рубли
Главная >Статьи

Помогите подобрать утеплитель

  • Есть проблема в подборе утеплителя на потолку. На деревянные балки сверху набита доска 35 мм которая и служит полом на чердаке. Чердак не отапливается. Решил сделать так img_149897.jpg
    Посмотрел в магазинах - утеплители все как стекловата (мягкие и колючие). Нужен жесткий (буду крепить к потолку) и не содержащий стекла. Подскажите, "что" нужно искать. :sad:img_149897.jpgimg_149897.jpg
    :sad:
  • Тогда ищите пенопласт.
  • Пенопласт, но он не долговечен, горюч и выделяет вредные вещества. Посмотрите экструдированный пенополистирол. Дороже, но лучше.
  • С каких это пор экструзия перестала быть горючей, и тем более перестала быть пенопластом ?? :shok::shok:
  • Потенциально и базальтовые плиты пойдут, плотностью выше 50.
  • Может быть Вам подойдут тонколойные нагревательные элементы? очень универсальная штука :wink3:
    Посмотрите: http://www.40region.su/hot.php#00:wink3:

  • Экструдированный пенопласт конечно наилучший выбор, хотя бы потому, что его можно (и нужно) пустить по полу чердака сверху. На пенопласт можно фанеру если планируете посещать чердак.
    Если будете часто шастать, то хорошо бы звукоизоляцию - вот её нужно между полом и потолком.
  • Экструзия есть по классу горючести Г1 и Г4....а пенопласт только Г4...
  • ТехноНИКОЛЬ. Главное подобрать нужную плотность, в любом отделении Торговой Сети ТН вас проконсультируют.
  • Ой не правы! Так написано в сертификатах. С мая 09 должно быть по другому. Весь ППС Г3-Г4.
  • Интересно как это "должно быть..."? Есть результаты испытаний, по ним присваивается группа горючести и т.д. В конце концов сами брали стирофом и поджигали - не горит гад такой. А обыкновенный пенопласт вреден только если его жрать в больших количествах (при условии если он конечно сделан правильно, а то выход там остаточного стирола и все такое...). Определить хороший пенопласт от плохого элементарно - по запаху. Воняет - плохой.
    Иван Д:
    Ой не правы! Так написано в сертификатах. С мая 09 должно быть по другому. Весь ППС Г3-Г4
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Ой не правы! Так написано в сертификатах. С мая 09 должно быть по другому. Весь ППС Г3-Г4
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Читайте внимательно новый федеральный регламент по пожарной опасности! Вступит в силу как раз с мая 09 года.Черным по белому написано - Материалы группы горючести Г1-Г3 не образуют горящих капель расплава, материалы группы горючести Г1-Г2 не образуют капель расплава. Умудритесь так поджечь ППС, чтобы он не образовал в любой момент времени огневого воздействия расплава. Вот поэтому должно быть по другому!.
    P.S. А может вы не экструзию поджигали? :smile3:
    А вы отличите по запаху как пахнет стирол и пентан?
    :smile3:
  • Уважаемый, я прекрасно знаю как выглядит экструзия, потому что сам продаю разные виды утеплителей и реально заказываю проведение экспертиз в сертифицированных лабораториях, получаю результаты этих экспертиз на каждую партию товара по СНиП, ГОСТ, соответствие ТУ и т.д. и т.п.
    Как пахнет стирол знаю не по-наслышке. Работал формовщиком на заводе по производству стеклопластиковых изделий (яхты, катера, ветряки...), сам одно время изготавливал детали тюнинга иномарок.
    Основной смолой была полиэфирка, а стирол в исходном мономере играет роль разбавителя и является сшивающим агентом при отверждении пластика.
    Вонь в цехе такая, что этот запах не выветривается даже при капитальном проветривании. Даже в специальном респираторе запах чувствуешь когда работаешь, а без него мультики смотришь через 10 минут.
    Запах стеклопластиковых изделий после полного отверждения пластика (обычно 48 часов для небольших изделий) удаляется банальным проветриванием на улице (неделя).
    И скажите мне, что после этого вредно кататься на пластиковых яхтах и купаться в пластиковых ваннах.
    С таким успехом можно сказать, что базальтовая вата тоже вредна (связка волокон феноло-формальдегидная смола, которая может выделять остаточный фенол), и мебель из ДСП...
    Мне кажеться что это ТехноНиколь жару дает. То на Роквул наедет (типа неэкологично), то пенопласт это плохо... А вот их мин.вата - "просто супер, уникальные технологии, наша специальная система контрутепления для повышения огнестойкости здания..."
    Скоро они, наверное, свои технологии и материалы во все стандарты впишут как обязательные к применению.
    Не ведитесь на дешевые заявления. В конце концов все упаковки бытовой техники из ячеистого пенопласта (у Вас наверное тоже дома что-то такое валяется, типа для гарантии на телевизор), что хуже себя чувствовать стали?...
    Иван Д:
    P.S. А может вы не экструзию поджигали?
    А вы отличите по запаху как пахнет стирол и пентан?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    P.S. А может вы не экструзию поджигали?
    А вы отличите по запаху как пахнет стирол и пентан?
    Иван Д:

    Нажмите, чтобы раскрыть...









  • Ну не надо так резко.
    В вате совсем другие проблемы и в ДСП - не фенол там выделяется, а на ТН вы напрасно гоните по поводу пенопласта-XPS. Они же его сами и выпускают.
    Недавно откопал статью про те самые знаменитые фенольные дома в Москве. Так вот нблюдения проведенные в 2003-2004 годахпоказали, что САнПиновские нормы в порядке и дома пригодны для проживания.
    P.S.
    А смолы Роквул и ТН берут из одной бочки.
    ben:
    С таким успехом можно сказать, что базальтовая вата тоже вредна (связка волокон феноло-формальдегидная смола, которая может выделять остаточный фенол), и мебель из ДСП...
    Мне кажеться что это ТехноНиколь жару дает. То на Роквул наедет (типа неэкологично), то пенопласт это плохо... А вот их мин.вата - "просто супер, уникальные технологии, наша специальная система контрутепления для повышения огнестойкости здания..."
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ben:
    С таким успехом можно сказать, что базальтовая вата тоже вредна (связка волокон феноло-формальдегидная смола, которая может выделять остаточный фенол), и мебель из ДСП...
    Мне кажеться что это ТехноНиколь жару дает. То на Роквул наедет (типа неэкологично), то пенопласт это плохо... А вот их мин.вата - "просто супер, уникальные технологии, наша специальная система контрутепления для повышения огнестойкости здания..."
    ben:

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Согласен Вами во всем. Остаточны фенол конечно бред, просто немного накипело. Некоторые "клиенты" просто приходят в офис и вместо того чтобы решать вопросы рассуждают о экологичности материалов основываясь на полном незнании предмета.
    А ТН действительно ведет агрессивную политику в отношении конкурентов (дальше писать не буду, правила сайта запрещют).
    А по поводу капель расплава я с Вами согласен. Конечно плавится и капает. По-этому мы его не рекомендуем для утепления мансард. Только снаружи здания и под 2 см слоем штукатурки (правда так делают ой как далеко не все).

  • Есть такие пенопласты, которые не текут и не капают. Например, полиизоцианураты и резольные пены. Огнестойкость последних выше. Они обугливаются при огневом воздействии.
  • Спасибо. Теперь к решению своей проблемы я подобрался поближе. Размещать утеплитель я решил однозначно под доской (как указано на рисунке). Выбор остался двоякий: экс. пенополистирол или базальтовая вата плотностью 100. Сразу у меня возникли вопросы:
    1. нужно ли прокладывать пароизоляционную пленку если утеплитель будет пенополистирол? а если базальтовая минвата? :wink3:
    2. что экологичнее экс.пенополистирол или минвата в моем случае (все таки в этом доме буду жить я и мои дети).
    3 как относятся мелкие гризуны (типу мыши) и к тому и к другому? :blush:
    4. если полистирол можно пришить к доске саморезами, то как подцепить минвату? буду благодарен за совет.
    5. изучая пенополистирол встречал названия "экструзионный" и "экструдированный"- есть ли между ними разница?
    Решение моей проблемы будет зависить от ваших ответов
    :drinks: :drinks: :drinks: :drinks: спасибо.
    P.S. цены у "технониколь" немножко кусаются :ireful1:
    :wink3:

    :blush:





    :drinks::drinks::drinks::drinks:

    :ireful1:
  • 1. Я бы сделал.
    2. Эколгично и то и другое. Но сангигиенические показатели могут быть неважными. Вата - пыль + возможное выделение формальдегида, экструзия - может быть стирол (Хотя на кровле все пойдет в атмосферу).
    3. Эти гады тоже любят тепло. Могут прокладывать ходы и там и там. В вате легко устраивать гнездо, чем последние не редко пользуются.
    4. Зачем вам шить саморезами-мостики холода. И тот и другой материал можно посадить на клей + на спец. Грибки. Но в этом вопросе не спец. Лучше проконсультироваться с другими. В вату лучше металл не вгонять. Этот материал коррозионно активен.
    5. Одно и тоже.



  • Я снова о пароизоляции: пленку лучше закрепить между утеплителем и доской (см. рисунок) или утеплитель подшить к доске затем снизу пароизоляц. пленка? :sad::sad:
  • Вот что я нашел в иннете: "Дерево не дружит с материалами которые не позволяют ему дышать - пленки, пенопласты, полистиролы."
    Я не спец - но интуитивно понимаю что это так. Значит в моем случае - утеплитель будет минвата + пароизоляционная пленка.
    Что скажут спецы?
    P.s. Куда же все-таки цеплять пароизоляцию?



  • Пенопласт бывает паропроницаемым. Есть карбамидные пенопласты, есть резольно-новолачные - это паропроницаемые материалы и дерево с ними "дружит".
  • Иван Д, спасибо за исчерпывающие ответы. Я уже было решил 95% использовать минвату как утеплитель, но при беседе на другом форуме мне не рекомендуют использовать минвату внутри, лучше (экологичнее) пенополистирол. Это действительно так, или гонят рекламу? :shok:
    Если можно поподробнее о карбамидных и резольно-новолачных пенопластах (или хорошую ссылочку) :drinks::shok:
    :drinks:
  • Главным аргументом при рекламе пенополистирола против минеральной (стеклянной) ваты выдвигают то, что полностью нельзя избежать попадания частиц минеральной ваты в помещение. Т.е. Вы якобы будете постоянно дышать базальтовой пылью. Можно долго спорить и приводить статьи, ссылки на интернет-сайты, ссылаться на какие-то исследования...
    Я заметил, что все эти споры ни на что не влияют - пенопласт как делали так и делают, базальтовую и стекловату тоже, причем в гигантских количествах.
    Вроде как еще никто не умер от использования того или иного утеплителя...
    Я лично в такие споры стараюсь не ввязываться. Отговариваюсь - жить все равно вредно, когда-нибудь помрешь.
    mpm:
    при беседе на другом форуме мне не рекомендуют использовать минвату внутри, лучше (экологичнее) пенополистирол.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    mpm:
    при беседе на другом форуме мне не рекомендуют использовать минвату внутри, лучше (экологичнее) пенополистирол.
    mpm:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Карбамидный пенопласт - он же Пеноизол. В любом поисковике наберите и найдете ответ. Это самый дешевый пенопласт. Производят многие фирмы. Основной недостаток - постоянно газит формальдегидом. Резольно-новолачный пенопласт выпускает всего одна фирма в стране [ссылка не работает]. Такие пенопласты относятся к категории слабогорючих (Г1). В ряде случаев могут служить в качестве противопожарных перегородок. Эти пенопласты одни из самых дорогих (но дешевле ППУ).
  • Это точно каждый выбирает свое. У ваты проблема не фенол, а формальдегид. В существющих на сегодня смолах для ваты около 0.1 % фенола и до 15 % формальдегида. Его гасят мочевиной. Если перебухать мочевины - помимомо классической ФФС образуется еще карбамидформальдегидные смолы. Они нестойки во влажной среде и разлагаются с выделением формальдегида. Сегодня пытаются переходить на другие связки, но альтернативы ФФС пока нет.
    Пенополистирол - хороший теплоизолятор. Однако в свое время его запретили при промышленном и гражданстроительстве (муниципальный и госзаказ, к частнику это не относится). Запретили после Камаза. Однако интересы государства (дешевое строительство) перевели его в другой класс горючести. Поэтому его повсеместно и применяют.
    Помимо этого ППС не стоек при воздействии органики (особенно красиво с Манежем в Москве )получилось :smile3: :smile3:

    :smile3::smile3:
  • Альтернативы и не будет. Попробуйте найти такую связку, чтобы в процессе производства выдерживала высокие температуры - только ФФС.
    Лично я у себя в квартире (сталинка), все перестенки сделал из ГК, а в качестве звуко и теплоизоляции использовал URSA. Стекловата без всякой полимерной связки. Потолок утеплял Isover фольгированный. Есссстессственно везде пароизоляция с проклейкой швов. Периметральные профили для ГК через уплотнительную ленту. И никакой стеклянной пыли - тепло и тихо.
    Иван Д:
    Это точно каждый выбирает свое. У ваты проблема не фенол, а формальдегид. В существющих на сегодня смолах для ваты около 0.1 % фенола и до 15 % формальдегида. Его гасят мочевиной. Если перебухать мочевины - помимомо классической ФФС образуется еще карбамидформальдегидные смолы. Они нестойки во влажной среде и разлагаются с выделением формальдегида. Сегодня пытаются переходить на другие связки, но альтернативы ФФС пока нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван Д:
    Это точно каждый выбирает свое. У ваты проблема не фенол, а формальдегид. В существющих на сегодня смолах для ваты около 0.1 % фенола и до 15 % формальдегида. Его гасят мочевиной. Если перебухать мочевины - помимомо классической ФФС образуется еще карбамидформальдегидные смолы. Они нестойки во влажной среде и разлагаются с выделением формальдегида. Сегодня пытаются переходить на другие связки, но альтернативы ФФС пока нет.
    Иван Д:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • В виде суфле Пеноизол
  • Горючесть Г2 у Пеноизола
  • Спасибо всем за советы.
    А сделал я так:
    =стыки между досками закрыл тонкой планкой.
    - грязь с чердака не будет попадать на утеплитель,
    - между доской и утеплителем образовался воздушный зазор,
    - уменьшил достаточно большую вентиляцию
    =использовал экструд.пенополистирол 30 мм который просто вырезал по размерам и плотно приложил по уровню планок.
    = внизу планками через 30-40 см закрепил пенополистирол чтобы он "не ронялся вниз".






Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑