рубли
Главная >Статьи

Поролон под сайдинг поверх полистиролбетона

  • Здраствуйте. Хочу облицевать виниловым сайдингом дом в Ленобласти из полистиролбетонных блоков толщиной 30 см. В качестве утеплителя собираюсь использовать поролон #2-3 см. Минвату сложно закрепить, так как гвозди и шурупы в стене держатся плохо, а поролон можно просто приклеить. Его толщина может быть в 2-3 раза меньше чем для минваты той же теплопроводности, а сохнет он в десятки раз быстрее. Это позволяет многократно сократить зазор между сайдингом и утеплителем и отказаться от ветроизоляции, если сайдинг смонтировать без больших щелей. Меньше шансов, что заведутся мыши (при желании можно пропитать поролон соответствующей отравой). То, что поролон хуже минваты по горючести, не страшно - внутри стены огню взяться неоткуда. Получается проще и дешевле.
    Покритикуйте, пожалуйста.
  • поролон- губка, впитывает влагу со страшной силой. Да и долговечность у этого материала очень низкая.
  • Минвата впитывает воду еще сильнее. А высушить ее - почти непосильная задача, тогда как поролон сохнет быстро.
  • он не хуже
    он просто сам что хочешь сожжет
    (у нас цех горел из-за куска поролона под столом, на который упала искра от сварки)
    не знаю, откуда может взяться огонь под виниловым сайдингом, но если хоть искра таки там возьмется - прощай весь дом 100%
    Александр Р.:
    Хочу облицевать виниловым сайдингом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    Хочу облицевать виниловым сайдингом
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    То, что поролон хуже минваты по горючести, не страшно - внутри стены огню взяться неоткуда
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    То, что поролон хуже минваты по горючести, не страшно - внутри стены огню взяться неоткуда
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Спасибо за критику. Я по-прежнему считаю, что огонь сам по себе внутри стены возникнуть не может. Кроме того, во-первых, полистиролбетон не горит (в огне выгоряют поверхностные гранулы пенопласта, сам блок остается целым).
    Во-вторых, маленький зазор между сайдингом и утеплителем уменьшает тягу и возможность пожара.
    В-третьих, кто сказал, что не может быть пожара по этой причине при традиционном монтаже? За несколько лет эксплуатации между сайдингом и утеплителем из минваты скопится горючая пыль, грязь, органика. А большой зазор даст хорошую тягу. Ведь никто вентилируемый фасад изнутри не чистит.
    И наконец, можно пропитать поролон кроме отравы еще и антипиреном. Кстати, я видел российский патент на способ получения негорючего пенополиуретана.


  • Ну это перегиб - насчет негорючего ППУ. Для снижения горючести ППУ в родном отечестве применяется трихлорэтилфосфат. Тем не менее выше Г2 получить не удается (если честно проходить испытания.
  • Патент РФ RU 2296777. В таблице 2 по утверждению авторов из 6 примеров пенополиуретана 4 не горят.
  • Поролон через 10лет превратится в коричневую сыпучую субстанцию, спросите у тех, кто утеплял окна поролоном.
    А если пропитать отравой, то рассыпется через 2 года :(
  • Почему 3 см? 3 см ничего не даст. Такая толщина гарантировано расположит точку росы в вашем бетонполистирольном блоке, который и без этого вызывает определённые опасения. Использование поролона или жёсткого ППУ в принципе возможно, но не уверен, что дешевле, чем пенопласт или вата.
  • Теперь найдите производителя, кто выпускает по данной рецептуре. Я таких не знаю.
  • Поролон темнеет и крошится под воздействием прямого солнечного света. Под сайдингом он в темноте. Так что потемнение и разрушение от света ему не грозит. У меня дома диван с поролоновыми матрацами, ему уже лет 25, стоит в теневой части комнаты. Чего только на него не лили. И ничего, по цвету, внешнему виду и наощупь поролон не изменился, хотя ткань износилась. На даче кусок белого поролона из магазина стройтоваров валяется без дела, в том числе под солнцем, уже года 3. С ним тоже ничего, даже не пожелтел.
    Изготовители пенополиуретана обещают долговечность 25-30 лет, некоторые даже 50 лет.
  • To gizmou.
    3 см поролона по теплопроводности примерно то же, что 7-10 см минваты.
    Полистиролбетон утеплитель (у меня ПСБ плотности 0,25) и поролон утеплитель. По любому точка росы будет внутри утеплителя. Какая разница где? В полистиролбетоне передаче тепла препятствуют в основном гранулы пенопласта (это более 90% по объему), а они закрыты. Так что по идее теплопроводность полистиролбетона не должна существенно зависеть от точки росы.
    На прочность это тоже заметно не влияет (у меня в невысыхающей луже куски полистиролбетонных блоков плавают/замерзают/оттаивают уже 2 года - я не заметил существенных изменений).
    Насчет жесткого пенополиуретана - интересная мысль, но мне кажется, он не дышит (возможно я ошибаюсь). Поролон дышит по любому, как минвата, поэтому я и думаю его использовать.



  • теплопроводность поролона — 0,035—0,04, у минваты теплопровоность не больше.
    отчего же поролона надо в 2 раза меньше?

    Факт: поролон стареет – высыхает и крошится (через несколько лет). А ваш диван не показатель....
    Недоказанный бред. ИХМО.

    Абсолютно несогласен.

    Абсолютно неверю...

    ЗЫ: даже нет желания вступать в спор....
    Александр Р.:
    3 см поролона по теплопроводности примерно то же, что 7-10 см минваты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    3 см поролона по теплопроводности примерно то же, что 7-10 см минваты.
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Александр Р.:
    У меня дома диван с поролоновыми матрацами, ему уже лет 25, стоит в теневой части комнаты
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    У меня дома диван с поролоновыми матрацами, ему уже лет 25, стоит в теневой части комнаты
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр Р.:
    а сохнет он в десятки раз быстрее. Это позволяет многократно сократить зазор между сайдингом и утеплителем и отказаться от ветроизоляции, если сайдинг смонтировать без больших щелей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    а сохнет он в десятки раз быстрее. Это позволяет многократно сократить зазор между сайдингом и утеплителем и отказаться от ветроизоляции, если сайдинг смонтировать без больших щелей.
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Александр Р.:
    Меньше шансов, что заведутся мыши (при желании можно пропитать поролон соответствующей отравой)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    Меньше шансов, что заведутся мыши (при желании можно пропитать поролон соответствующей отравой)
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Александр Р.:
    Получается проще и дешевле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    Получается проще и дешевле.
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Филину.
    Вы слишком эмоциональны. Можно предположить, что я задел Ваши ИНТЕРЕСЫ.
    "Недоказанный бред. ИХМО."
    Бред в доказательстве не нуждается. Либо это бред, либо нужны доказательства.
    Начет сравнительной удельной теплопроводности пенополиуретана и минваты - это не моя выдумка, это во многих статьях и учебниках. И я с этим абсолютно согласен. Помню, у меня была куртка на тонком поролоне. Так она мокрая грела лучше чем влажный более толстый свитер под рубашкой.
    Если Вы не согласны, что скорость высыхания поролона и минваты существенно различна, попробуйте высушить мокрую минвату и мокрый поролон. Я пробовал. Минвата 50 мм сохла 2 недели, а поролон - несколько часов. Отсюда и вытекает возможность уменьшения вентиляционного зазора, основаная задача которого - обеспечить высыхание утеплителя.
    Просьба к участникам дискусии обосновывать свою критику - расчетами или как-то еще. Ссылка на авторитеты нежелательна, это напоминает спор типа "Ленин сказал так, а Маркс сказал этак". Давайте уважать друг друга.
    Мой многолетний опыт разработок в нескольких областях науки и техники подтверждает правило: перед принятием решения нужно ответить на вопрос ПОЧЕМУ нужно сделать именно так, а не иначе, ПОЧЕМУ этот вариант наилучший. Обычно люди задаются вопросом КАК это нужно сделать (чувствуете разницу?).










  • Моих интересов на ресурсе минимум... так что задеть их сложно,
    В таких случаях лучше говорить о реальных материалах и реальных показателях испытаний характеристик материалов.
    Я тоже пробовал сушить минвату, причем у нас на складе и в упаковке... за 3-4 дня промоченная насквозь пачка высыхает.... только вот упаковка у некоторых производителей портится.
    На эти вопросы уже до нас ответили....
    И думаю вновь задавать подобные вопросы стоит лишь при появлении новых материалов и конструкций....
    А заново выдумывать велосипед, как минимум глупо....
    В конце концов, ни моя судьба, ни судьба присутствующих на форуме людей(кроме Вас) не зависит от принятого Вами решения.
    Скажу так: Меня Вы нисколько не убедили в верности вашего решения о применении поролона.
    ЗЫ: Доктор Малахов на первом канале морковкой лечит....
    Александр Р.:
    но предположить, что я задел Ваши ИНТЕРЕСЫ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    но предположить, что я задел Ваши ИНТЕРЕСЫ
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр Р.:
    Начет сравнительной удельной теплопроводности пенополиуретана и минваты - это не моя выдумка, это во многих статьях и учебниках.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    Начет сравнительной удельной теплопроводности пенополиуретана и минваты - это не моя выдумка, это во многих статьях и учебниках.
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр Р.:
    что скорость высыхания поролона и минваты существенно различна, попробуйте высушить мокрую минвату и мокрый поролон
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    что скорость высыхания поролона и минваты существенно различна, попробуйте высушить мокрую минвату и мокрый поролон
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр Р.:
    ПОЧЕМУ ... КАК ....
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    ПОЧЕМУ ... КАК ....
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Спасибо за ценные поучения. Особенно убеждает Ваша аргументация.
  • Кроме света на поролон разрушительно действует ещё и кислород, а особенно озон, так что лет через 8-10 оно начнет осыпаться ну через 15 точно,2) пропитать от мышей можно и
    минвату 3)как скажите будут "дышать" ваши стены через штукатурку,шпаклевку и обои ?
    4) зачем вообще утеплять ваши стены? Лучше утеплить перекрытия пола потолка и кровли : эти места главная причина теплопотерь (если они деревянные) 5)"Минвату сложно закрепить, так как гвозди и шурупы в стене держатся плохо, а поролон можно просто приклеить..." для крепления минваты существует спец крепёж , кроме того сайдинг ведь тоже надо крепить , так что без обрешетки не обойдешся а вот её можно и приклеить.
    P.S. зачем было спрашивать , если никого не хочешь слушать?
    в пользу поролона не выскажется никто !



  • Испытание на горючесть напыляемого ППУ "Уремикс-401" производства ООО "Блокформ"(г. Владимир)подтверждают горючесть-Г-2.Без всякого обмана. Не даром он разрешён для тепловой изоляции кораблей Речного Регистра. И вообще утепление фасада напыляемым ППУ самый лучший вариант.
    Иван Д:
    Ну это перегиб - насчет негорючего ППУ. Для снижения горючести ППУ в родном отечестве применяется трихлорэтилфосфат. Тем не менее выше Г2 получить не удается (если честно проходить испытания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Ну это перегиб - насчет негорючего ППУ. Для снижения горючести ППУ в родном отечестве применяется трихлорэтилфосфат. Тем не менее выше Г2 получить не удается (если честно проходить испытания.
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну я и писал про Г2,а с г-ной Смекаловой знаком лично. Был в свое время тесно связан с головным предприятием (откуда Блокформ вышел).
  • В паролоне будет грибок, который приведёт к потере всего дома, на фасаде необходимо применять минераловатную плиту, жёсткую от 100 кг/ м3, обяхательно ветрозациту, дюбеля в пено-полистирол бетонных блоках необходимо использовать с удлинённой распорной зоной 100 мм, сверлить без порфорации, если свой дом, то не менее 8 шт/ м2. Подконструкцию использовать либо штатную Диат, Юкон, Либо деревянный антисептированный брус, подконструкция для гипсокартона на фасаде не используется, зазор не менее 50 мм... всё давно известно а паролон только в мягкой мебели и игрушках.
  • Маленький зазор увеличит скорость движения воздуха, соответственно и вероятность раздуть тлеющий источник возгарания.
    Александр Р.:
    Во-вторых, маленький зазор между сайдингом и утеплителем уменьшает тягу и возможность пожара.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    Во-вторых, маленький зазор между сайдингом и утеплителем уменьшает тягу и возможность пожара.
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Минвату обычно крепят враспор между каркасом сайдинга плюс штыри от сползания, но можно дополнительно и приклеить к фасаду.
    Речь идет о штукатурном фасаде. Для теплоизоляции под сайдинг можно использовать минвату меньшей плотности.

    Не совсем понятно о чем идет речь - о поролоне или о пенополиуретане. Если о поролоне, то его срок службы меньше раза в два-три, чем у минваты.
    Александр Р.:
    Минвату сложно закрепить,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр Р.:
    Минвату сложно закрепить,
    Александр Р.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    на фасаде необходимо применять минераловатную плиту, жёсткую от 100 кг/ м3
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    на фасаде необходимо применять минераловатную плиту, жёсткую от 100 кг/ м3
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • поролон-разновидность пенополиуретана
  • Срок службы поролона гарантированный производителем 8-10 лет при использовании внутри помещения. Через 15 лет поролон рекомендуют заменять.
    Срок службы минваты 50 и более лет.
  • У нас завод выпускает пеноплекс. Похож на мелкозернистый пенопласт. Делают даже стеновые панели 6000х1000х100(150). Это пеноплекс обклеенный металлом. Про мышей в нём ни когда не слышал. Выпускается от сантиметра до 15 толщиной и разного размера. По ребру имеет замок (четверть). Если говорить про пожар, то есть ещё пенокерамика.
  • Почитайте техническую документацию, лёгкие минераловатные плиты, в т.ч рулонные используются при внутренней отделке, на фасадную облицовку только жёсткие от 100 кг/ м3, так как в рассчёте их крепления (приклейка и дюбелирование, только механическое препление на дюбеля или рандоли с саморезами) рассчитывается ветровая нагрузка и отсос воздуха, вторая важная вещь -долговечность, минераловатные плиты низкой плотности, установленные на фасаде под действием влаги будут диструктировать, осыпаться и приведут к обрушению наружной облицовки...
    Егор М:
    nadegniy:
    на фасаде необходимо применять минераловатную плиту, жёсткую от 100 кг/ м3
    Речь идет о штукатурном фасаде. Для теплоизоляции под сайдинг можно использовать минвату меньшей плотности.
    Не совсем понятно о чем идет речь - о поролоне или о пенополиуретане. Если о поролоне, то его срок службы меньше раза в два-три, чем у минваты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Егор М:
    nadegniy:
    на фасаде необходимо применять минераловатную плиту, жёсткую от 100 кг/ м3
    Речь идет о штукатурном фасаде. Для теплоизоляции под сайдинг можно использовать минвату меньшей плотности.
    Не совсем понятно о чем идет речь - о поролоне или о пенополиуретане. Если о поролоне, то его срок службы меньше раза в два-три, чем у минваты.
    Егор М:




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В отношении где купить пеноплекс. Увы и ах. Выпускают его в Киришах. У нас во всех магазинах. Много видел в Питере. Встречал в Нижнем. А кто ещё закупает не знаю.
  • Всё правильно, но не дёшево.
    nadegniy:
    Почитайте техническую документацию,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Почитайте техническую документацию,
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Проще и лучше использовать пенополиуретан. Он напыляется любым слоем, никаких швов и по нему можно штукатурить или просто пластиком закрыть.
  • Попробуйте фасадные термопанели

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑