цена/качество у немецких блоков. Есть блоки с теплопроводностью кладки ( на растворе ЛМ21 ) 0,12 при этом толщина стены 365мм и Rстены=3,04(не дотянули до норм 0,02 или 0,65%).Вы хотели с запасом? Им как раз и будет лицевой кирпич. Целесообразность возведение стен из таких блоков описаны в статье или посмотрите весь раздел статьи, уверен, в нем Вы найдете много ответов на вопросы и вообще полезной информации.
    Шишкин dvs.ru:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Это Вы предложенный мной вариант назвали колодцевой кладкой? Я открыл новый способ колодцевой кладки?
    :laugh1: "При отсутствии вентзазора" и "в случае устройства вент зазора" никакого льда в моем случае не будет. Вся вода останется изнутри ППС - в силикатном кирпиче.
    Конечно, конечно! Сeresit forever! :laugh1:
    nadegniy:
    В случае устройства колодцевой кладки наружный облицовойчный кирпич является олодной поверхностью и весь тёплый воздух проходящий через стену из здания будет оставлять избыточную влажность на его внутренней поверхности ( могу ошибаться 6-7 класс средней школы, там приводится пример когда холодный кирпич с улицы вносится вдом!). В результате этого при отсутствии вент зазора образовывающийся лёд будет расширяться и разрушать облицовку, в случае устройства вент зазора вся нагрузка ляжет на связи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    В случае устройства колодцевой кладки наружный облицовойчный кирпич является олодной поверхностью и весь тёплый воздух проходящий через стену из здания будет оставлять избыточную влажность на его внутренней поверхности ( могу ошибаться 6-7 класс средней школы, там приводится пример когда холодный кирпич с улицы вносится вдом!). В результате этого при отсутствии вент зазора образовывающийся лёд будет расширяться и разрушать облицовку, в случае устройства вент зазора вся нагрузка ляжет на связи.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :laugh1:

    nadegniy:
    Лучше использовать материалы и систему фасадного утепления Ceresit. При возникновении вопросов звоните, можем посоветовать подрядчика, работающего в Вашем регионе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Лучше использовать материалы и систему фасадного утепления Ceresit. При возникновении вопросов звоните, можем посоветовать подрядчика, работающего в Вашем регионе.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:
  • Вы просто открыли безграмотную конструкцию и пытаетесь проэкзаменовать специалистов и бесплатно решить свою проблему.
    mitchy:
    Я открыл новый способ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitchy:
    Я открыл новый способ
    mitchy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Оригинально. То что конструкция 2-го этажа - безграмотная, так это уж простите мне: я врач, а не строитель. А по 1-му этажу я ничего не придумывал: и у нас, и у Вас так строят, причем не только частники, но и целые котеджные поселки на продажу. Строят такие же профессионалы (или "профессионалы"?), как и Вы. И продают за бешенные деньги.
    Проэкзаменовать специалистов я никоим образом не могу. Побробуйте-ка меня проэкзаменовать, как врача! Получится?
    Может быть, лично Вы абсолютно бесплатно консультируете на форуме, и Вами движет исключительно альтруизм. Но большинство рекламируют свою продукцию, и это факт. Тогда почему "бесплатно решить свою проблему"?
    А проблема моя и многих других потому и не решается, что вместо консультаций в 90% идет обычная реклама, и разобраться где правда, а где подтасовка фактов - очень сложно.
    Юрий Ф:
    Вы просто открыли безграмотную конструкцию и пытаетесь проэкзаменовать специалистов и бесплатно решить свою проблему.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    Вы просто открыли безграмотную конструкцию и пытаетесь проэкзаменовать специалистов и бесплатно решить свою проблему.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Извините,я только теперь понял, что Вы действительно не разбираетесь.
    Но Вы ведь не лечите по фото или по телефону?
    Я Вам советовал проконсультироваться у грамотных проектировщиков и сделать расчеты.Стоит не дорого.
    А "грамотные" строители строят "на продажу" так, что через 3 года все разваливается.Но деньги получены и цель достигнута.
    А рекламой не занимаюсь, прочитав внимательно правила для форума.
    Повторю, что мокрый фасад по газобетону -хороший вариант.
    mitchy:
    вместо консультаций в 90% идет обычная реклама, и разобраться где правда, а где подтасовка фактов - очень сложно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitchy:
    вместо консультаций в 90% идет обычная реклама, и разобраться где правда, а где подтасовка фактов - очень сложно.
    mitchy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • А строить по телефону я Вас тоже не заставляю. :smile3: В то же время, консультировать по телефону или через интернет - приходилось и не раз. В интернете же многие консультируются и по медицине тоже. Конечно, такие консультации неполные. Зато сразу несколько специалистов, с разных точек страны, быстро и бесплатно.
    Вы бы еще посоветовали как отличить грамотных проектировщиков от неграмотных. Повторяюсь: строят сейчас очень многие такие конструкции, которые ни с какой точки зрения грамотными назвать нельзя. Строят фактически, а не только на бумаге - сам видел.
    У меня проект московский, куплен за немалые деньги в этом году. Он неплохой, конечно, но конструкция стен не удовлетворяет ни меня (по цене), ни СНИП (по теплосопротивлению: видимо, проект устаревший - тогда были другие правила).

    Может быть... Но есть и другие мнения - здесь же на форуме. Кто прав?
    Ну-ну. Если бы все так соблюдали правила.
    Юрий Ф:
    Вы ведь не лечите по фото или по телефону?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    Вы ведь не лечите по фото или по телефону?
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    Юрий Ф:
    Я Вам советовал проконсультироваться у грамотных проектировщиков и сделать расчеты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    Я Вам советовал проконсультироваться у грамотных проектировщиков и сделать расчеты.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Юрий Ф:
    Повторю, что мокрый фасад по газобетону -хороший вариант.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    Повторю, что мокрый фасад по газобетону -хороший вариант.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Юрий Ф:
    А рекламой не занимаюсь, прочитав внимательно правила для форума.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    А рекламой не занимаюсь, прочитав внимательно правила для форума.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тяжёлый случай, смысл идти на приём к врачу, а затем таблетки спускать в унитаз :blush::blush:
  • Правила - требования по энергосбережению- изменялись в 1995 и 2000 году.
    Не нужно было покупать проект холодного дома.
    Но все не так страшно.Если сделаете не герметичный слой ЭКСТРУДИРОВАННОГО пенополистирола толщиной 60-80 мм ( для ПСБ-С -100мм)- зазор - облицовку из кирпича, да еще и пароизоляцию на внутренних поверхностях стен.И обеспечите поток воздуха.
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    mitchy:
    У меня проект московский, куплен за немалые деньги в этом году. Он неплохой, конечно, но конструкция стен не удовлетворяет ни меня (по цене), ни СНИП (по теплосопротивлению: видимо, проект устаревший - тогда были другие правила).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitchy:
    У меня проект московский, куплен за немалые деньги в этом году. Он неплохой, конечно, но конструкция стен не удовлетворяет ни меня (по цене), ни СНИП (по теплосопротивлению: видимо, проект устаревший - тогда были другие правила).
    mitchy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • [q]mitchy:
    Оригинально. То что конструкция 2-го этажа - безграмотная, так это уж простите мне: я врач, а не строитель. А по 1-му этажу я ничего не придумывал: и у нас, и у Вас так строят, причем не только частники, но и целые котеджные поселки на продажу. Строят такие же профессионалы (или "профессионалы"?), как и Вы. И продают за бешенные деньги.[/q
    Продают за бешенные деньги, сажают прикормленное ТСЖ на пару-тройку лет для прикрытия следов деятельности, а потом сваливают прихватив всю документацию, в том числе документы госкомиссии! По поводу использования колодцевой кладки в строительстве написано достаточно много и не хочется всё это повторять.. это неправильное решение, ошибка. Есть соответствующие письма по Москве и Подмосковью, копии можно получить у Андрея Монтянова (Хенкель Баутехник).mitchy:

  • Вы правы! В отличае от всех остальных игроков на рынке не продаёт материал на лево и на право, а пытается производителя работ заставить делать правильно, с соблюдением технологии!
    mitchy:
    Конечно, конечно! Сeresit forever!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitchy:
    Конечно, конечно! Сeresit forever!
    mitchy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если Вы находитесь в Липецке, то свяжитесь с Вашим местным специалистом по фасадам 8-910-241-17-12 зовут Андрей. Я с ним никак финансово не связан, а то тут подозрения по поводу рекламы...
  • Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет. В России могу дать адреса нескольких фасадов сделанных 1994-1998 года, пощупайте своими руками!
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Неужто на дворе 2038 год, вот это я сопанул... :laugh1:
    nadegniy:
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет. В России могу дать адреса нескольких фасадов сделанных 1994-1998 года, пощупайте своими руками!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет. В России могу дать адреса нескольких фасадов сделанных 1994-1998 года, пощупайте своими руками!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:
  • Сопанули и по полной! Массовое строительство систем фасадного утепления в нашей стране началось в 1993-1994 годах и с каждым годом только ширится. В США пионером фасадных систем является компания Dryvit, с 1956-58 года.
    Winder:
    Re: Re: Re: Re: Re: Стены из газосиликата с утеплителем
    nadegniy:
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет. В России могу дать адреса нескольких фасадов сделанных 1994-1998 года, пощупайте своими руками!
    Неужто на дворе 2038 год, вот это я сопанул...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Winder:
    Re: Re: Re: Re: Re: Стены из газосиликата с утеплителем
    nadegniy:
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет. В России могу дать адреса нескольких фасадов сделанных 1994-1998 года, пощупайте своими руками!
    Неужто на дворе 2038 год, вот это я сопанул...
    Winder:





    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не, в штаты я не поеду, даже не уговаривайте :grin:
    И по телеку, можно наблюдать, как их домишки по ветру разлетаются, нее, Америка нам не указ :wink3::grin:
    :wink3:
  • Их домики стоят по 100 лет, русская пословица говорит: не слушайте дураков и радио! Американцы не настолько глупые люди чтобы жить в плохих домах!
    Winder:
    Не, в штаты я не поеду, даже не уговаривайте
    И по телеку, можно наблюдать, как их домишки по ветру разлетаются, нее, Америка нам не указ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Winder:
    Не, в штаты я не поеду, даже не уговаривайте
    И по телеку, можно наблюдать, как их домишки по ветру разлетаются, нее, Америка нам не указ
    Winder:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нда... и почему-то никто не говорит о проблемах колодцевой кладки. Ведь ее тоже придется со временем ремонтировать. Вечных домов пока не строят, к сожалению ... (пирамиды не предлагать! :blum3: )В этом виде содрать наружный утеплитель и тонкий штукатурный слой гораздо проще и дешевле, чем разобрать стены. К тому же вынос точки образования конденсата (т.н. "точки росы") из несущей стены практически "на улицу" - более грамотное решение вопроса. А по спору, что лучше: ПСБ или базальтоволоконная вата вопрос больше риторический. Есть средства - можно и волокно, режим экономии - и ПСБ вполне неплох. Только не один Хенкель или Баумит решает эти проблемы. Есть например и Sto.
    Влад:blum3:Sto
  • Согласен, но есть ещё и американский STO, а там качество совсем другое..для примера у корпорации Дегусса в Европе Relius, а в США Senergy, по качеству материалов любитель и профессионал!
    Vlad:
    Нда... и почему-то никто не говорит о проблемах колодцевой кладки. Ведь ее тоже придется со временем ремонтировать. Вечных домов пока не строят, к сожалению ... (пирамиды не предлагать! )В этом виде содрать наружный утеплитель и тонкий штукатурный слой гораздо проще и дешевле, чем разобрать стены. К тому же вынос точки образования конденсата (т.н. "точки росы") из несущей стены практически "на улицу" - более грамотное решение вопроса. А по спору, что лучше: ПСБ или базальтоволоконная вата вопрос больше риторический. Есть средства - можно и волокно, режим экономии - и ПСБ вполне неплох. Только не один Хенкель или Баумит решает эти проблемы. Есть например и Sto.
    Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Нда... и почему-то никто не говорит о проблемах колодцевой кладки. Ведь ее тоже придется со временем ремонтировать. Вечных домов пока не строят, к сожалению ... (пирамиды не предлагать! )В этом виде содрать наружный утеплитель и тонкий штукатурный слой гораздо проще и дешевле, чем разобрать стены. К тому же вынос точки образования конденсата (т.н. "точки росы") из несущей стены практически "на улицу" - более грамотное решение вопроса. А по спору, что лучше: ПСБ или базальтоволоконная вата вопрос больше риторический. Есть средства - можно и волокно, режим экономии - и ПСБ вполне неплох. Только не один Хенкель или Баумит решает эти проблемы. Есть например и Sto.
    Влад
    Vlad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Что касается выбора утеплителя, то вопрос не риторический, а практический...помимо экономической составляющей фасадный пенополистирол имеет долговечность не менее 40 лет, чего не скажешь о минераловатной плите...если Вы давно с ними работаете, то это должны знать.
    Vlad:
    Нда... и почему-то никто не говорит о проблемах колодцевой кладки. Ведь ее тоже придется со временем ремонтировать. Вечных домов пока не строят, к сожалению ... (пирамиды не предлагать! )В этом виде содрать наружный утеплитель и тонкий штукатурный слой гораздо проще и дешевле, чем разобрать стены. К тому же вынос точки образования конденсата (т.н. "точки росы") из несущей стены практически "на улицу" - более грамотное решение вопроса. А по спору, что лучше: ПСБ или базальтоволоконная вата вопрос больше риторический. Есть средства - можно и волокно, режим экономии - и ПСБ вполне неплох. Только не один Хенкель или Баумит решает эти проблемы. Есть например и Sto.
    Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Нда... и почему-то никто не говорит о проблемах колодцевой кладки. Ведь ее тоже придется со временем ремонтировать. Вечных домов пока не строят, к сожалению ... (пирамиды не предлагать! )В этом виде содрать наружный утеплитель и тонкий штукатурный слой гораздо проще и дешевле, чем разобрать стены. К тому же вынос точки образования конденсата (т.н. "точки росы") из несущей стены практически "на улицу" - более грамотное решение вопроса. А по спору, что лучше: ПСБ или базальтоволоконная вата вопрос больше риторический. Есть средства - можно и волокно, режим экономии - и ПСБ вполне неплох. Только не один Хенкель или Баумит решает эти проблемы. Есть например и Sto.
    Влад
    Vlad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Извините, но я говорю о материале, а не о конструкции. Про мокрый фасад согласен.
    Изначальный вопрос был о среднем слое.
    Протокол с долговечностью ПСБ-С в трехслойной стене не встечал.
    nadegniy:
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет.
    nadegniy:



    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • В колодцевой кладке долговечность пенополистирола, минераловатной плиты, да и самой системы будет очень малой. По фасадным системам утепления (мокрый фасад) есть заключения о долговечности, обычно пересчёт через циклы..минимальное проходное количество циклов для сертификации системы составляет 75, многие уже в добровольном порядке делают 100(40 лет) и 200 циклов.
    Юрий Ф:
    nadegniy:
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет.
    Извините, но я говорю о материале, а не о конструкции. Про мокрый фасад согласен.
    Изначальный вопрос был о среднем слое.
    Протокол с долговечностью ПСБ-С в трехслойной стене не встечал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    nadegniy:
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Глупость, система фасадного утепления рассчитана на 40 лет.
    Извините, но я говорю о материале, а не о конструкции. Про мокрый фасад согласен.
    Изначальный вопрос был о среднем слое.
    Протокол с долговечностью ПСБ-С в трехслойной стене не встечал.
    Юрий Ф:







    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Значит я сказал не глупость про ПСБ-С.
    nadegniy:
    В колодцевой кладке долговечность пенополистирола, минераловатной плиты, да и самой системы будет очень малой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    В колодцевой кладке долговечность пенополистирола, минераловатной плиты, да и самой системы будет очень малой.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Само использование колодцевой кладки я считаю полным абсурдом, зная о местах примыкания в цоколю (нижние продухи), к кровле (верхние продухи подальше от софита, к окнам (точка промерхания по откосам, либо опасность заброса пламени при пожаре)и зная саму физику процесса! Самое оптимальное на сегодняшний день - использование наружного утепления фасадов с применением фасадного пенополистирола, устройством базового армирующего слоя и декоративной штукатурки. Занимаюсь этим с 1993 года, начинали по американским рекомендациям (Dryvit, Senergy), по их нормам от многих вещей пришлось сразу отказаться, в настоящее время система достаточно хорошо отработано для нашего климата и наших строительных условий. При правильном её применении, при применении материалов хотябы среднего качества результат получается очень хорошим. Ещё раз коснусь материалов, в системах фасадного утепления и отделке нужно применять только хорошие материалы, предназначенные для фасадных систем утепления, только фасадные стеклотканевые сетки, дюбеля. Нельзя применять на фасадах материалы систем фасадного утепления Термомакс, Кнауф, Опытного Завода Сухих Смесей(БИРСС) и несколько других, результат с этими материалами получается очень плачевным!
    Вежливый:
    Значит я сказал не глупость про ПСБ-С.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вежливый:
    Значит я сказал не глупость про ПСБ-С.
    Вежливый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемый nadegniy!
    Американский Sto является дочерним предприятием от немецкого концерна Sto AG. Поэтому качество американское от немецкого не отличаются, равно как и ассортимент. Иногда есть отличия в названии одноименных продуктов, но это связано лишь с неблагозвучностью названия на английском немецкого аналога. (Ср. например смена "Жигули" на "Лада" в Европе, т.к. "жиголо" звучит почти на всех европейских языках вполне определенно - живущий за счет других **что в принципе соответствует истине**). Во всех прочих случаях продукция НЕ отличается ничем.
    Влад

  • Уважаемый nadegniy!
    С системами утепления базальтоволоконными (не люблю минераловатные, это далеко не одно и тоже)знаком не понаслышке. Вот пример. На некоторых объектах утеплители с низшей степенью горючести просто не пропустят пожарники (жилые дома 8++ этажей, гостиницы, детские, лечебные сооружения и т.д.). Для частного (малоэтажного) дома выбор утеплителя остается за заказчиком. Да и стойкость базальтоволоконной плиты очень приличная, стоит более 40 лет. Причем есть ряд преимуществ, кроме уже известных добавлю, например, возможность окрашивания фасадов в темные тона (что для "пенополистирольных" фасадов практически невозможно).
    Есть еще ряд тонкостей, нр. назначение сооружения. С повышеной влажностью(бассеин, баня) требуют большей паропроницаемости. Обычно современные проектировщики встраивают все это в проект дома. Поэтому необходим подход индивидуальный ну и профессиональный конечно :smile3:
    Влад
    Вот пример
    :smile3:
  • Просто ссылка:ПСБС-Ф [ссылка не работает] Речь идет именно о нем. Срок службы в составе утеплительных систем не менее 40 лет (Рассчет по исследованиям - 80 и более лет!)
    Влад
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий Ф:
    Срок службы XPS-50 лет, ПСБ-С-менее 10.
    Юрий Ф:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Хотите сказать что за 12 лет так упало качество?
  • По поводу пожарных, то системы прошедшие натурные пожарные испытания с хорошим пезультатом получили К0 75 метров, полностью согласен по поводу школ, детских садов и больниц. Гостиницы утеплять пенополистиролом можно.
    По поводу частного Заказчика, то нам с Вами выгоднее сделать ему фасад из минераловатной плиты, так как она намного дороже, требует большего количества клея, другую марку клея, большего количества дюбелей..но стоит она намного хуже! Когда будет время обязательно прокатитесь по объектам, выполненым из минераловатной плиты и пенополистирола в 1992-1998 годах, поговорите с эксплуатирующими службами. Долговечность у минераловатной плиты намного хуже, конечно неприятно, но это факт!
    Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
    По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
    С Вашим материалом работал, пробовали американский (клей Бейс Коат + Портландцемент)примерной 10-12 лет назад, то что в прошлом году видел на фасадах к сожалению является жалкой породией на американский материал!
    Vlad:
    Уважаемый nadegniy!
    С системами утепления базальтоволоконными (не люблю минераловатные, это далеко не одно и тоже)знаком не понаслышке. Вот пример. На некоторых объектах утеплители с низшей степенью горючести просто не пропустят пожарники (жилые дома 8++ этажей, гостиницы, детские, лечебные сооружения и т.д.). Для частного (малоэтажного) дома выбор утеплителя остается за заказчиком. Да и стойкость базальтоволоконной плиты очень приличная, стоит более 40 лет. Причем есть ряд преимуществ, кроме уже известных добавлю, например, возможность окрашивания фасадов в темные тона (что для "пенополистирольных" фасадов практически невозможно).
    Есть еще ряд тонкостей, нр. назначение сооружения. С повышеной влажностью(бассеин, баня) требуют большей паропроницаемости. Обычно современные проектировщики встраивают все это в проект дома. Поэтому необходим подход индивидуальный ну и профессиональный конечно
    Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Уважаемый nadegniy!
    С системами утепления базальтоволоконными (не люблю минераловатные, это далеко не одно и тоже)знаком не понаслышке. Вот пример. На некоторых объектах утеплители с низшей степенью горючести просто не пропустят пожарники (жилые дома 8++ этажей, гостиницы, детские, лечебные сооружения и т.д.). Для частного (малоэтажного) дома выбор утеплителя остается за заказчиком. Да и стойкость базальтоволоконной плиты очень приличная, стоит более 40 лет. Причем есть ряд преимуществ, кроме уже известных добавлю, например, возможность окрашивания фасадов в темные тона (что для "пенополистирольных" фасадов практически невозможно).
    Есть еще ряд тонкостей, нр. назначение сооружения. С повышеной влажностью(бассеин, баня) требуют большей паропроницаемости. Обычно современные проектировщики встраивают все это в проект дома. Поэтому необходим подход индивидуальный ну и профессиональный конечно
    Влад
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Кстати техническую документацию, которую предлагают на этом сайте мы раздаём бесплатно (Альбом технических решений ЦНИИПРОМЗДАНИЙ) заказчиком выпуска этой документации выступал Хенкель Баутехник.
    Ссылка считаю хорошая, компания работает на хорошем сырье!
    Vlad:
    Просто ссылка:ПСБС-Ф Речь идет именно о нем. Срок службы в составе утеплительных систем не менее 40 лет (Рассчет по исследованиям - 80 и более лет!)
    Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Просто ссылка:ПСБС-Ф Речь идет именно о нем. Срок службы в составе утеплительных систем не менее 40 лет (Рассчет по исследованиям - 80 и более лет!)
    Влад
    Vlad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Упало качество чего/кого? Американцев?
    Влад
  • Уважаемый nadegniy!
    Можно. Только зависит от этажности.... и результаты пожаров гостиниц "Россия" и "Ленинград" очень напрягают пожарные разрешительные органы.
    Мне абсолютно одинаково, какой утеплитель будет в системе. Расход клея не увеличивается. Марка клея не изменяется. Количество дюбелей не увеличивается. Стоимость их даже меньше, чем при креплении пенополистирольных плит. Общая стоимость квадратного метра утепленной поверхности БЕЗ стоимости утеплителя практически одиннакова, равно как и стоимость монтажа и отделки.
    В 90х годах утепление было именно на минераловатных основах. А это еще та дрянь. Плиты высокого качества из базальтового волокна массово стали применяться после 1999 года (Rockwool, Nobasil, Paroc).
    Кстати, кривые руки строителей, не желающих точно следовать технологии монтажа подобных конструкций, никто не отменял. (Причем не только в России, в Европе тоже чудаков на букву М хватает; видел в Польше, Чехии, Германии примеры горе-строителей).
    Для Вас возможно... Для меня нет. Поверхность системы темного цвета нагревается в солнечный день выше 70 град. (Даже зимой!). При неплохом линейном терморасширении пенополистирольных плит стена "гуляет", образуя микротрещины и в базовом (армирующем), и в финишном слоях. Куда потом попадает вода и после ухода солнышка замерзает. Процесс повторяется, и через пару лет мы имеем потрескавшийся фасад с намокшим утеплителем.
    Хм, т.н. "точка росы" находится не на поверхности базового слоя, а в толще утеплителя. Если конденсат выпадает на дюбелях и базовом слое, то это прямые ошибки теплового рассчета при проектировании, либо нарушения монтажа (Дюбеля здесь являются "мостиками холода"). Ну и я не утверждал, что речь идет о "мокром" фасаде, имелось ввиду вентфасад. Здесь Вы абсолютно правы, "мокрым" процессам там не место, это и есть другой системный подход.
    Полегче, уважаемый, на поворотах... Я Ваш клей даже в интернете не нашел, а вот на Sto AG есть 55 млн. м2 утепленных фасадов по всему миру. Стоят, "не шелохнутся".
    Пришлите ТМ на американский клей, или ссылку, сравним, посмотрим. Тогда и будем утверждать. Кстати, на каком объекте Вы работали с материалами Sto? Мне будет очень интересно узнать.
    С уважением
    Влад
    nadegniy:
    Гостиницы утеплять пенополистиролом можно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Гостиницы утеплять пенополистиролом можно.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy:
    По поводу частного Заказчика, то нам с Вами выгоднее сделать ему фасад из минераловатной плиты, так как она намного дороже, требует большего количества клея, другую марку клея, большего количества дюбелей..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    По поводу частного Заказчика, то нам с Вами выгоднее сделать ему фасад из минераловатной плиты, так как она намного дороже, требует большего количества клея, другую марку клея, большего количества дюбелей..
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy:
    Когда будет время обязательно прокатитесь по объектам, выполненым из минераловатной плиты и пенополистирола в 1992-1998 годах, поговорите с эксплуатирующими службами. Долговечность у минераловатной плиты намного хуже, конечно неприятно, но это факт!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Когда будет время обязательно прокатитесь по объектам, выполненым из минераловатной плиты и пенополистирола в 1992-1998 годах, поговорите с эксплуатирующими службами. Долговечность у минераловатной плиты намного хуже, конечно неприятно, но это факт!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy:
    По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy:
    С Вашим материалом работал, пробовали американский (клей Бейс Коат + Портландцемент)примерной 10-12 лет назад, то что в прошлом году видел на фасадах к сожалению является жалкой породией на американский материал!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    С Вашим материалом работал, пробовали американский (клей Бейс Коат + Портландцемент)примерной 10-12 лет назад, то что в прошлом году видел на фасадах к сожалению является жалкой породией на американский материал!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Разный материал..из америки привозили совсем другой!
  • И кто против?
    Vlad:
    nadegniy:
    Гостиницы утеплять пенополистиролом можно.
    Можно. Только зависит от этажности.... и результаты пожаров гостиниц "Россия" и "Ленинград" очень напрягают пожарные разрешительные органы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Гостиницы утеплять пенополистиролом можно.
    Можно. Только зависит от этажности.... и результаты пожаров гостиниц "Россия" и "Ленинград" очень напрягают пожарные разрешительные органы.
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Расход клея выше при устройстве базового армирующего слоя на 1 кг/ м2.
    Марка клея при работе с минераловатной плитой в большинстве систем используется другая, с увеличенной адгезией к минераловатной плите и более высокой паропроницаемостью.
    Vlad:
    nadegniy:
    По поводу частного Заказчика, то нам с Вами выгоднее сделать ему фасад из минераловатной плиты, так как она намного дороже, требует большего количества клея, другую марку клея, большего количества дюбелей..
    Мне абсолютно одинаково, какой утеплитель будет в системе. Расход клея не увеличивается. Марка клея не изменяется. Количество дюбелей не увеличивается. Стоимость их даже меньше, чем при креплении пенополистирольных плит. Общая стоимость квадратного метра утепленной поверхности БЕЗ стоимости утеплителя практически одиннакова, равно как и стоимость монтажа и отделки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    По поводу частного Заказчика, то нам с Вами выгоднее сделать ему фасад из минераловатной плиты, так как она намного дороже, требует большего количества клея, другую марку клея, большего количества дюбелей..
    Мне абсолютно одинаково, какой утеплитель будет в системе. Расход клея не увеличивается. Марка клея не изменяется. Количество дюбелей не увеличивается. Стоимость их даже меньше, чем при креплении пенополистирольных плит. Общая стоимость квадратного метра утепленной поверхности БЕЗ стоимости утеплителя практически одиннакова, равно как и стоимость монтажа и отделки.
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • В 90-х годах основные объёмы утепления мокрых фасадов делались из пенополистирола, первый фасад в Москве из минераловатной плиты появился в 1992-1993 году -"Палас Отель", на нём действительно минераловатная плита отвратительного качества, один раз присутствовал при его вскрытии. На всех остальных известных мне объектах минераловатная плита достойного качества. Пенополистирол вначале возили из США, потом ТИГИ-Кнауф стал его производить в Красногорске, после Мосстройпластмасс. Но многие экономили и ставили пенополистирол очень плохого качества. Самое интересное, что подавляющее большинство фасадов выполненых с применением пенополистирола, даже с очень сильными нарушениями, стоят без особых проблем, а многие фасады с минераловатной плитой имеют проблемы.
    Vlad:
    nadegniy:
    Когда будет время обязательно прокатитесь по объектам, выполненым из минераловатной плиты и пенополистирола в 1992-1998 годах, поговорите с эксплуатирующими службами. Долговечность у минераловатной плиты намного хуже, конечно неприятно, но это факт!
    В 90х годах утепление было именно на минераловатных основах. А это еще та дрянь. Плиты высокого качества из базальтового волокна массово стали применяться после 1999 года (Rockwool, Nobasil, Paroc).
    Кстати, кривые руки строителей, не желающих точно следовать технологии монтажа подобных конструкций, никто не отменял. (Причем не только в России, в Европе тоже чудаков на букву М хватает; видел в Польше, Чехии, Германии примеры горе-строителей).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Когда будет время обязательно прокатитесь по объектам, выполненым из минераловатной плиты и пенополистирола в 1992-1998 годах, поговорите с эксплуатирующими службами. Долговечность у минераловатной плиты намного хуже, конечно неприятно, но это факт!
    В 90х годах утепление было именно на минераловатных основах. А это еще та дрянь. Плиты высокого качества из базальтового волокна массово стали применяться после 1999 года (Rockwool, Nobasil, Paroc).
    Кстати, кривые руки строителей, не желающих точно следовать технологии монтажа подобных конструкций, никто не отменял. (Причем не только в России, в Европе тоже чудаков на букву М хватает; видел в Польше, Чехии, Германии примеры горе-строителей).
    Vlad:




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Значит у Вас слабый материал? Потому что коэффициент линейного расширения у пенополистирола очень мал и ни о каком его гулянии не может идти речи. Пенополистирольная система используется как демпфер для решения вопросов с трещинами на проблемных основаниях: дома с облицовкой ОСП, ЦСП, ДСП, цементоволокнистые листы.
    Судя из Вашего ответа Вы при приклейке утеплителя не делаете окантовку по периметру теплоизоляционной плиты, не зачеканиваете швы?
    С таким подходом Вы повторяете историю Термомакса, лучше так не делать, не дескредитируйте систему!
    Базовый армирующий слой должен иметь не менее 75 циклов, декоративная штукатурка не меньше, откуда могут быть трещины? Трещины появляются только в случае не соблюдения технологии производства работ, либо несоблюдения производителем технологии производства материала.
    Vlad:
    nadegniy:
    Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
    Для Вас возможно... Для меня нет. Поверхность системы темного цвета нагревается в солнечный день выше 70 град. (Даже зимой!). При неплохом линейном терморасширении пенополистирольных плит стена "гуляет", образуя микротрещины и в базовом (армирующем), и в финишном слоях. Куда потом попадает вода и после ухода солнышка замерзает. Процесс повторяется, и через пару лет мы имеем потрескавшийся фасад с намокшим утеплителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
    Для Вас возможно... Для меня нет. Поверхность системы темного цвета нагревается в солнечный день выше 70 град. (Даже зимой!). При неплохом линейном терморасширении пенополистирольных плит стена "гуляет", образуя микротрещины и в базовом (армирующем), и в финишном слоях. Куда потом попадает вода и после ухода солнышка замерзает. Процесс повторяется, и через пару лет мы имеем потрескавшийся фасад с намокшим утеплителем.
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • По поводу бань и бассейнов.. необходимо обеспчить паробарьер для предотвращения попадания теплого влажного воздуха в ограждающую конструкцию, помимо этого фасад лучше делать мокрой системой с применением пенополистирола, причём произвести рассчёт с запасом, чтобы при холодной пятидневке + 10 С оказалась в пенополистироле на расстоянии не менее 20 мм от поверхности ограждающей конструкции. При этом автоматически снимаются все проблемы.
    Vlad:
    nadegniy:
    По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
    Хм, т.н. "точка росы" находится не на поверхности базового слоя, а в толще утеплителя. Если конденсат выпадает на дюбелях и базовом слое, то это прямые ошибки теплового рассчета при проектировании, либо нарушения монтажа (Дюбеля здесь являются "мостиками холода"). Ну и я не утверждал, что речь идет о "мокром" фасаде, имелось ввиду вентфасад. Здесь Вы абсолютно правы, "мокрым" процессам там не место, это и есть другой системный подход.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
    Хм, т.н. "точка росы" находится не на поверхности базового слоя, а в толще утеплителя. Если конденсат выпадает на дюбелях и базовом слое, то это прямые ошибки теплового рассчета при проектировании, либо нарушения монтажа (Дюбеля здесь являются "мостиками холода"). Ну и я не утверждал, что речь идет о "мокром" фасаде, имелось ввиду вентфасад. Здесь Вы абсолютно правы, "мокрым" процессам там не место, это и есть другой системный подход.
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин. Есть одна трещина на эркере - пропущен нахлёст сеток. Могу продемонстрировать несколько десятков фасадов тёмного цвета без трещин, даже с нарушениями технологии.
    Vlad:
    nadegniy:
    Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
    Для Вас возможно... Для меня нет. Поверхность системы темного цвета нагревается в солнечный день выше 70 град. (Даже зимой!). При неплохом линейном терморасширении пенополистирольных плит стена "гуляет", образуя микротрещины и в базовом (армирующем), и в финишном слоях. Куда потом попадает вода и после ухода солнышка замерзает. Процесс повторяется, и через пару лет мы имеем потрескавшийся фасад с намокшим утеплителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
    Для Вас возможно... Для меня нет. Поверхность системы темного цвета нагревается в солнечный день выше 70 град. (Даже зимой!). При неплохом линейном терморасширении пенополистирольных плит стена "гуляет", образуя микротрещины и в базовом (армирующем), и в финишном слоях. Куда потом попадает вода и после ухода солнышка замерзает. Процесс повторяется, и через пару лет мы имеем потрескавшийся фасад с намокшим утеплителем.
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • С точкой росы Вы не правы, не путайте рассчётную точку росы. Конденсат всегда выпадает на более холодной поверхности, обладающей более низкой паропроницаемостью, в данном случае( в минераловатной плите) этой поверхностью выступает базовый армирующий слой.
    Vlad:
    nadegniy:
    По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
    Хм, т.н. "точка росы" находится не на поверхности базового слоя, а в толще утеплителя. Если конденсат выпадает на дюбелях и базовом слое, то это прямые ошибки теплового рассчета при проектировании, либо нарушения монтажа (Дюбеля здесь являются "мостиками холода"). Ну и я не утверждал, что речь идет о "мокром" фасаде, имелось ввиду вентфасад. Здесь Вы абсолютно правы, "мокрым" процессам там не место, это и есть другой системный подход.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
    Хм, т.н. "точка росы" находится не на поверхности базового слоя, а в толще утеплителя. Если конденсат выпадает на дюбелях и базовом слое, то это прямые ошибки теплового рассчета при проектировании, либо нарушения монтажа (Дюбеля здесь являются "мостиками холода"). Ну и я не утверждал, что речь идет о "мокром" фасаде, имелось ввиду вентфасад. Здесь Вы абсолютно правы, "мокрым" процессам там не место, это и есть другой системный подход.
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я сейчас работаю с материалами Ceresit их Вы можете легко найти в интернете. По поводу материалов, применяемых в США, то там все клеи для базового армирующего слоя называются Base Coat, в США сухие смеси используются редко, чаще это жидкий клей в ведре, в который в построечных условиях добавляется Портландцемент в пропорции 1:1 и добавляется вода.
    Материал предоставлялся компанией STO для пробы, мы тогда работали материалами Senergy.
    Vlad:
    nadegniy:
    С Вашим материалом работал, пробовали американский (клей Бейс Коат + Портландцемент)примерной 10-12 лет назад, то что в прошлом году видел на фасадах к сожалению является жалкой породией на американский материал!
    Полегче, уважаемый, на поворотах... Я Ваш клей даже в интернете не нашел, а вот на Sto AG есть 55 млн. м2 утепленных фасадов по всему миру. Стоят, "не шелохнутся".
    Пришлите ТМ на американский клей, или ссылку, сравним, посмотрим. Тогда и будем утверждать. Кстати, на каком объекте Вы работали с материалами Sto? Мне будет очень интересно узнать.
    С уважением
    Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    С Вашим материалом работал, пробовали американский (клей Бейс Коат + Портландцемент)примерной 10-12 лет назад, то что в прошлом году видел на фасадах к сожалению является жалкой породией на американский материал!
    Полегче, уважаемый, на поворотах... Я Ваш клей даже в интернете не нашел, а вот на Sto AG есть 55 млн. м2 утепленных фасадов по всему миру. Стоят, "не шелохнутся".
    Пришлите ТМ на американский клей, или ссылку, сравним, посмотрим. Тогда и будем утверждать. Кстати, на каком объекте Вы работали с материалами Sto? Мне будет очень интересно узнать.
    С уважением
    Влад
    Vlad:






    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Уважаемый nтыadegniy!
    Это у Вас...В системах Sto, кот. я защищаю, расход неизменен. Да и простите, с какой радости должен возрасти расход клея при общих рекомендациях: "клей д. покрывать не менее 40% поверхности плиты"
    Вывод, либо Вы не применяете кашированные плиты, либо у Вас клей не очень!
    Влад
    nadegniy:
    Расход клея выше при устройстве базового армирующего слоя на 1 кг/ м2.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Расход клея выше при устройстве базового армирующего слоя на 1 кг/ м2.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Спаси господи от дураков! Везти практически воздух из США????
    А чего, европейский ППС - отстой? Все лучшее только в Америке?
    Полный дурдом!
    nadegniy:
    Пенополистирол вначале возили из США,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Пенополистирол вначале возили из США,
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • У НАС? У нас материал превосходит минеральные, самые распостраненные на рынке, системы в 10 раз по прочности!
    На утепленной ППС стене длиной 10 метров при перепаде температур от -20 до +20 прирост составит до 2,5 см! При этом линейное расширение базового слоя ничтожно. Имеено поэтому возникают трещины, в основном в самых напряженных местах - углах оконных и дверных проемеов.
    Если Вы это оспариваете, то обратитесь к любому производителю ПСБ плит, Вам все объяснят.
    Швы ЗАЧЕКАНИВАЮТ только на минераловатных системах. На нормальных пенополистирольных системах их ЗАПЕНИВАЮТ!
    Если Вы этого не знали, то луше уж не дИскредитируйте систему
    nadegniy:
    Значит у Вас слабый материал?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Значит у Вас слабый материал?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy:
    Потому что коэффициент линейного расширения у пенополистирола очень мал и ни о каком его гулянии не может идти речи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Потому что коэффициент линейного расширения у пенополистирола очень мал и ни о каком его гулянии не может идти речи.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Судя из Вашего ответа Вы при приклейке утеплителя не делаете окантовку по периметру теплоизоляционной плиты, не зачеканиваете швы?
    С таким подходом Вы повторяете историю Термомакса, лучше так не делать, не дескредитируйте систему!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Судя из Вашего ответа Вы при приклейке утеплителя не делаете окантовку по периметру теплоизоляционной плиты, не зачеканиваете швы?
    С таким подходом Вы повторяете историю Термомакса, лучше так не делать, не дескредитируйте систему!
    nadegniy:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    дИскредитируйте систему
  • Из-за рельефа самой минераловатной плиты, вспомните на ней маленикие неровности.
    Vlad:
    Уважаемый nтыadegniy!
    nadegniy:
    Расход клея выше при устройстве базового армирующего слоя на 1 кг/ м2.
    Это у Вас...В системах Sto, кот. я защищаю, расход неизменен. Да и простите, с какой радости должен возрасти расход клея при общих рекомендациях: "клей д. покрывать не менее 40% поверхности плиты"
    Вывод, либо Вы не применяете кашированные плиты, либо у Вас клей не очень!
    Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Уважаемый nтыadegniy!
    nadegniy:
    Расход клея выше при устройстве базового армирующего слоя на 1 кг/ м2.
    Это у Вас...В системах Sto, кот. я защищаю, расход неизменен. Да и простите, с какой радости должен возрасти расход клея при общих рекомендациях: "клей д. покрывать не менее 40% поверхности плиты"
    Вывод, либо Вы не применяете кашированные плиты, либо у Вас клей не очень!
    Влад
    Vlad:






    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уж Вы определитесь... Я как раз писал о тепловом расширении ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ систем при темной окраске фасада.
    nadegniy:
    Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нет не дурдом, дело в том, что 40-футовая фура, в которой везутся из США клей, декоративная штукатурка, краска заполнены полностью по весу, но по объёму только на одну треть, в это пространство и старались и я думаю стараются загрузить фасадный пенополистирол, либо что-то ещё. Пенополистирол в США по качеству значительно лучше и значительно дешевле отечественного!
    Vlad:
    nadegniy:
    Пенополистирол вначале возили из США,
    Спаси господи от дураков! Везти практически воздух из США????
    А чего, европейский ППС - отстой? Все лучшее только в Америке?
    Полный дурдом!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Пенополистирол вначале возили из США,
    Спаси господи от дураков! Везти практически воздух из США????
    А чего, европейский ППС - отстой? Все лучшее только в Америке?
    Полный дурдом!
    Vlad:





    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И какая адгезия? Сколько циклов? Если не секрет...
    В 10 раз превосходить не может, а лучшим из материалов для утепления и отделки фасадов на мировом рынке является материал компании Dryvit, но только с заводов США. Согласитесь но это факт!
    Vlad:
    nadegniy:
    Значит у Вас слабый материал?
    У НАС? У нас материал превосходит минеральные, самые распостраненные на рынке, системы в 10 раз по прочности!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Значит у Вас слабый материал?
    У НАС? У нас материал превосходит минеральные, самые распостраненные на рынке, системы в 10 раз по прочности!
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Во-первых ПСБ-С, во вторых откуда может появиться прирост у приклееных жёстко к фасаду пенополистирольных плит, максимальный размер плиты 1000 х 1000 мм, соответственно 10 плит на 10 метров, причём щели между плитами зачеканены, либо запенены? Вы сами себе противоречите! И всётаки при приклейке пенополистирола на фасад помимо ляпух вы наносите клей по периметру?
    Vlad:
    nadegniy:
    Потому что коэффициент линейного расширения у пенополистирола очень мал и ни о каком его гулянии не может идти речи.
    На утепленной ППС стене длиной 10 метров при перепаде температур от -20 до +20 прирост составит до 2,5 см! При этом линейное расширение базового слоя ничтожно. Имеено поэтому возникают трещины, в основном в самых напряженных местах - углах оконных и дверных проемеов.
    Если Вы это оспариваете, то обратитесь к любому производителю ПСБ плит, Вам все объяснят
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Потому что коэффициент линейного расширения у пенополистирола очень мал и ни о каком его гулянии не может идти речи.
    На утепленной ППС стене длиной 10 метров при перепаде температур от -20 до +20 прирост составит до 2,5 см! При этом линейное расширение базового слоя ничтожно. Имеено поэтому возникают трещины, в основном в самых напряженных местах - углах оконных и дверных проемеов.
    Если Вы это оспариваете, то обратитесь к любому производителю ПСБ плит, Вам все объяснят
    Vlad:




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В этих местах в обязательном порядке ставятся косынки, кусочки сетки под углом 45 градусов.
    Вы являетесь стронником каких примыканий
    выведение стеклотканевой сетки из-под системы в местах примыкания к окнам, цоколю и т.д или предпочитаете самоклеющиеся элементы примыкания?
    Vlad:
    Имеено поэтому возникают трещины, в основном в самых напряженных местах - углах оконных и дверных проемеов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Имеено поэтому возникают трещины, в основном в самых напряженных местах - углах оконных и дверных проемеов.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Могу продемонстрировать пенополистирольные, и свои и чужие. Просто минвата всегда хуже стоит.
    Vlad:
    nadegniy:
    Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин.
    Уж Вы определитесь... Я как раз писал о тепловом расширении ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ систем при темной окраске фасада.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин.
    Уж Вы определитесь... Я как раз писал о тепловом расширении ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ систем при темной окраске фасада.
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Зеабываю спросить..
    Декоративная штукатурка у Вас, акриловая на мраморе или на кварцевом песке?
    Клей у Вас здесь только минеральный или всётаки возите синтетику (Base Coat)? У синтетики трещеностойкость очень высокая!
    Vlad:
    nadegniy:
    Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин.
    Уж Вы определитесь... Я как раз писал о тепловом расширении ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ систем при темной окраске фасада
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин.
    Уж Вы определитесь... Я как раз писал о тепловом расширении ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ систем при темной окраске фасада
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Уважаемый nтыadegniy!
    Давайте-ка сначала рассортируем то, что Вы в кучу свалили.
    Клей - применяется для приклеивания утеплительных плит.
    Армирующая масса - служит для устройства базового (армирующего) слоя. В ряде случаев может использоваться как клей, но решает более сложные задачи. Так что армировка иногда может служить клеем, а вот клей - армировкой очень редко.
    Армировка с цементом - отстой и вчерашний день. Современные материалы НЕ содержат цемента. Это благотворно сказывается на сроке службы армирующей сетки. Она хоть и щелочестойкая, но при воздействии сильнощелочной среды "стареет" раньше, чем в слабощелочной. Кроме того, органическое связующее прочнее и эластичнее минерального(цемент) в разы.
    Так что не надо песен про уникальные американские клеи.
    Последний аргумент: с чего бы это американское отделение Sto продает системные компоненты (в т.ч. "хреновые" клеи) на миллионы долларов? Совсем американцы нюх потеряли, закупая дорогие Sto-шные армировки вместо родных дешевых.



    nadegniy:
    По поводу материалов, применяемых в США, то там все клеи для базового армирующего слоя называются Base Coat, в США сухие смеси используются редко, чаще это жидкий клей в ведре, в который в построечных условиях добавляется Портландцемент в пропорции 1:1 и добавляется вода.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    По поводу материалов, применяемых в США, то там все клеи для базового армирующего слоя называются Base Coat, в США сухие смеси используются редко, чаще это жидкий клей в ведре, в который в построечных условиях добавляется Портландцемент в пропорции 1:1 и добавляется вода.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • И еще одна просьба: Хорошим тоном является не критиковать конкурентов. Поэтому не надо говорить что Церезит (Хенкель) хороший а Sto плохое. Если Вы посмотрите разделение рынка утеплительных систем в родной для них обоих Германии, Вы ооочень удивитесь. Равно как и Баумит на родине, в Австрии. Я уж не говорю про польский Крайзель или чешский Стомикс. Просто найдите в интернете такую информацию, после, ручаюсь, задумаетесь крепко.
    С уважением, Влад
  • И адгезия отличная, и более 80 циклов. И прочнее минеральной в 10 раз. Еще раз подчеркиваю, не сравниваю с другими системами. Хотя, чего греха таить, все строительные империи тестят материалы конкурентов. У меня есть результаты, но публиковать их я не имею права.
    Насчет Dryvit.. появились они в 1969 и сразу начали делать утеплительные системы.
    Sto соответственно в 1835 и первые системы в 1955. 55 млн. м2 утепленных фасадов по всему миру. Еще тягаться будем?

  • А Вы предлагаете на рынке безцементные клеи для устройства базового армирующего слоя?
    Vlad:
    Армировка с цементом - отстой и вчерашний день. Современные материалы НЕ содержат цемента. Это благотворно сказывается на сроке службы армирующей сетки. Она хоть и щелочестойкая, но при воздействии сильнощелочной среды "стареет" раньше, чем в слабощелочной. Кроме того, органическое связующее прочнее и эластичнее минерального(цемент) в разы.
    Так что не надо песен про уникальные американские клеи.
    Последний аргумент: с чего бы это американское отделение Sto продает системные компоненты (в т.ч. "хреновые" клеи) на миллионы долларов? Совсем американцы нюх потеряли, закупая дорогие Sto-шные армировки вместо родных дешевых.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Армировка с цементом - отстой и вчерашний день. Современные материалы НЕ содержат цемента. Это благотворно сказывается на сроке службы армирующей сетки. Она хоть и щелочестойкая, но при воздействии сильнощелочной среды "стареет" раньше, чем в слабощелочной. Кроме того, органическое связующее прочнее и эластичнее минерального(цемент) в разы.
    Так что не надо песен про уникальные американские клеи.
    Последний аргумент: с чего бы это американское отделение Sto продает системные компоненты (в т.ч. "хреновые" клеи) на миллионы долларов? Совсем американцы нюх потеряли, закупая дорогие Sto-шные армировки вместо родных дешевых.
    Vlad:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Насколько я знаю в США находятся собственные заводы STO, они их разве закрыли?
    Vlad:
    Последний аргумент: с чего бы это американское отделение Sto продает системные компоненты (в т.ч. "хреновые" клеи) на миллионы долларов? Совсем американцы нюх потеряли, закупая дорогие Sto-шные армировки вместо родных дешевых.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Последний аргумент: с чего бы это американское отделение Sto продает системные компоненты (в т.ч. "хреновые" клеи) на миллионы долларов? Совсем американцы нюх потеряли, закупая дорогие Sto-шные армировки вместо родных дешевых.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я немного знаком с материалами компании STO, они достаточно хорошо (американское отделение) знают о нас. Я не критикую материалы STO, я у Вас спрашиваю про Ваши рекомендации по монтажу фасадных систем утепления, потому что очень заинтересован в правильной трактовке узлов и примыканий с Вашей стороны. Вы на рынок только-только выходите, а мы здесь работаем уже более 15 лет. К сожалению постоянно сталкиваемся с несоответствующей компетенцией со стороны новых игроков на рынке фасадного утепления и очень часто с лёгким обманом по поводу фактических расходов на используемые материалы, как то:
    1. Расход фасадной стеклотканевой сетки 1,15 м2/ м2, а фактический расход 1,3-1,4 м2/ м2
    2. Расход клея на приклейку утеплителя составляет не менее 5,5-6 кг/ м2, по ровной поверхности;
    Расходы декоративных штукатурок, дюбелей, пенополистирола и минераловатной плиты и т.д.
    Vlad:
    И еще одна просьба: Хорошим тоном является не критиковать конкурентов. Поэтому не надо говорить что Церезит (Хенкель) хороший а Sto плохое. Если Вы посмотрите разделение рынка утеплительных систем в родной для них обоих Германии, Вы ооочень удивитесь. Равно как и Баумит на родине, в Австрии. Я уж не говорю про польский Крайзель или чешский Стомикс. Просто найдите в интернете такую информацию, после, ручаюсь, задумаетесь крепко.
    С уважением, Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    И еще одна просьба: Хорошим тоном является не критиковать конкурентов. Поэтому не надо говорить что Церезит (Хенкель) хороший а Sto плохое. Если Вы посмотрите разделение рынка утеплительных систем в родной для них обоих Германии, Вы ооочень удивитесь. Равно как и Баумит на родине, в Австрии. Я уж не говорю про польский Крайзель или чешский Стомикс. Просто найдите в интернете такую информацию, после, ручаюсь, задумаетесь крепко.
    С уважением, Влад
    Vlad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Плиты не приклеивают по всей поверхности, поэтому неромности маленькие (кот. увеличивают механическое сцепление ввиду гидрофобности материала плиты) роли не играют. "Не менее 40% поверхности", хотите наносить клея больше, ради бога, только не объясняйте это требованиями технологии...
    nadegniy:
    Из-за рельефа самой минераловатной плиты, вспомните на ней маленикие неровности
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Из-за рельефа самой минераловатной плиты, вспомните на ней маленикие неровности
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тягаться будем здесь, что нам до всего мира..Вы лично сколько сделали фасадов? Я очень много! До Ceresita делали Senergy, Текс-Колор, Авангард, Лаэс, Синтеко, Террако, Термомакс и кучу других!
    По поводу истории компании Dryvit, то я её знаю из первых рук, сюда приезжал один из основателей Dryvit, Senergy.
    Vlad:
    И адгезия отличная, и более 80 циклов. И прочнее минеральной в 10 раз. Еще раз подчеркиваю, не сравниваю с другими системами. Хотя, чего греха таить, все строительные империи тестят материалы конкурентов. У меня есть результаты, но публиковать их я не имею права.
    Насчет Dryvit.. появились они в 1969 и сразу начали делать утеплительные системы.
    Sto соответственно в 1835 и первые системы в 1955. 55 млн. м2 утепленных фасадов по всему миру. Еще тягаться будем?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    И адгезия отличная, и более 80 циклов. И прочнее минеральной в 10 раз. Еще раз подчеркиваю, не сравниваю с другими системами. Хотя, чего греха таить, все строительные империи тестят материалы конкурентов. У меня есть результаты, но публиковать их я не имею права.
    Насчет Dryvit.. появились они в 1969 и сразу начали делать утеплительные системы.
    Sto соответственно в 1835 и первые системы в 1955. 55 млн. м2 утепленных фасадов по всему миру. Еще тягаться будем?
    Vlad:


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • На какой основе Ваш клей?
    Vlad:
    И адгезия отличная, и более 80 циклов. И прочнее минеральной в 10 раз.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    И адгезия отличная, и более 80 циклов. И прочнее минеральной в 10 раз.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы меня не поняли, я говорил не про приклейку, а про втапливание сетки (базовый армирующий слой).
    Vlad:
    nadegniy:
    Из-за рельефа самой минераловатной плиты, вспомните на ней маленикие неровности
    Плиты не приклеивают по всей поверхности, поэтому неромности маленькие (кот. увеличивают механическое сцепление ввиду гидрофобности материала плиты) роли не играют. "Не менее 40% поверхности", хотите наносить клея больше, ради бога, только не объясняйте это требованиями технологии...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    nadegniy:
    Из-за рельефа самой минераловатной плиты, вспомните на ней маленикие неровности
    Плиты не приклеивают по всей поверхности, поэтому неромности маленькие (кот. увеличивают механическое сцепление ввиду гидрофобности материала плиты) роли не играют. "Не менее 40% поверхности", хотите наносить клея больше, ради бога, только не объясняйте это требованиями технологии...
    Vlad:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемый nadegniy!
    Я не хочу Вас обидеть, но сама идея возить автотранспортом грузы из США в Россию не выдерживает критики. Гигантские накладные расходы и сроки поставки. А чем простите, ПСБ немецкого концерна БАСФ хуже американского? Да и везти его поближе будет?
    nadegniy:
    Нет не дурдом, дело в том, что 40-футовая фура, в которой везутся из США клей, декоративная штукатурка, краска заполнены полностью по весу, но по объёму только на одну треть, в это пространство и старались и я думаю стараются загрузить фасадный пенополистирол, либо что-то ещё. Пенополистирол в США по качеству значительно лучше и значительно дешевле отечественного!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Нет не дурдом, дело в том, что 40-футовая фура, в которой везутся из США клей, декоративная штукатурка, краска заполнены полностью по весу, но по объёму только на одну треть, в это пространство и старались и я думаю стараются загрузить фасадный пенополистирол, либо что-то ещё. Пенополистирол в США по качеству значительно лучше и значительно дешевле отечественного!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • БАСФ делает только гранулы, а пенополистирол из него делается уже в России. Критерием качества пенополистирола в США является следующий тест;
    при разломе пенополистирола не менее 50% пенополистирольных гранул должны разломиться посередине!
    Vlad:
    Я не хочу Вас обидеть, но сама идея возить автотранспортом грузы из США в Россию не выдерживает критики. Гигантские накладные расходы и сроки поставки. А чем простите, ПСБ немецкого концерна БАСФ хуже американского? Да и везти его поближе будет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Я не хочу Вас обидеть, но сама идея возить автотранспортом грузы из США в Россию не выдерживает критики. Гигантские накладные расходы и сроки поставки. А чем простите, ПСБ немецкого концерна БАСФ хуже американского? Да и везти его поближе будет?
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Уважаемый nтыadegniy!
    Чтобы закончить эту полемику и не забивать топик цитатами, я попробую ответить одним постом.
    1. Да, для устройства системы StoTherm Classic применяются армирующие массы на органическом связующем без цемента. Прочны они необычайно, даже отпадает необходимость диагонального армирования в углах.
    2. Обязательно приклеивание плиты по периметру. Иначе будет изгибание плиты вследствие термодеформаций. Вообще вопрос о деформации ПСБ очень серьезный, зря Вы его так легко отметаете. Например именно терморасширение встает непреодалимой преградой для внедрения ФРП - пенополстирола на фенол-резольной основе. Негорючий и паропроницаемый, он тем не менее не подходит для теплоизоляции в составе "мокрых" систем.
    Кстати, у меня встречный вопрос - зачем нужны дюбеля при монтаже ПСБ? Какую роль они выполняют?
    3. Лично я своими (кривыми :laugh1:) ручонками монтировал 5 фасадов. Стоял "цербером" несколько больше :wink3: так что немного тему знаю...
    4. Данные по Dryvit взяты с их официального сайта(он правда на англ. но это читается несложно). Данные поSto так же с официала, к сож. нем. язык. Но тоже переводимо. Так что я ничего не выдумывал, просто сравнил.
    5. Да, мы используем различные профили примыкания для оформления оконных, дверных и прочих архитектурных проемов. Равно как и шинное крепление, термодюбеля, профиля для термошвов, мастики и уплотнители для отливов, карнизов, рольставен, балконов и прочего.
    Вот ссылка на систему, там брошюра (в формате PDF, 2,8 МБ) по технологии, частично с чертежами.
    6. Да проблемы расхода материала есть и у нас. Нормы расхода определены практически самим поставщиком. Немцы естественно делают аккуратно, ни куска валяющейся армирующей сетки или лужи армировки я ни на одной нем. стройплощадке не видел. Наше равшан-джамшутовское наследие работает соответственно. Пока стою за спиной - расход клея 4,5 кило. Отвернулся - уже 6, а то и 6,5. Кроме того, надо учитывать неубиваемое желание спереть со стройки ведерко-другое (на дачу, ремонт в квартире, просто из интереса..) и отечественного контингента. Да и простая лень, например взять чистое ведро, или помыть миксер от старого раствора, да просто померять количество воды, взятой для затворения смеси (а того требует технология!). "На глазок" - вот один из врагов точонй технологии (не важно причем, немецкой, польской или американской. Русская в конце-концов тоже точными цифрами оперирует, есть и неплохие разработки в нашем отечестве).
    7. Действительно, на российском рынке утеплительных систем, Sto совсем недавно. И грабли для нас уже разложены. Но! просто поговорите со спецами Хенкеля, Баумита, желательно не доморощеными, а немцами. Кроме уважительного отношения к качеству продуктов Sto вряд ли что плохое услышите.
    И, думаю что через некоторое время, все встанет на свои места.
    многовато написал, сорри.
    С уважением
    Влад




    :laugh1::wink3:
    официального сайтаSto

    ссылка





  • Скиньте пожалуйста документацию и описание nadegniy@yandex.ru, плохо ссылки открываются, или запишите на диск, пересечёмся, против материалов компании STO ничего не имею, из предоставленных нам бьыло вполне приличное качество, один в один как Dryvit и Senergy, мы тогда этими материалами работали.
    Vlad:
    Уважаемый nтыadegniy!
    Чтобы закончить эту полемику и не забивать топик цитатами, я попробую ответить одним постом.
    1. Да, для устройства системы StoTherm Classic применяются армирующие массы на органическом связующем без цемента. Прочны они необычайно, даже отпадает необходимость диагонального армирования в углах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Уважаемый nтыadegniy!
    Чтобы закончить эту полемику и не забивать топик цитатами, я попробую ответить одним постом.
    1. Да, для устройства системы StoTherm Classic применяются армирующие массы на органическом связующем без цемента. Прочны они необычайно, даже отпадает необходимость диагонального армирования в углах.
    Vlad:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Есть соотвестствующее заключение?
    Думаю, что проблема не в терморасширении, а в том, что даже китайская фенольная пена стоит 240 дол/куб. В нашей стране материал дешевле, но у нас даже не пыталсь создавать такие системы. ем не менее в Англии они применяются.
    Кстати, коэф. теплового расширения ППС какой? В ФРП коэффициент сильно зависит от рецептуры материала.
    Vlad:
    Например именно терморасширение встает непреодалимой преградой для внедрения ФРП - пенополстирола на фенол-резольной основе. Негорючий и паропроницаемый, он тем не менее не подходит для теплоизоляции в составе "мокрых" систем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Например именно терморасширение встает непреодалимой преградой для внедрения ФРП - пенополстирола на фенол-резольной основе. Негорючий и паропроницаемый, он тем не менее не подходит для теплоизоляции в составе "мокрых" систем.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Есть соотвестствующее заключение?
    Думаю, что проблема не в терморасширении, а в том, что даже китайская фенольная пена стоит 240 дол/куб. В нашей стране материал дешевле, но у нас даже не пыталсь создавать такие системы. ем не менее в Англии они применяются.
    Кстати, коэф. теплового расширения ППС какой? В ФРП коэффициент сильно зависит от рецептуры материала.
    У ФРП-1 a=(37,6+0,086t)*10^(-6)1/град, t-температура в C
    Vlad:
    Например именно терморасширение встает непреодалимой преградой для внедрения ФРП - пенополстирола на фенол-резольной основе. Негорючий и паропроницаемый, он тем не менее не подходит для теплоизоляции в составе "мокрых" систем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Например именно терморасширение встает непреодалимой преградой для внедрения ФРП - пенополстирола на фенол-резольной основе. Негорючий и паропроницаемый, он тем не менее не подходит для теплоизоляции в составе "мокрых" систем
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Уважаемый Иван Д!
    Мы с Вами эту тему поднимали неоднократно. Заключение я Вам представить не могу, т.к. его мне никто не даст. Это закрытая информация даже для внутрикорпоративных служащих. Я был на немецком заводе в начале декабря. Как раз там тестили красивую стенку с веселым розовым пенопластом. Судя по маркировке - ФРП, ммм.. "одного из европейских производителей". Результат неудачный. Бумаг не видел, но в приватной беседе спецы сказали, что не проходит по параметрам. И не только терморасширение, увы...
    Вы знаете, что я с уважением отношусь как к Вашей продукции, так и к Вашей энергии ее продвижения. Однако вопрос, кот. остается без ответа: почему при явных преимуществах Теплора перед минватой (и цена и свойства) НИ ОДНА из 38 действующих на российском рынке фирм по теплоизоляции зданий не включила его в состав своих утеплительных систем?
    Кстати очень интересно будет узнать координаты англичан, что применяют ФРП на фасаде. Ссылочку не кинете?
    Влад



  • Тут гораздо проще. Ни одна из фирм, котораязанимается фасадами не хочет платить лишние деньги за испытания. Есть отработанные тех решения и все тут. Координаты англичан пришлю.
    У них на сайте есть альбомы терешений.
    Vlad:
    НИ ОДНА из 38 действующих на российском рынке фирм по теплоизоляции зданий не включила его в состав своих утеплительных систем?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    НИ ОДНА из 38 действующих на российском рынке фирм по теплоизоляции зданий не включила его в состав своих утеплительных систем?
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • С пеной надо работать.Вопрос поверхности достаточно важен. В зависимости от способа получения пена может быть эластичная, жесткая; ее поверхность гладкая, шершавая и тд.
  • Также по вопросу фасадов можно в нагуглить
    phenlic foam + render.
  • Пришлите образцы, если физические характеристики будут близки к фасадному пенополистиролу, а горение как у минераловатной плиты, то большинство конечно же перейдёт на Ваш утеплитель, с минераловатной плитой к сожалению слишком много проблем!
    Иван Д:
    Vlad:
    НИ ОДНА из 38 действующих на российском рынке фирм по теплоизоляции зданий не включила его в состав своих утеплительных систем?
    Тут гораздо проще. Ни одна из фирм, котораязанимается фасадами не хочет платить лишние деньги за испытания. Есть отработанные тех решения и все тут. Координаты англичан пришлю.
    У них на сайте есть альбомы терешений.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Vlad:
    НИ ОДНА из 38 действующих на российском рынке фирм по теплоизоляции зданий не включила его в состав своих утеплительных систем?
    Тут гораздо проще. Ни одна из фирм, котораязанимается фасадами не хочет платить лишние деньги за испытания. Есть отработанные тех решения и все тут. Координаты англичан пришлю.
    У них на сайте есть альбомы терешений.
    Иван Д:




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это не просто так, ситуация потребовала принятия следующего документа.....
    Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»
    Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.
    Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно.
    В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:
    1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.
    2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.
    3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий.
    4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.
    5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.
    6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.):
    • провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя;
    • организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий».
    7. Рекомендовать проектным организациям:
    • при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;
    • шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.
    8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С.
    Министр строительства
    Правительства Московской области
    Е.В. Серегин
    mitchy:
    Здравствуйте!
    В следующем году собираюсь строить стены своего дома ок. 10х10м. Местные строители (г.Липецк) строят кто как и из чего умеет. Поначитался в интернете уже до звездочек в глазах. Более-менее остановился на варианте: 1 этаж - силикатный кирпич 38см+ППС или ППУ 10 см + облицовочный кирпич 12см, без зазоров; 2 этаж - газосиликатный блок 30 см + ППС или ППУ 10 см + облицовочный кирпич 12см, с вентилируемым фасадом. Правило градиента паропроницаемости нарушается на обоих этажах. Но если на 1-м этаже - нарушение незначительное и им можно (по-моему) принебречь, то на 2-м этаже все сложнее. Получается, что к газосиликату ППС "прислонять" нельзя: газосиликат будет сильно набирать воду изнутри помещения. А нельзя ли ППС прикрепить к внутренней поверхности слоя облицовочного кирпича, а между газосиликатом и ППС оставить вентилируемый фасад 3 см? Что скажете, профессионалы?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitchy:
    Здравствуйте!
    В следующем году собираюсь строить стены своего дома ок. 10х10м. Местные строители (г.Липецк) строят кто как и из чего умеет. Поначитался в интернете уже до звездочек в глазах. Более-менее остановился на варианте: 1 этаж - силикатный кирпич 38см+ППС или ППУ 10 см + облицовочный кирпич 12см, без зазоров; 2 этаж - газосиликатный блок 30 см + ППС или ППУ 10 см + облицовочный кирпич 12см, с вентилируемым фасадом. Правило градиента паропроницаемости нарушается на обоих этажах. Но если на 1-м этаже - нарушение незначительное и им можно (по-моему) принебречь, то на 2-м этаже все сложнее. Получается, что к газосиликату ППС "прислонять" нельзя: газосиликат будет сильно набирать воду изнутри помещения. А нельзя ли ППС прикрепить к внутренней поверхности слоя облицовочного кирпича, а между газосиликатом и ППС оставить вентилируемый фасад 3 см? Что скажете, профессионалы?
    mitchy:

    Нажмите, чтобы раскрыть...



















  • Всем большое спасибо! Интересная получилась дискуссия. :smile3: Много рекламы, но много и полезного. Почитал Ваши споры, почитал еще книжки, и на данный момент конструкция стен моего будущего дома (если это еще кому-то интересно) выглядит следующим образом:
    1.Цоколь (ок. 1,2м)уже сделан из обычного силикатного кирпича 51см, утеплить по типу "мокрого фасада" пенополиуретаном 10см. Тот-же ППУ положить в слое грунта под отмосткой горизонтально для утепления фундамента.
    2.1-й этаж: обычный силикатный кирпич 51см + система "мокрого фасада" с пенополистиролом 10см.
    3.2-й этаж: поризованные керамические блоки 51 см (Самарские?)на "теплый" раствор с последующим оштукатуриванием.
    Не без недостатков, конечно, конструкция, но на данный момент считаю её предпочтительной.:smile3:



  • Удачи, только не пенополеуритан, а экструдированный пенополистирол ЭПС.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑